平等性的世间

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自家的孩子和性工作者

(2022-06-30 06:28:13) 下一个

文学城是个好地方,各种各样的人都有,千奇百怪的观点也是层出不穷。以前看古龙的小说,有一句话记得很深,“有人的地方就有江湖“,可不是吗?文学城虽然是个网上社会,但也是一个虚拟的江湖,同样是精英荟萃,藏龙卧虎,刀光剑影。

有一点不同的是,在这个网上的江湖,大家都看不到彼此的真面目,因此网友们的观点就显得尤为重要,而各位在现实生活中的声望,权势,财富,都起不到半点作用。虽然每天网上灌水的帖子多如牛毛,但是,有一些观点还是值得去好好想一想的。比如说,前一段时间有网友们在讨论性交易合法化的问题,大伙儿你来我往,争得不亦乐乎。其中有一位网友为了反驳对方辩友的观点,提出了一个很尖锐的问题,”鼓吹卖淫合法化的,是否愿意自家的孩子当娼妓?”

在回答这个问题之前,我们先来看看几个颇为类似的问题:提议同性恋合法化的,是否愿意自家的孩子当同性恋?提倡吸食大麻合法化的,是否愿意自家的孩子抽大麻?

这后面的两个问题,是过去一二十年里,在西方议会讨论同性恋合法化和吸食大麻合法化的议会辩论中,讨论过很多次的问题。人类社会的认识是在不断进步的,我们一开始不理解,不愿意接受的理念,在不断的交流和认识更新下,慢慢的也达到了共识。那就是,这两个问题在逻辑上,是有漏洞的。为什么呢,因为提议某个合法化议题,我们考虑的,是这个议题对人格的尊重,对社会的影响,和在伦理上的接受度。而这些考量,和辩论双方对自己家孩子的希望,是没有什么逻辑联系的。

回到这位网友所提出的问题,我们讨论性交易合法化的议题,是在讨论当今社会是否有接受这个提议的伦理基础和社会准备,是否会因此对当前社会的社会结构和道德观念有巨大冲击。这和一个人愿不愿意自己家孩子去做性工作者没有任何关系的。我首先要声明,除了我自己,我不能代表文学城论坛里的任何其他网友。我自己的看法是,除开那些已经有立法来保护性工作者合法权益的国家,如果将来在我所居住的区域有这样的立法讨论,我是会投赞成的一票的。

虽然我并不希望自己的孩子将来去做性工作者,但是,那只是我个人对孩子的期望。而如果将来我的孩子,或是提出这个问题的网友的孩子,或是其他网友的孩子,因为这样或那样的个人原因,去从事这样的职业,我希望我们能够依据这样的法律,尊重他们的选择和人格,保护他们的权益,不会将他们视为二等公民。

我还想多谈一点关于这个问题的提法。这其中有几个词很明显地反应了提出这个问题的网友的个人倾向性,例如,“鼓吹”,“娼妓”。如果大家是平等地讨论一个议题或是一个理念,我想这样的倾向性是可以尽量避免的,因为这会很容易地升级为对辩友人格上的攻击。

这些其实并不是什么高深的理论,只不过是大家平时生活中所用到的逻辑常识。比方说,如果现在我问大家一个问题,”你们这些鼓吹在家里看黄片合法化的道德败坏者,是否愿意自家的孩子当色情演员?”我想,同学们极有可能会认为我颇有些君子剑岳不群的风范。

我得承认,群众们的眼睛,果然是雪亮的。

(本文图片来自网络)

