L94607

退休之人交流理财心得
正文

闲聊在美退休后的税务问题

(2022-09-29 07:15:14) 下一个

本人并非税务专家,也从未涉及这方面的职业,而是一个当了一辈子工程师的理工男。

退休后无所事事,把报税作为一种学习了解了一些皮毛,现把我的知识和经验和大家交流交流。

一般大家的流动资产有3种,交过税的现钱,IRA/401K及Roth IRA。我分别讨论它们的特点和处理的方式,其要点是尽量保持你的资产和减轻税务。当然如果你的社保金收入在每月不到$3000(夫妻共同),以下讨论意义可能不大,但如果在每月$5000以上,那就要好好考虑了。

对于Roth IRA,这是最好的退休资产。因为用它来投资获利是不用交任何税的,所以越多越好。当然,你如果把它像现金一放在地下室里发霉,那就没有任何意义了。所以应该把Roth IRA用于有一定风险而较高获利的投资,让它充分发挥收益免税的好处。

普通IRA或401K是报税中最大的影响因素。在拿社保金之前,你每从401K取$1,你的taxable Income就增加$1,这和工作时的普通收入差不多。

但拿社保金之后,情况就不一样了。当你从401K取$1时,你会触发社保金的$0.85作为taxable income(可能是$0,或$0.5,但对较高收入社保金的情况,肯定落入$0.85)。这样,从401K取$1,你的taxable income增加了$1.85,你的实际税率将会x1.85--这是一种双重收税!

比如你的税率是0.12(报税收入$19750到$80250),实际税率则变为0.12x1.85=0.222。对于税率为0.22的话(报税收入$80250到171050),实际税率将是0.22x1.85=0.407--超过大部分人在工作时报税的最高税率!

当然,如果考虑公司的401K match及多年投资所得的因素,退休后交高税还可能是划算的。但显然,0.407的实际税率是非常糟糕的,应该尽量避免碰到。

如果你的401K太多了,为了少交税而不取出来,越到后面积累越多,那将像定时炸弹一样最后交很高的税。此外,以上只是讨论联邦税,在高taxable income下,州税也会恶梦一样加上来!

为了减少IRA/401K的资产,你必须提前做好计划:

1.在到达72岁RMD(Required Minimum Distribution)之前,每年都根据自己能忍受的税率,多从IRA/401K取出而减少你的balance。

2.刚退休的头一两年做IRA/401K到Roth IRA的Conversion,用此来大幅度减少你的IRA/401K。条件是在此期间你必须有足够多的现金来支持你的日常生活以及交税所需。为了避免付双重税,你应该不去拿社保金,并让将来每月获得的社保金增加。当然,小心州税,Conversion做得太大,加上州税,不一定划算。

第三是关于税后现金,许多人为了抵消通货膨胀的损失,都会把一大部分用来投资。

但是太多的现金也会造成税务的困扰。如果你的投资所得是银行利息,股票/共同基金的dividend或short term capital gain,你的所获将会和401K一样受双重税的影响。

所以比较理想的是股票/共同基金的long term capital gain。

long term capital gain的基本税率是15%(49万6600以下),但对退休的人有一个很好的税率为0的窗口。

当你的taxable income和long term capital gain相加少于$80000,你的long term capital gain的税是0!

举个实际的例子:

你的taxable income是$20000,long term capital gain是$70000,两者相加是$90000。你的联邦税是:

($90000-$80000)x0.15+$19750x0.1+($20000-$19750)x0.12=$3505

所以,这例子中你可以有$60000的long term capital gain不交税!

这免税额有条件的情况下你每年都不应该把它浪费掉。当然,这个税率为0的窗口只能适用于退休或低收入的人。

以上讨论都是基于夫妻共同报税的情况,对于单身或加上子女的情况可另行考虑和计算,本文就不多谈了。

 

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (25)
评论
wenxuejobs 回复 悄悄话 晕了。

L946072022-09-29 17:30:57回复悄悄话回复 '随易' 的评论 :
应该其他收入多少先去掉$44000或$32000。
比如,其他收入为74000,(高端情况)
74000+30000(1/2 SSI)=104000
然后:104000-44000=60000。
这样才算出 60000X0.85=51000
Taxable Income:74000+51000=125000.
Yangtsz 回复 悄悄话 如果不从401K取这一块钱,SSI就无条件完全免税吗?


“ 当你从401K取$1时,你会触发社保金的$0.85作为taxable income(可能是$0,或$0.5,但对较高收入社保金的情况,肯定落入$0.85)。这样,从401K取$1,你的taxable income增加了$1.85,你的实际税率将会x1.85--这是一种双重收税!”
LZ56 回复 悄悄话 85%的SSI要并入ordinary income,然后去计算税率,并不是要交85%的税率。"
这多容易理解!LZ翻来覆去把问题复杂话了。这一辈子理工当的。++++

--他把我们这些专业做税的都整得无语了 : )
hagerty 回复 悄悄话 楼下评论的对呀。不想打击楼主,不过以后还是不要自称理工男了。
海风随意吹 回复 悄悄话 回复 '麦子石头' 的评论 :

