我一向不愿参与有关朝鲜战争的意义讨论,因为这类讨论,常常说着就超越对历史的探讨,参与的各方,多从本身的政治立场角度来看问题,使得讨论最终成为一场骂战。但最近在论坛内的一篇有关朝鲜战争的评论吸住我的眼球,觉得应发表一些看法。
战争,它为人们带来死亡和财产的毁灭,对介入战争的各国人民来说,不是一件好事。但战争又常常难以避免,因为它是一个国家或政权的政治的延续。以朝鲜战争来说,共产中国的介入几乎是不可避免,原因是中国共产党认为北韩的战争行为是朝鲜人民争取民族独立,统一祖国的行动。而中国共产党作为共产国际的一份子,在其它共产国家帮助中国共产党夺取了政权后,应帮助其它“被压迫的国家和民族争取国家独立,民族解放”。吳法宪在其回忆录中叙述他早在战争爆发前的50年5月,在其被任命为重新组建的13兵团的政委时就知要去朝鲜作战,这就说明中国参战早在战争爆发前就已决定。事实上,中国在战争一开始就已参战了,只是外人无法得知到底有多少中国人(朝鲜族人和会说朝鲜话的其它族群中国人)在战争一开始就在北朝鲜部队中。
这样看来,我们的讨论应是在以美国为首的联合国军参战后,中国是否应进一步介入韩战的问题。显而易见的是,中国已很难退出:中国的退出一是违背其国际共产主义原则;二是违背其对被朝鲜的承诺;三是在共产主义的大家庭中失了信,将不会被苏联信任;四是中国将在前苏联等社会主义国家面前由于其退缩而丢脸。丢脸尤其为中国共产党所不能接受,加上前苏联所承诺的军援及空防对中国领导人极其有吸引力,因而中共不可能退出。对中国的全面介入韩战应不应当的讨论,则意义不大。
中国的介入(至少最初的介入),在今天看来,毫无疑问是干涉它国的内政。但以当时的共产主义及民族主义在亚洲蓬勃的发展来看,中国的行为则并非那么严重。无论中国的介入是否合理或正义,中国士兵的牺牲与奉献,则不应被贬低与诋毁。在一场国与国的战争中搏斗的双方的士兵,无论是否正义,均在为各自国家奉献,在做其应做的和不得不做的工作。我曾极度反对日本政客参拜神社,但我现在却不再那么反对了,因为在神社内所供奉的日本人是为日本奉献了生命,无论他们在中国人或韩国人眼内是什么。同样,中国人也应为那些为中国所奉献生命的军人建立一个神社或纪念堂,以此来鼓励年轻一代为国奉献,无论那些军人是死于一场卫国战争还是一场侵略战争(如中越战争)。而那座立在天安门广场的纪念碑应炸掉或将其内战部分移除掉,内战英雄不应得到如此荣耀。
对于朝鲜战争的胜负,不同的评定标准会得出不同结论。不过,既然战争是政治的延续,中,美各自的政治目标有无全部达到呢?我想您会得到结论。
这场战争值不值呢?显然对那些今天在中国坐享这些军人的牺牲而带来的荣华福贵的人来说,是完全值得,无论他是否有亲人死于此战争;而对那些死了亲人,至今仍在为温饱,为头上片瓦而辛苦并不得不承受战争所带来的苦难的人来说,则不会让他们认为值得。
但毫无疑问一点是:这场战争使相当一部分中国人“民族自豪感”空前提高。在中国互联网普及之前,中国人长期的受中共的民族主义,爱国主义教育。“抗美援朝”,是这些教育的最为光辉的一页。这些教育或者说宣传使绝大多数中国人的民族主义—或者说沙文主义空前膨胀,以致于今天中共自己都要想方法来刹车。国防大学的教授徐焰发表的一篇文章如下:
“过去几十年的宣传教育的事实证明,只有正面教育和片面的解说,会导致受教育者在思想上非常脆弱且经不起风浪,一旦遇到现实与正面宣传不相符,便会出现大批偏激的充满狭隘民族主义情绪的“愤青”。同样,如果不搞正面宣传,否定当年的奋斗史且一位贬低先辈,又会导致媚外和民族虚无主义。看一下如今社会的思想状况,恰恰是这两种倾向都在滋长,这又能从另一个角度看出全面。科学地宣传历史的重要性。”
节选于《同舟共进》2013.9