 
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阅读 ()评论 (72)
评论
平等性 回复 悄悄话 回复 '深度思考' 的评论 : 思考兄好文章!刚刚去拜读了,很有收获,多谢分享!
深度思考 回复 悄悄话 有意思,关于是否愿意自家孩子同性恋,麻烦参考拙文: https://blog.wenxuecity.com/myblog/78598/202204/27828.html
平等性 回复 悄悄话 回复 '水星98' 的评论 : 水星兄说到点子上了。不管是合法化还是法律禁止,我想最重要的是遵守法律。而在厉害国,现在还是人治社会,不是法治社会,所以法律的独立性和尊严得不到重视,反而是搞运动式的扫黄,一波接一波,而地下的性交易市场,也在这一波波的运动中蓬勃发展起来了。
水星98 回复 悄悄话 平等兄好文!理性分析,学者风范。其实法律的规定有时也是形同虚设。中国法律禁止性交易,可当年东莞乃至全国的性产业雄冠全球,远超阿姆斯特丹。
平等性 回复 悄悄话 回复 '魅力野花' 的评论 : 嗯,有道理。
平等性 回复 悄悄话 回复 '梅华书香' 的评论 : 多谢梅华姐,祝吉祥如意!
魅力野花 回复 悄悄话 禁止卖淫,嫖娼,是压迫底层老百姓的恶意手段.身体归自己管理.
卖淫,嫖娼应该合法化,国家去关心管不了,管不完的事情,气候问题,环境问题,无子化.人都要死光了,热死了.
梅华书香 回复 悄悄话 是啊,要多多了解社会,至少知道世界在快速地发展和变化啊,,,不然的话呢,,,跟孩子们讲什么,他们都不要听的啊,,,好文分享了,祝周末快乐,吉祥如意!!
平等性 回复 悄悄话 回复 '无法弄' 的评论 : 弄弄说得好!其实我们每个人都有自己的理念和执着,这是因为我们的家庭,教育,成长的环境,经历的事情,种种因素而形成的,我觉得要想做到完全没有偏见是不可能的。但是,明白自己可能会有的偏见,有一颗包容不同观点和看法的心,这一点,我想还是能做得到的。
无法弄 回复 悄悄话 同意平等。首先要无偏见才能公正对待这些。:)
平等性 回复 悄悄话 回复 '海风随意吹' 的评论 : 多谢海风!祝周末愉快!
平等性 回复 悄悄话 回复 'luck86' 的评论 : 网友说得对,这确实涉及到很多伦理问题。不过呢,毕竟有不少国家已经立法,我们在讨论这个问题的时候,也可以借鉴他们的一些经验教训。
海风随意吹 回复 悄悄话 平等好文,理性分析,不夹杂个人情绪,学者风范,赞!
luck86 回复 悄悄话 没错,这涉及到太多伦理问题,对社会风气的影响也是爆炸性,请问你让学校的老师和家长怎么去教育孩子?



零不是数?发表评论于?2022-07-01 07:09:00

平等性:咱们该讨论的不是是否同意交易的问题(这也不是你文章的重点)。主题是这种性行为的交易是否应该合法,一旦合法会有什么副作用。如果非婚姻性交易可以合法地用金钱来交易,那么“出轨”也应合法,对未经同意强行交易的惩罚在对方清醒的情况下应该等同于强买强卖,在对方神志不清的情况下应该等同于盗窃,顺手牵羊。你觉得呢?
当然你可以说让性工作者合法并不代表让我所说的那些“也应该”成立。 这就成为了双标的悖论了。

平等性 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 : 立法程序包括了法律定义,法律的适用范围,具体的法律条款,执法的细节,和司法解释的诠释权。对性交易的立法讨论也同样要考虑法律的内涵和外延。并不是说性交易合法化了,这样的法律也可以外展到不是从事这个行业的人员。而即使是行业内的从业人员,交易的契约和交易双方的认同也是在法律涵盖之下。

