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中国的抗疫数据为什么“不可信”:

(2020-04-18 05:23:16) 下一个

昨天两件事,给了一点启示。其一,美国总统号召几个州的人民起义,抗议州官的禁足令。电视上显示不少人响应,无罩上街,人与人接近,以示同心。几周以来,不多的几次去店里采购,不是每个人都采取防护措施。当地卫生局提示我们家周围有36个阳性(几天前的数据, 不更新了),但是没法知道是谁。鉴于这种半吊子的措施,疫情是防不胜防的。昨天一位网友调侃“统计学”,就按我的观察,一半美国人对此不重视。另一半可能会理解为什么自己国家诊断率及死亡率高。但是这后一半不知道也想不出什么是解决办法。我的小范围朋友圈里的人没法去饭馆吃饭,都快憋疯了。我也快想不出菜品更新了(不是我无能,是原材料问题)。

其二,和北京的家里通电话,知道可以自由行动,饭馆全开张了。但是不论去哪儿,都要出示一张“绿卡”,是街道签字盖章的非感染证明。之前的检测和隔离措施的执行,我大可不必多言。一时间全球铺盖式的指责,人权何在?现在看看,这应该是“长痛不如短痛”。现在人们挺自由的,代价是那张“绿卡”,丧失一点隐私。

中国的抗疫数据为什么显得不可信,是因为不信的人见不到另一种方式的抗疫措施。一天到晚说那是德拉古酷典。自己见不到,想象不出,在加上“美国第一”的思想,认为我们整这么惨,你咋可能那么好?中国修改了数据,惹来一片骚动,"See, you lied!"  美国总统说现在是战时,就用一个战争的例子来比一下。孟良崮战役结束后,第一批战果统计和74师的编制有出入,一搜,果然山沟里藏了几千。中国的人们可以自由行动了,但抗疫尚未结束,战损的统计一样需要时间。

再说一件“眼见”为实的事。大学里有个塘沽来的同学,看我们吃食堂的带鱼,说那哪儿叫带鱼呀,我们家吃的带鱼一尺宽,三米长。一直以来我心说:“您就吹吧!”  直到我有一天看到世界上还真有一种分布很广的“大带鱼”, Oarfish(希望不是修过的图):

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阅读 ()评论 (30)
评论
金米 回复 悄悄话 我就不相信中国的数据,因为
1,我的大学同学群里,很多人不相信。
2,支援武汉的外地医护人员达4万2千人,个个都忙累的不行,这样的工作量,不能只死了那么点人。
PrimeryColor 回复 悄悄话 沙发说的50%问题, 实际上是良心人士的高级黑。据说, 人口统计上, 58年到60年的数据, 类似这样处理, 知情人是可以反推真实人数的。
plaincart 回复 悄悄话 无论真假美国人都不会信的。
你要说死了100万倒是有可能有人信。
你做的越好,人家就越不会信,因为人家不相信你会做的更好。
对于中国的看法美国人历来如此,过去现在将来都不会改变。
不需要在乎,不需要争辩,把自己的事情做好就可以了。
对于美国来说问题是一样的,能不能把自己的事情做好,无论WHO还是中国都没有办法解决美国的问题。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 'dqdeer' 的评论 :
稍微了解一下中国实行的没有人权的隔离措施,美国要是能做到1/10,情况也不会像现在这样。
。。。。。。