为何这位徐焰“将军”,作为中国军方一位吹鼓手,要如此写呢?也就是由于在今天互联网时代,一个笃信宣传的“爱国愤青”的号召,会如燎原烈火一样,迅速传遍网上,给“不作为”的政府以巨大压力。徐焰没有解释为何现实会与宣传不相符,他只是怪罪于这些“愤青”思想脆弱,但是是这些青年之错吗?因为这些“宣传”实际上是“欺骗”,当然不会相符。而这些被欺骗的青年在政府没有解释为何“现实会与宣传不相符”时,必然认为政府不作为时,而过激者则会走向极端从而对政府不利。实际上中国政府不是不作为,中国政府许多言行为世界各国在各种角度上来看均是太“作为”了。
前不久,本坛转贴了一篇文章,该文应出于一位这种爱国“愤青”之手。文章语气之强烈,令人深刻。我将该文附于文后,并在此对该文的一些观点提一些疑问:
“在当时的美国总统杜鲁门看来,他唯一担心的是苏联出兵干涉,而对于来自新中国的警告,或许是鉴于历史上一段时期华人在美国的地位还不及黑人,又或许是鉴于中华人民共和国刚建立,底子极薄、国力极弱,所以他根本不放在眼里。”
如杜鲁门不把中国放在眼里,那他在威克岛与麦克阿瑟会谈时为何特意向麦氏征询中国是否会参战呢?中国当时尽管不是个强国,但也不是一个可以完全忽略的国家。
“首先,就其作用来看,一是铲除了边患,赢得了和平。用毛主席的话说,是“打得一拳开,免得百拳来”。二是巩固了政权,凝聚了民心。新生的中华人民共和国经受住了严峻的考验,进一步赢得了全国人民乃至国际上被压迫民族的广泛赞赏和支持。三是抵制了扩张,影响了世界。经历此战,美国的扩张势头,特别是在亚洲的扩张势头,不得不有所收敛。四是激发了民气,鼓舞了斗志。全体中国人民,从此更加满怀豪情地投身社会主义各项事业的建设。与此相应,世界各地也掀起了民族独立和民族解放运动的高潮。”
“抵制了扩张”是否有些不对?美军会不会进一步侵略中国;统一后的韩国会不会向中国提出领土要求,会不会对中国的东北产生威胁,我们现在无法知道,因为历史未向此方向演变。但至少在当时所有迹象表明美国并无扩张的企图,因为在战争开始时,美军仅在日本有驻军。而且尽管美军在战争中越过了三八线,也没有在朝鲜长期驻军的打算。我记得麦克阿瑟向美军保证他们可在圣诞节时回国,而这个保证在二次战役中被中朝军队“彻底粉粹了麦克阿瑟圣诞节前结束朝鲜战争的梦想”。显然,麦克阿瑟既然想在圣诞节前结束战争那就不可能侵略中国,相反中国的介入使这场即将结束的战争也就不得不打下去。
“从以上抗美援朝的作用和意义,以及此后的历史演变来看;大概可以得出这样一个结论:在一个弱肉强食的不对等的世界,和平不是忍心吞声得来的,而是用不屈不挠 的斗争和反抗赢得的。如果不是抗美援朝取得了举世举目的辉煌胜利,美国会在1952年之后,由各州相继从法律上废除歧视华人的条款吗?会在侵略越南时针对 中国提出的北纬17°线而乖乖地不敢越雷池一步吗?同时英国,会在日内瓦会议上拒绝美国的拉拢、而不插手印度支那吗?可见抗美援朝不仅给美国,同时也给英国这样的老牌帝国主义国家,以深入骨髓的的震慑。”
如果美国各州陆续从法律上取消歧视华人的条款是由于“抗美援朝取得了举世举目的辉煌胜利”,那么取消歧视黑人又是那一场战争的结果呢?印地安人,其它有色人种呢?牵强了点吧?了解一点美国在二战后的民权运动的发展也许作者就不会说这样的话了。
另一广为传播的,为相当多中国人广为接受的故事就是美军在越战中不敢过北纬17°线。这里有几点我有些不明:
其一是美国政治家在整个越南战争中的所采用的“抑制”政策;简而言之,该政策就是阻止共产主义向南方的发展而不是对北方的侵略,尽量不使战争扩大,这个政策并非在中国威胁下制定的。这个政策就我所知,一直贯穿于整个战争;尽管美国军方并不喜欢这个政策,美军方并不在意一个全面的,全方位的越战。在美方本身就不愿美地面部队越过北纬17°线的情况下,我们如何能得出美国怕中国的结论呢?