“85%的SSI要并入ordinary income,然后去计算税率,并不是要交85%的税率。” + 1

税率的高低基于总收入,而不是基于SSI的高低。
L94607 回复 悄悄话 回复 'MoatCity' 的评论 :
问题是要了解”双重征税“并非容易,许多人并不知道。
特别是不知道解在”双重征税“情况下,401k取出钱的税率可能比你工作时为了省税而存下来时的税率还高。
L94607 回复 悄悄话 回复 '麦子石头' 的评论 :
其他人工作时工资高,一不小心就接近或超出80000,那样0税率的好处就没有了。
L94607 回复 悄悄话 回复 '随易' 的评论 :
应该其他收入多少先去掉$44000或$32000。
比如,其他收入为74000,(高端情况)
74000+30000(1/2 SSI)=104000
然后:104000-44000=60000。
这样才算出 60000X0.85=51000
Taxable Income:74000+51000=125000.
雪狗2014 回复 悄悄话 没看懂。我想还是先拿政府的钱,再花自己的
随易 回复 悄悄话 麦子石头的评论有道理。

假设LZ:
a) 夫妻共同报税;
b) 夫妻取出SSI = $5000/月 x 12月 = $60,000/年;
c) 夫妻其它收入 + 50% of SSI > $44,000 (Provisional Income)/年;
=> 85% of SSI = $60,000 x 85% = $51,000 (becomes taxable);
=> $51,000 + 夫妻其它收入 = 总收入 (ordinary income, taxable);
最后的税率取决于LZ的总收入。

大家认为这样理解对吗?
西雅图eagles 回复 悄悄话 + 100

Timberwolf 发表评论于 2022-09-29 13:03:29
LZ对数值的运用处理让理工男们有点不忍卒视。
MoatCity 回复 悄悄话 "85%的SSI要并入ordinary income,然后去计算税率,并不是要交85%的税率。"
这多容易理解!LZ翻来覆去把问题复杂话了。这一辈子理工当的。
麦子石头 回复 悄悄话 85%的SSI要并入ordinary income,然后去计算税率,并不是要交85%的税率。
麦子石头 回复 悄悄话 对作者的双重税率难以理解, 但觉得评论区的观点是对的。

另外什么是 “对退休的人有一个很好的税率为0的窗口”? 对Long Term税而言,8万元的起征点是对所有人都一样,为什么对退休人不一样?
L94607 回复 悄悄话 但是总体税率是个笼统的概念,因为最低收入部分有减免,有SSI征税起点,这些部分的有效税率都不高。
我们感兴趣的是超出最低收入后的增加收入部分,增加部分的实际税率受SSI的0.85征税影响很大。特别是对SSI和额外收入都很高的人。
L94607 回复 悄悄话 本文是针对SSI比较高的家庭,如果SSI在每月$3000以下,去掉减免和SSI的征税点,那个0.85的SSI征税可能永远够不到,或对所交联邦税影响很小。
如果是每月$5000以上,影响是显著的。
比如我去年的SSI的0.85全用掉了,有6万多刀的额外收入被征收了22.2%(12%x1.85)的联邦税。如果这6万多额外收入不取出来,或不存在,我就可以少交那近1.4万的联邦税了。
这些数字亲自报过税就知道了。
闲聊几句 回复 悄悄话 OK,就算85%的SSN要缴税,那也不是85%的税率,实际上要缴的税是0.85x相应bracket的税率,就算是37%,那SSN收入的税率也才0.85x37%=31.45%,绝大部分人退休后都达不到37%这一档,所以一般也就百分之十几到二十几的税率。
MoatCity 回复 悄悄话

The portion of your benefits subject to taxation varies with income level. You’ll be taxed on:

up to 50 percent of your benefits if your income is $25,000 to $34,000 for an individual or $32,000 to $44,000 for a married couple filing jointly.
up to 85 percent of your benefits if your income is more than $34,000 (individual) or $44,000 (couple).
Say you file individually, have $50,000 in income and get $1,500 a month from Social Security. You would pay taxes on 85 percent of your $18,000 in annual benefits, or $15,300. Nobody pays taxes on more than 85 percent of their Social Security benefits, no matter their income.
LZ把问题搞复杂了
随易 回复 悄悄话 谢谢总结。 如果我没有理解错的话,85% 税率只限于 SSI 收入。 SSI以外的其它收入本身的税率与SSI无关。但是“其它”收入会影响到SSI的税率。关键词是"Provisional Income". Provisional Income超过一定值以后SSI的税率最高可达85%。 不知道这个跟LZ的理解一致吗?

觉得最关键需要考虑的是Quality of Life,QOL. 怎样在不降低QOL的前提下减少付税。

Timberwolf 回复 悄悄话 LZ对数值的运用处理让理工男们有点不忍卒视。
L94607 回复 悄悄话 回复 '闲聊几句' 的评论 :
这是SSA收入产生的“双重征税”所造成的,见上一回答。
L94607 回复 悄悄话 回复 'ahhhh' 的评论 :
所谓双重税率是指增加的收入部分。
比如你从401K取出$1.00,这所增加的$1.00收入会让你的SSA收入中的$0.85作为征税收入。
所以你的收入虽然只增加了$1.00(从401K,需征税),但你的taxable income不是增加$1.00,而是增加$1.85。
这就是所谓的“双重税率”。
BonF 回复 悄悄话 LOL…. need some common sense. always take a step back and look at your conclusion and apply some common sense.
ahhhh 回复 悄悄话 你对85%的理解是错的。加的是taxable income,不是税率。也没有双重TAX。
比如你的SS是3万。那么taxable income是1万5.
然后你拿了5万的401K。taxable income变成5+3X.85=7.55.
闲聊几句 回复 悄悄话 没看懂,taxable income 超过523,600后联邦税率也才37%,不知道你的40.7%的税率是怎么算出来的。
登录后才可评论.