其实这个道理并不复杂,在人类历史上,有很长一段时间性交易是合法的,即使是当今社会,也有不少国家承认性交易的合法性。但是,这并不意味在这些时候,这些国家,性骚扰和性犯罪就是合法的。这不仅是保护那些不是从事性行业的一般公民;对性工作者,在没有双方交易同意的情况下,法律同样有保障他们身心不被侵犯的权利。
零不是数 回复 悄悄话 平等性:咱们该讨论的不是是否同意交易的问题(这也不是你文章的重点)。主题是这种性行为的交易是否应该合法,一旦合法会有什么副作用。如果非婚姻性交易可以合法地用金钱来交易,那么“出轨”也应合法,对未经同意强行交易的惩罚在对方清醒的情况下应该等同于强买强卖,在对方神志不清的情况下应该等同于盗窃,顺手牵羊。你觉得呢?
当然你可以说让性工作者合法并不代表让我所说的那些“也应该”成立。 这就成为了双标的悖论了。
平等性 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 二郎兄思路开阔,赞一个!祝周末愉快!
平等性 回复 悄悄话 回复 '山乡不仕老了' 的评论 : 谢谢山乡兄的留言。社会的文明是在进步还是在退步,我想每个人都有自己不同的判断。从历史上来看,性工作者在人类历史的相当长的一段时间都是合法行业,在中国历史上也是如此。如果我们觉得古代人的道德水准比较高,比如说“人心不古”这样的说法,那么,是不是可以说,在道德水准高的社会,反倒是可以容许性交易的合法化呢?
平等性 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 : 一个行业的合法化,是指在法律上有保护这个行业从业者和规范行业行为的明确条款。是否同意交易,本身就是签约社会的基础。违背了这一个原则而对公民的身体,尊严,人格有所伤害和侮辱,当然是会收到相应的法律制裁的。
diaoerlang 回复 悄悄话 顺着平老师的古老话题再展开一下,譬如官家都说英美为首阵营亡我之心不死,可偏偏就喜欢把孩子把财富往人家狼窝子里送,再譬如环保精英主导的民意都说油砂煤炭肮脏破坏环境,可对变成的白花花银子财政收入谁都不嫌脏了,再譬如和平主义者都怪山姆大叔好战多事,等到乌战开打,连最与世无争的芬兰瑞典都争相投入北约怀抱:)
山乡不仕老了 回复 悄悄话 写得很在理。
但是这个理只在一个文明进步的社会才行得通。
当今世界,文明不是在“进步”,而是在“退步”。
借用热力学第二定律,社会要有序,是要能量的。但是,实际情况是这个“熵”值在增大,社会的行为准则朝着以丛林法则为基础的方向发展。
在这种社会条件下,这种理论,没有可行性。
零不是数 回复 悄悄话 回复平等性的评论:性交易合法化,就表明性工作者的性行为是可以用金钱交易的。既然性工作者可以合法,那其他人的性行为也可以交易。至于是否同意交易,则是另外一个问题。既然可以交易,就是有价可依。非性工作者的性行为也就成了可以估价的,不再是“无价之宝”。
劳方的身体和智慧虽然不是商品,但行为(包括体力和脑力)是在和资方的雇佣合同下出卖给资方来换取报酬的。虽然在大多数情况下双方都可以反悔,停止合同,但在这之前就是买卖关系。
平等性 回复 悄悄话 回复 '江郎山闲话' 的评论 : 江兄过奖了!礼义廉耻,我觉得这个礼字放在第一位是有它一定的道理的。我本人的看法是,有礼就是有理,也就是说,对自己的道理有信心的人,必然是会讲礼的 :)
江郎山闲话 回复 悄悄话 多谢博主的好文,这里的评论也随着变得客气理性多了。
平等性 回复 悄悄话 回复 '水沫' 的评论 : 水影说得有道理。言论自由是我们每个人的权利,是不应该有什么门槛和限制的。也就是说,专业人士说的话,和我们普通老百姓说的话,都应该被平等地尊重和对待。我觉得,每个人都有发声的权利,这个世界才会更加多姿多彩。
平等性 回复 悄悄话 回复 '麦姐' 的评论 : 谢谢麦子分享!这个世界并不完美,而解决问题的方案也不可能面面俱到,滴水不漏,但是,在充分讨论和慎重立法的基础上建立起来的法律制度,比完全听从领导的意愿还是要安全得多。
平等性 回复 悄悄话 回复 '燕麦禾儿' 的评论 : 多谢禾儿美言,祝周末愉快!
平等性 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 : 性交易的合法化,并不代表性工作者的身体就是商品。这个道理,就好比我们的劳资关系合法化,而劳方的身体和智慧并不是商品,也不属于资方所有。也就是说,任何违背性工作者意愿的行为,一样是要依据法律严惩不贷的。
平等性 回复 悄悄话 回复 '江郎山闲话' 的评论 : 谢谢网友的留言,祝周末愉快!
水沫 回复 悄悄话 现在有种奇怪的思维方式,非常有名的说法就是:you can you up no can no bb,其实评论一件事并不需要自己会,比如,不会踢足球也可以评论球赛,不会演戏也可以评论演技。。。
麦姐 回复 悄悄话 平等好文,非常理性的思考。性工作者和妓院在澳洲大部分州是合法的,前提是要通过审核拿牌照。
燕麦禾儿 回复 悄悄话 完全同意平等兄的逻辑分析方法和观点。非常欣赏平等兄的文章风格,理性包容,大气平和。
零不是数 回复 悄悄话 反对以貌取人的,都不想自己孩子长得丑。原意为残疾人谋福利的,也不想自己成残废。这样想其实没有错。
零不是数 回复 悄悄话 这个会有麻烦。如果性交易成为合法的商品,那么强奸就成了强卖强卖或盗窃罪,不是像杀死个人那样罪该万死了。
平等性 回复 悄悄话 回复 '杜鹃盛开' 的评论 : 哈哈哈,杜鹃是一个善于写作的高手 :) 祝周末愉快!
平等性 回复 悄悄话 回复 '云霞姐姐' 的评论 : 哈哈哈,云霞慈悲心,赞一个!我觉得性工作者并不是专对女性而言,我以前看过一部电影《午夜牛郎》,是达斯汀霍夫曼演的,印象非常深刻。我觉得对性工作者的立法,有一个很大的原因就是系统性的保护从业人员的健康。欧洲很大国家这一点已经立法并实施了,比如说荷兰,性工作者需要定期身体检查并提供相应的保护措施和保险。
平等性 回复 悄悄话 回复 '山韭菜' 的评论 : 韭菜说的有道理!这的确是个很敏感的话题,不过,以前讨论大麻和同性恋合法性的时候,那同样是非常敏感的议题。我觉得一个社会的认知是在不断变化和发展的,没有什么事是一成不变,天经地义的。只要是讲得出道理来的,我觉得都是值得讨论的。