其二,美国在整个越战中试图扶持的南方政权,从吳庭艳到阮文绍,其军队连城镇都无法防守更何况是广大的乡村及漫长的边界!美军在越战的最高峰时的陆军力量,全部用于防守这些地区尚不足,那有力量越过北纬17°线?
其三,在整个越战中,中方不仅警告美国不要过北纬17°线, 也警告美国不要侵略越南,不要轰炸北方。美国不是照样侵略,照样轰炸吗?如果中国真是那么厉害,一声称要出兵美国就吓得不敢越过北纬17°线,那么同样对美国侵越声称要出兵的话,美国不是会立即吓得由越南撤军了吗?
其四,国力是说话的底气。美国通过其航母力量及海外军事基地,可以对中国除西南、西北地区外进行有效的打击;陆基核导弹可以攻击全中国。尽管中国在1964年就爆炸了第一颗核弹(准确地说是核装置。核装置可以用较低浓度的核原料,体积较大、较重,可能无法投放),而在越战最高峰时1968年,中国还无力对美国本土有任何威胁:空军,就是空载而人家海、空、陆战队的飞机都不拦你也飞不到美国,我不知道到不到得了关岛;海军,军舰就是全部空仓用于载油料能否横跨太平洋都是疑问,那么,中国有什么东西可吓得着美国呢?
其五,有人认为,中国在朝鲜战场上造成了美国巨大伤亡,从而美国不敢也不愿与中国为敌。在整个历时三年的韩战中,美军共有36516战斗和非战斗死亡,8176失踪(假定死亡),总数44692人;另有一说是五万多人。首先,在中国进入战争之前,美军已在大田等地的防御战,釜山防御战及汉城进攻战中战死,失踪约一万多人。就算之后全部都死于中国军队之手,也不过三万来人;多说点四万多人。 对比在二次大战中的“突出部之战”,美军在短短一个多月的战斗中,就损失了八万余人;而美国并未害怕、退缩,而是一直打的德军投降为止。我们有什么理由认为韩战中的损失会对美国影响更大呢?
实际上,换位想一下,假如中国有着世界上最强大的军事力量,而美国的军事力量有如当时的中国,不足以对中国产生任何实质上的威胁;假定中国在美国的邻国 – 比如说墨西哥展示武力。此时美国对中国说你不撤军我就参战,您老会嗤之以鼻呢还是吓得屁滚尿流呢?
附:
抗美援朝:醒狮一战匡天下
1949 年中华人民共和国的成立,标志着中华民族从此摆脱了自1840年鸦片战争以来所遭受的百年屈辱,赢得了梦寐以求的民族独立。但是对于新生的人民共和国来 说,当时的国际地位并不高,西方列强打心眼里依旧视中国为“东亚病夫”。他们以一种异样的眼光,打量着这个曾经被拿破仑称之为“东方睡狮”的庞大国家,心 里说不定还在一遍遍念叨:难道睡狮真的会变成醒狮?