澳大利亚也没实行什么隔离措施,该干啥干啥,仅仅让人保存一点距离,也都活得好好的,不到三周,就快恢复了。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 'dqdeer' 的评论 : 我相信,在中国如此严厉的管控下,目前感染人数少,数字不会太离谱,但是,并不是什么好事,美国有一个流浪汉收容所,一百多个流浪汉,全部都是阳性,却没有一个有症状,现在疫苗,治疗药物短期无望,群体免疫是现实可行的,只要群体免疫建立在医疗体系能承受的范围内,就不会出问题,恐怕也只有少数国家能办到,比如,德国,南韩,台湾,这些国家小,美国纽约如果不是民主党与川普作对,美国也不会这样,即便是这样,系统也没崩溃,显示了大国的科技实力。
dqdeer 回复 悄悄话
湖畔心语 发表评论于 2020-04-18 10:19:35
楼主认为中国数字可信的理由是什么?因为北京的餐馆全开张了?好奇怪的逻辑
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中国数据不可信?宁愿相信武汉还有几十万的感染者,中国还有几百万的感染者? 中国敢开放武汉了,北京要开2会了.稍微了解一下中国实行的没有人权的隔离措施,美国要是能做到1/10,情况也不会像现在这样。
feier2000 回复 悄悄话 今天才跟武汉的亲戚通了电话,亲戚讲:"鬼才相信这个数字,一男同事夫妇都得了新冠肺炎,太太已去世,此男同事在重症病房,太太的爸爸新冠肺炎死在家里,太太的妈妈闹年痴呆。亲戚所在单位一帮子人到男同事的岳父母家,砸了门进屋,老头子已死,老太太还在。"
tianjinwang1 回复 悄悄话 说GCD的话可信的人,不是坏就是天真。
beauty100 回复 悄悄话 中国政府公开的统计数字从来是糊弄老百姓的,数据不好看,让下级重报。只是这次没想到糊弄一下全世界惹了麻烦,丧失了不少国家信誉。其实不管真假,西方国家都应重视,毕竟是传染病死人的事。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 做得好不好,数据不能准确地说明情况,医疗系统崩没崩溃,所有病人能不能得到有效治疗,才是最重要的,现况是,美国最严重的纽约,病床都没有饱和,这足以说明问题,而在中国,“治愈”出院的回家后,感染朋友,朋友四十多岁,很快就死了。这说明可能根本就没治好,或者测试不过关
truth101 回复 悄悄话 根据《2018年武汉市卫生健康事业发展简报》,截至2018年末,武汉市有卫生技术人员数10.96万人,其中执业(助理)医师3.96万人,注册护士5.44万人,药师(士)0.47万人,技师(士)0.54万人,拥有全国顶级的医疗资源。

新冠疫情开始密集爆发时,全国各省的医务人员被动员去支持武汉。截止1月28日,中国国家卫计委报称,约6,000名医务人员已抵达武汉。截止2月29日,全国约有42,000名医务人员赴武汉抗击疫情。
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用屁股想都知道, 这个医护数对几千死亡数, 每个进ICU的的可是国家元首级待遇啊!!!
哪里会有医疗资源短缺,系统崩溃???
其它轻中症的不需要这么多医护.

目前欧美通常进ICU的60%左右死亡.
xilaideng 回复 悄悄话 博主举例孟良崮战役战果统计来说明当时共军的数据可信,我同意。
但是,相反的例子也有,几年后的抗美援朝战争中,空军夸大战果,被段苏权将军举报。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 'westshore' 的评论 :
如今的甩锅现象,就是因为自己对抗病毒做的不怎么样,尤其是对比病毒最初爆发的地方转向良好的情况就更显的失职,最低也是无能。
。。。。。。

现在比较谁好谁坏,为时过早吧?
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 'westshore' 的评论 :

谁的责任谁负,美国的责任,不用别人说,反对党就说了,中国的责任呢?前不几天,不是有人说:中国有个最大的反对党吗?就是西方,当然要说,不对吗?
westshore 回复 悄悄话 这件事其实说到实质其实就是个推卸责任的问题。假设中国是个非常穷的国家,而且疫情也是无法控制,那你觉得欧美政府会有人在乎什么中国政府隐瞒之类的话题吗?猪流感发自墨西哥,传播到世界是因为美国不当回事,而不是墨西哥(不仅美国与世界的来往远高于墨西哥),为什么没人责备美国政府当时不给出准确数据?
这是perception的问题,更是是否需要推卸责任的问题。
那么质疑死人数量就成为一个工具而已。而事情的实质是,病毒已经发生了,不论中国政府当初是否有责任,都不能作为你抗疫不利的借口,做好你自己的事情才是硬道理。在美国开车的人都应该知道defensive driving的概念,就是你不能因为他人的错误而放弃自己的避免事故的责任,对抗病毒问题上也是一样,你不能假设或者期望他人会不让病毒发生,这个世界大致每六到十年发生一次大规模传染病,本世纪的频率甚至更高,这次不过是历史上的又一次而已。
如今的甩锅现象,就是因为自己对抗病毒做的不怎么样,尤其是对比病毒最初爆发的地方转向良好的情况就更显的失职,最低也是无能。你要是不开车,我也就不会与你相撞,这种理由在任何处理交通事故纠纷的法庭上是无法接受的。
但偏偏就在这次病毒问题上被堂而皇之地提出来,是智商问题,还是没有羞耻感问题?
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 拿冷藏车说事,毫无道理,在中国活人都不是个东西,况且死人,在西方,死人墓地可以与活人住房毗邻,死了人能随便处理吗?当然要放冷藏车里了。
truth101 回复 悄悄话 武汉有十几个焚尸炉, 最高可以每天处理7000.
最初那可是二十四小时运行,还高价雇烧尸的.
即使只算一千每天,六十天封城,是多少?
除去两月可能正常死亡的1万,还剩多少??


蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 回复 'westshore' 的评论 : 中国一句老话:眼见为实,既然没有鬼,为什么不许人亲眼看看?难道火葬场是军事要地吗?
westshore 回复 悄悄话 楼下有人提到武汉火葬场的事情,有一个对比可以借鉴,纽约因为死人太多而不得不使用冷藏车,和在哈登岛临时埋葬(目前的说法是以后必须全部挖出火化,否则不能阻止病毒存活)。这些都可以从电视上看到。直截了当讲,是因为火葬场处理不了。
武汉疫情高峰时,你听说过冷藏车放尸体和临时埋葬吗?至今已经解除封城,期间的消息不断更新,你听说了这种事吗?
武汉火葬场事后人们领骨灰盒数量的事情仅仅是一些人的说法,真实性需要核实,perception is truth,你要是认为死人应该很多自然就相信这种说法,这是人类最典型的思维误区,也就不排除存在以讹传讹的现象。
但纽约市与武汉市在火化尸体程序上出现的区别表明武汉死人数量应该比纽约少很多,因此不至于使用冷藏车和临时掩埋。
另外关于火葬场,也是一个封城后人们不能随便去的地方,这不难理解吧?那么在一个多月的时间里正常情况下武汉这个一千一百万人的城市会有多少人需要火化?而这些人即使火化,哪怕因为不是病毒因素,也是因为隔离要求而家属不可能领取骨灰,不得不等待解封后去领,这就客观上导致大家集中领取骨灰的现象,这么说不难理解吧?你认为这种情形不可能存在?
美国用了三年时间才统计出h1n1猪流感的死人数据,如果当时美国人知道会死五万多人,还会那样不在乎?当时我们回中国,不过就是在机场入境时通过一个测体温的门而已,全世界当时都因为美国的不在乎而没太当回事。
而现在中国发生疫情才几个月?出现统计错误是可以预期的。再以火葬场为例,不排除有人在家里死亡是因为新冠病毒导致,但如果没有检测,也就无法确定。而如果没确定,你觉得就该计入病毒死亡统计?这是个科学的态度?
而不进行检测有很多因素,比如把检测盒留给还活着的人就是理由。从加州最近进行的抗疫检测来看,不过就是检测了三千多人,发现感染率应该是目前报道的50-80倍,也就是美国到今天为止的感染人数不是70万,而是上千万,那么你说美国政府撒谎?
同样的,纽约新发现的在家里死亡的人有两千多,其中很可能有人是因为新冠病毒,但同样因为没有检测而没有计入统计,你说这是纽约市政府撒谎?
这件事上不在于真正死了多少人,而在于是否是用双重标准看到事物。而更深入的是,难道承认中国在这场抗疫,尤其是已经发生了大规模社区感染后,做得最好就是那样难?
中国在这几十年的进步是可以看到的,那么这场抗疫在很多方面也在进步就是不难理解的,为什么就是那样让一些人难以接受?
是中国的问题,还是你的问题?
秋萍 回复 悄悄话 信?信中共?有一句话叫啥来着?………母猪会上树!
tianjinwang1 回复 悄悄话 可信才见了鬼了。GCD这几十年来都没有信用。就说这次的瘟疫,连医生吹哨都被消声,数据的可信度在哪里?我完全看不到。你自己去查查骨灰盒的新闻,那才比较接近真实吧。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 美国等西方国家说,中国数字不可信,是指疫情发生后,前期数据“不可信”,前期武汉的实情封锁,隐瞒,数据造假,才导致外国误判。
westshore 回复 悄悄话 美国一句俗话,the devil is in the details,就是细节才会导致本质的不同。对比武汉作为一个城市医疗系统在初期的三千多医护人员感染,和美国一个医院就有一千多医护人员感染的程度,两者都是在基本没有什么防护措施的情况下发生的,数据接近也就不难解释。
中国的城市有街道和大楼小区两极监督机制,任何人有症状都会被尽早发现,强制送入方舱隔离,你不在乎,邻居在乎。需要14天隔离的人每天都会有派出所和街道志愿者上门检查,保证你在家里而不是外出(美国这里可以看到东方卫视,这些内容都有),否则也不会出什么北京跑步女事件了。手机监控你的行走路线,你无法隐瞒曾经接触疫区的情况。
美国或者欧洲任何国家做得到吗?
有没有人权是一回事,是否更有效防疫是另一回事。
nightrider 回复 悄悄话 How do you explain the mortality number of Wuhan tallied from the number of cremation urns generated during the lock-down?
westshore 回复 悄悄话 其实道理并不复杂,如果承认做不到中国那种防疫措施,也就不要用自己的数据去比较中国的数据。
而且可以肯定中国的感染和死亡数据一定是比美国人均低很多的,因为美国做不到中国那种封城。
有一个局部数据多少说明问题,就是医护人员的感染程度。中国有三千多,全部是武汉爆发初期因为病情不明而感染的,后来的四万两千外地支援武汉的医护人员没有一个被感染。
而美国密执根州一个医院的医护人员感染就有一千五百人。一个只有一万人的医院感染了一千五百医护人员,另一方四万多中国医护人员无一感染,你认为可能吗?
但只要看看双方医护人员的防护差别就不难理解了,中国医护人员是不露任何皮肤的全身防护,这是伊波拉病毒时期的标准防护,不论穿脱都需要四十分钟,而且需要两个人的帮助。
美国医护人员是什么防护措施?电视上不难看到,皮肤都是外露。
那么医护人员感染率不同很难解释吗?中国的方舱是为了防止家庭成员之间感染而使用的,美国并没有这种作用的任何措施,一旦家庭感染,基本全家感染。
中国在早期用呼吸机发现死亡率增加后,确定需要吸痰否则呼吸机副作用更大。美国至今使用呼吸机的死亡率还是80%。
这能比吗?
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 实事求是,是避免尴尬的最好的办法,说谎是愚蠢的,这么愚蠢的造假,都不愁将来怎么圆这个谎,心也够大的。
蓝天白云915LQB 回复 悄悄话 你是想说,中国的数据是正确的,对吗?你举中国和美国防控采取措施不同,所以中国感染的少,美国多,所以中国的数据是“可信的”,这是对的。