性工作者这样行业,就像很多网友提到的,不是什么高大上,或是很体面的职业,但是,这个职业有着非常悠久的历史,从业人员也是众多,甚至远远多于很多别的行业。我想,这个职业虽然不讨人喜欢,但是从事这个职业的人,不管是男是女,不管他们的动机如何,他们在人性上和我们从事不同行业的人应该是平等的,也是应该相互尊重的。
杜鹃盛开 回复 悄悄话 平等是一个善于思考的人:)
云霞姐姐 回复 悄悄话 哇,平等兄大胆,这么有争议的话题,敢放在桌面上,哈哈
我吃瓜,因为没观点。我觉得合法了也没人愿意当个工作干吧?多影响健康呀,小护士首先考虑健康。
dong140 回复 悄悄话 江郎山闲话, 当然再来个万一,不幸怀孕了,应该马上申请终止怀孕,就没有所谓的“强迫把孩子生下来”的问题。
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好多红州马上就不允许堕胎了。
山韭菜 回复 悄悄话 感谢平等兄敢于提出这一具有挑战性的问题!这个话题涉及到婚姻,家庭,孩子,社会等等等诸多方面,并不只是允不允许“性工作者合法化”的问题。性工作者服务的对象是谁?不会只是服务火星人吧?!世界上的工作千千万,没有必要非要去搞这种富有争议性的工作!

dong140 回复 悄悄话 Yangtsz
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高法70年代判决妇女有堕胎权。所以各州堕胎都是合法的。现在高法判决联邦一级不认为堕胎是妇女的权力。州政府可自行决定
dong140 回复 悄悄话 江郎山闲话 发表评论于 2022-06-30 13:13:51
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你的方案更聪明。我的问题是在最遭的情况。
江郎山闲话 回复 悄悄话 回复 'dong140' 的评论 :
"假设自己的女儿被强奸了,是不是也要强迫自己女儿把孩子生下来" -- 我在想,万一不幸有的女孩/女人在这种情况下,是否应该马上给她吃防止怀孕的药,并且密切检测怀孕,才是正解。当然再来个万一,不幸怀孕了,应该马上申请终止怀孕,就没有所谓的“强迫把孩子生下来”的问题。
平等性 回复 悄悄话 回复 'Yangtsz' 的评论 : 我觉得这次最高法院只是下放堕胎权给了各级州政府。当然,我的理解也很可能是片面的。
平等性 回复 悄悄话 回复 '混迹花草中的灰蘑菇' 的评论 : 蘑菇说的有道理!不过呢,跟逻辑思维有问题的人,也是可以辩论的,只不过需要有比较公正和有见地的裁判 :)
平等性 回复 悄悄话 回复 'spot321' 的评论 : 很有道理!祝点点周末愉快!
平等性 回复 悄悄话 回复 'FollowNature' 的评论 : 是的。一个文明的社会,我想就是有底气和胸怀去理性探讨那些未知的,或是以前不被人所接受的观点和问题的社会。我觉得基于充分讨论和辩驳之后,再做的决定,比一言堂,或是领导临时拍脑袋所做的决定,会更有把握一些,对社会的发展也更有助益一些。
平等性 回复 悄悄话 回复 'Yangtsz' 的评论 : "己所不欲 勿施于人" 的确是一个好的处事之道。网友所总结的“己所不欲,人亦勿求” 确实也是很多人的思维定式。其实这个世界是很大的,而我们每个人的认知都是有局限的,我们不喜欢的东西,不赞成的观点,并不一定就是不好的,错误的。放开自己的眼界,容纳不同的观点,也是帮助自己提高的一个好的途径。
Yangtsz 回复 悄悄话 什么时候最高法院取消堕胎权?最好能提高自己对法规的理解力,避免根据错误理解发出耸人听闻的言论而贻笑大方。