率 先对中国进行试探的是美国。1950年7月,它经过多方面的酝酿和准备,终于正式带着由它一手操控的鹰犬即所谓的联合国军,不顾中国政府的多次警告,公然 发兵侵略朝鲜,直逼中朝边境的鸭绿江和图们江。当年8月27日,美军炸死中国边民7人、炸伤21人。除此之外,美国还以“阻止对台湾的任何进攻” 为借 口,派遣其第七舰队驶入基隆、高雄两个港口,公然在台湾海峡旁若无人地游弋。
在 这种情况下,新生的中国仍然保持着极大的克制。时任中华人民共和国国务院总理兼外交部部长的周恩来,要求美国政府立即惩办杀伤中国人民的凶手、及击毁车辆 的挑衅和残暴罪行,并赔偿中国方面所受的一切损失。周恩来同时声明:“对于美国侵略朝鲜军队此种挑衅和残暴的行为,保留继续提出要求的一切权利”。
但 是,一意孤行、图谋称霸世界的美国政府,仍然视新生的中国为无物。 同年8月29日,美国空军飞机,又两次入侵中国的宽甸县上空,进行侦察扫射,杀死中国居民4人,杀伤7人。事后,美国以误炸为搪塞,再次无视中国的警告, 于10月1日公然越过北纬38°线,挑起对朝战争。
在当时的美国总统杜鲁门看来,他唯一担心的是苏联出兵干涉,而对于来自新中国的警告,或许是鉴于历史上一段时期华人在美国的地位还不及黑人,又或许是鉴于中华人民共和国刚建立,底子极薄、国力极弱,所以他根本不放在眼里。
关 键时刻,中国人民的伟大领袖和导师毛泽东审时度势,在根据朝鲜政府的请求和中央高层多次研讨、商议的基础上,作出了“抗美援朝、保家卫国”的 英明决策,迅速组成中国人民志愿军,于1950年10月19日入朝参战。经过两年多的浴血奋战,迫使美国不得不在1953年7月27日签署停战协议。
今天回顾60多年前的那场抗美援朝战争,我认为其伟大作用与意义,远远超出抗美援朝本身。
首 先,就其作用来看,一是铲除了边患,赢得了和平。用毛主席的话说,是“打得一拳开,免得百拳来”。二是巩固了政权,凝聚了民心。新生的中华人民共和国经受 住了严峻的考验,进一步赢得了全国人民乃至国际上被压迫民族的广泛赞赏和支持。三是抵制了扩张,影响了世界。经历此战,美国的扩张势头,特别是在亚洲的扩 张势头,不得不有所收敛。四是激发了民气,鼓舞了斗志。全体中国人民,从此更加满怀豪情地投身社会主义各项事业的建设。与此相应,世界各地也掀起了民族独 立和民族解放运动的高潮。
其 次,就其意义来看,这场战争打破了美帝国主义不可战胜的神话,打出了新中国的国威,打出了自强不息、厚德载物的中国精神,有力地、同步地促进了新中国的内 政和外交,一次性深刻地改写了自1840年鸦片战争以来中国在国际上的形象,同时也给世界反帝、反霸的伟大事业提供了宝贵的经验借鉴。
从 以上抗美援朝的作用和意义,以及此后的历史演变来看;大概可以得出这样一个结论:在一个弱肉强食的不对等的世界,和平不是忍心吞声得来的,而是用不屈不挠 的斗争和反抗赢得的。如果不是抗美援朝取得了举世举目的辉煌胜利,美国会在1952年之后,由各州相继从法律上废除歧视华人的条款吗?会在侵略越南时针对 中国提出的北纬17°线而乖乖地不敢越雷池一步吗?同时英国,会在日内瓦会议上拒绝美国的拉拢、而不插手印度支那吗?可见抗美援朝不仅给美国,同时也给英 国这样的老牌帝国主义国家,以深入骨髓的的震慑。
这 就叫外交!一场战争见证一个国家的品质,也见证一个国家的能量。对于因饱受屈辱而更加渴望和平、酷爱和平的中华民族和她的领导人来说,打仗实在是迫不得已 的事情,但是到了人家已经骑在头上、不得不打的时候,一定要打,打的目的是为了最终的不打。可是今天,我们真的懂得这个道理吗?或者是懂得,却故意装作不 懂,那就是别有用心了,有如那些非议、诋毁抗美援朝的民族败类。
事实是聯軍也没有战胜中朝一方。双方打成了平手。从停战时,中美士兵握手言欢的照片看,士兵都不愿意打仗。甭说什么到一个他们不知道的地方,保卫他们不认识的人,这些冠冕堂皇的话。为什么不打下去了?不能为也。聯軍的目的只是保卫韓國(的戰略目標)吗?麦克被任命为联军统帅时,他可不是这么认为的。他要倾美国之力,战胜共产主义的。达到鸭绿江边,炸中国城市。如果他的意图得逞,杜鲁门也不会车他的职,还要嘉奖。所以说,美国没有扩大战争的意图,那要看怎么说了,如果麦克一路顺风,有遇到了大清那样的对手,说不定有一路打到北京那个来了。相信美国战后的说法,是多么幼稚,当家的可不能像你这样。一群百姓,七嘴八舌,胡说八道。毛是帝王,看得高,不同于小百姓的。你怎能理解?更不要说是美国的百姓说的了。
停了药就不能去你主子那里领美分了!