但是,比较武汉封城前的二十多天和纽约前期的二十多天,境况几乎一模一样,而且,纽约的卫生,医疗条件要比武汉更好,疫情发作后,武汉的医院崩溃的状况比纽约惨烈得多,为什么数据相差如此巨大?几万外地援助人员,都是去度假的吗?这样的数据,当然“不可信”。
westshore 回复 悄悄话 关于猪流感在美国的感染和死亡数据,美国也是在三年后才统计出来。这个从美国流向世界的传染病最终导致世界几十万人的死亡,包括美国的五万多。
但当时美国人并不当回事,世界也不知道会导致那样多人死亡。这个流感是从墨西哥发起的,但却是从美国流向世界的,如果美国当时重视,世界上也不会死那么多人。
美国最近的统计是这次新冠病毒感染数量大致是目前报道的50-80倍,也就是不是只有70几万,而是千万级,这与流感的数量是可以对比的,而已知新冠病毒比流感感染力强。
几天前纽约突然新增两千例死亡的,就是那些死在家里的人过去没有被统计,而且很多人很可能永远不知道是否因为新冠病毒。美国这次实际死亡率也会是几年后才可能统计出来,因为没有中国类似街道那种政府机构。
湖畔心语 回复 悄悄话 楼主认为中国数字可信的理由是什么?因为北京的餐馆全开张了?好奇怪的逻辑
枪迷球迷 回复 悄悄话 哈哈, 当然必须相信中国的神奇数字。 武汉昨天新增1290病亡,这个数字要多神奇有多神奇。原死亡数字是2579,除以2是1289.5, 四舍五入就不多不少1290!新馆病毒还是顶级数学家。
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