dong140 发表评论于 2022-06-30 09:46:49
大家都需要换位思考。象最近最高法院取消了妇女的堕胎权。那些叫好的人应该自己问问,假设自己的女儿被强奸了,是不是也要强迫自己女儿把孩子生下来
混迹花草中的灰蘑菇 回复 悄悄话 这是提问题的人本身逻辑有问题,合法化的东西多了去了,有很多是做父母的不愿意自己孩子去做的哦。赞平等兄好文,跟逻辑思维有问题的人就没法辩论
spot321 回复 悄悄话 "在文明没有到达一定程度的时候,有些问题是需要慎重的。"晓晴的这句话非常理性.赞同!
FollowNature 回复 悄悄话 好文。 文明社会值得探讨这个问题。性的需求是与吃饭一样的本能需要,合法化应该是个方向。
Yangtsz 回复 悄悄话 ”己所不欲 勿施于人”是一个好的处事方式。己所不欲,人亦勿求,就是狭隘的思维方式。比如我不吃junk food, 却也不赞同把junk food非法化的。

”其中有一位网友为了反驳对方辩友的观点,提出了一个很尖锐的问题,”鼓吹卖淫合法化的,是否愿意自家的孩子当娼妓?”
平等性 回复 悄悄话 回复 'dong140' 的评论 : “大家都需要换位思考”,有道理,赞一个!
平等性 回复 悄悄话 回复 '晓青' 的评论 : 晓青姐说得对,一个社会的文明程度是决定各项政策和法律的基础,在立法阶段是需要慎重考虑的。
平等性 回复 悄悄话 回复 '鲁冰花' 的评论 : 哈哈哈,我从小和孩子的交流就是平等的。我觉得现在的孩子们的思想比我自己要全面客观得多,值得我尊重和学习。
平等性 回复 悄悄话 回复 '姗姗d来迟' 的评论 : 对,用不同的角度和方式看问题,往往有更全面的了解。
平等性 回复 悄悄话 回复 '追忆21' 的评论 : 多谢您的美言,祝周末愉快!
平等性 回复 悄悄话 回复 '花似鹿葱' 的评论 : “多一个角度看问题,也许就不会那么固执”,没错!
平等性 回复 悄悄话 回复 '五湖以北' 的评论 : 言论自由并不是一句空话或是口号,只要没有违背法律,或是侵犯他人的权利,大家都可以自由发表自己的看法,哪怕这些看法在某些人看来是荒谬不堪,或是错误百出的。我是崇尚百花齐放,畅所欲言的社会环境的,这样大家对世界才会有更全面的了解,能做出更准确的判断。
平等性 回复 悄悄话 回复 '歲月沈香' 的评论 : 我觉得你所说的“文明进步的社会”,用词用得非常好。我觉得一个良好的社会,是建立在法律和秩序上的,所以一定要有文明;而一个健全的社会应该有自我纠正和改良的机制,所以一定是需要有进步的。以前不合适的观念和习俗,将来能不能被接受,是建立在一个社会整体观念的变化和文明程度的提高的基础上的。
平等性 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 谢谢菲儿!祝周末愉快
dong140 回复 悄悄话 大家都需要换位思考。象最近最高法院取消了妇女的堕胎权。那些叫好的人应该自己问问,假设自己的女儿被强奸了,是不是也要强迫自己女儿把孩子生下来
晓青 回复 悄悄话 在文明没有到达一定程度的时候,有些问题是需要慎重的。
鲁冰花 回复 悄悄话 标题党员。这样脑子开放是好的,真要自己孩子从事那个职业你不竭力阻止才怪呢。。
姗姗d来迟 回复 悄悄话 初看标题吓一跳。仔细一读,觉得说的有道理,学会了不同的方式看问题。
追忆21 回复 悄悄话 还真没有留意或思考过这个问题,但必要点赞平等兄强大清晰的逻辑,有理有据有节!
花似鹿葱 回复 悄悄话 不错!多一个角度看问题,也许就不会那么固执
五湖以北 回复 悄悄话 文学城是个好地方,啥言论都可以自由发表,这是自己呆了八年之久的原因。加拿大的性服务,据说魁北克最自由,法语传统。性交易不是好职业,但总是职业,比性犯罪好多了
歲月沈香 回复 悄悄话 赞平等性好文!同意你的观点和论点!台湾就有合法的性工作者,并且也有规范的性交易管理条例。这才是一个文明进步的社会。
菲儿天地 回复 悄悄话 有理有节的好文!有些翻墙过来的说Vegas 妓院合法,我也是醉了,是不是应该多做点功课啊,哈哈哈:)
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