靠写文章宣泄自己的情绪,人身攻击都是不成熟,缺少智慧的表现,如果你想让人家耐心的看你的观点,就不要骂人,骂人的人还处于没进化阶段。把这些话送给楼下那些人身攻击的人们,如果你们还配做个人。
谢谢分享。
总之,楼主的立场显然是站在美国一边的,这就没什么好讨论的了。
被俘:
U.S.A. 7,140
U.N. 92970
被击毙:
U.S.A. 54,246
U.N. 688,833
失踪:
U.S.A. 8,177
U.N. 470, 267
负伤:
U.S.A. 103,284
U.N. 1,064,453
我们的战略目的,不要美军威胁中国东北,已经达到了,你真以为中国会不惜代价统一朝鲜阿? 但聯軍没有达到消灭北韩的戰略目標.
"中國以全國之力投入,無法改變朝鮮局面。" ? 谁说的,中国介入前,美军已经快到鸭绿江了,之后呢? 中国不介入,结果是一个统一的韩国;
我们达到了战略目的,改变了结果,当然是重大胜利. 一个病了好多年的病汉,和现任拳王拳击,结果赢了一招半式,达到了预定目标,除了逢中必反的疯子,谁会说反话呢?
進不了聯合國,恐怕不是因为这个吧? 即使不打,美国也不会轻易放弃民国的.
------- 多么愚蠢的逻辑阿! 希特勒也没有扩张的企图,因为在战争开始时,德军只在德国有驻军。
尽管美军在战争中越过了三八线,也没有在朝鲜长期驻军的打算。我记得麦克阿瑟向美军保证他们可在圣诞节时回国
--------多么愚蠢的逻辑阿! 现在韩国都有驻军! 圣诞节时回国?? 放个假也可以说在圣诞节时回国啊!
太多愚蠢的逻辑了,实在懒得一一揭破了
中國根本沒有戰勝聯軍。聯軍達到了保衛韓國的戰略目標。
美國杜魯門很明確的指示,這是一場有限戰爭,麥帥不服,要追求全面戰爭,才撤了麥帥的職。
因為在美國全球戰略中,歐洲比韓國重要。只要韓國沒被共黨控制,美國就贏了。
如有超出保衛韓國的戰果,對美國是紅利。沒有也不算輸。
美國要留著餘力在歐洲對付蘇聯。
中國以全國之力投入,無法改變朝鮮局面。而美國只出部分軍力,就打成平局,誰強一目了然。
中共為了掩飾,才鼓動中國人的民族自尊心,吹噓這是場勝利。
結果就是中國被聯合國譴責為侵略者,進不了聯合國,在國際上被孤立,只能與共產國家來往。
印度在同一時期的外交策略就聰明的多,在大國間左右逢源。
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8176失踪已经归入36516战斗中,不要重复计算。。。
而且在志愿军参战前,美军已经死亡10000左右。。。