驿动的心

本来只是给国内亲友写点东西,不想屡屡被封,既然已写了,找个地方与同好同赏。
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我的韩战观(2)

(2021-10-18 18:44:53) 下一个

韩战的唯一的赢家大概就是斯大林了。斯大林本身并不敢挑战美国,但金日成一旦有统一朝鲜的打算,斯大林自然全力支持。如果美国真的不介入,自然可以通过这件事强化其在共产世界的声望,并可以借着朝鲜的胜利鼓励更多的武装活动。即使美国干涉,朝鲜不敌,正好将中国拉下水,让中美直接对抗,有百利而无一害。并且让中朝在亚洲正面对抗美国,一是可以看看二战后美国的成色,尤其在远离本土的情况下到底战力如何。二是还可以趁机看看如果美国如果在亚洲遇到麻烦,是否有机会在欧洲搞搞小动作或大动作。至于好些人说到的通过卖军火给中朝发财,其实是这些人自己的想法。可能给中国卖军火赚了一些钱,但算上给中国的援助,大概最后也没赚多少。但在北朝鲜身上的投资,其实就是纯粹的有去无回。这也是斯大林一死,苏联新领导人就急于停火的原因。如果是赚钱的买卖,让中美之间斗下去肯定比停火划算,苏联新领导人就不会那么迅速推动停战。

但如果中国领导人有足够的智慧,至少中国人的性命可以少死不少,间接也可以挽救不少美国人及朝鲜人的性命。但要么是智慧不够,要么是被胁迫上了贼船身不由己,总而言之,我没有看出中国政府的韩战抉择有任何值得称道之处。如果说中国担心一个完全美国扶持的朝鲜在自己身旁虎视眈眈,需要清楚表明态度。就不应该仅仅是通过印度方面给美国带话,而是应该大张旗鼓公开往朝鲜境内派兵,让全世界都能看见中国已经出兵了。这样虽然达不到战术上偷袭的突然性,但却显示了大国的堂堂正正。其实作为一个大国,偷偷摸摸不宣而战,终究上不得台面。而美国的政策一直很明确,一旦中国明确介入韩战,美国将会回到38线维持战前态势。其实38线虽然是二战停战时美国一个参谋在地图上随手画的一道线,但从地缘政治的角度却有其合理性。只要简单看一下朝鲜半岛的地图,就可以发现南部平原相对狭窄,而一旦越过38线往北部去,就会发现逐渐变得越来越宽,到了中朝边境线,可以看见边境线相当漫长。并且北部大多山地,完全不利于机械化军队的行动。所以如果美国没有与中国全面开战,并入侵中国的决心和计划,那么战线越往北就越困难。根据当时美军在亚太地区的兵力部署根本就没有足够的兵力在北部维持一道防线。并且美国防御的重心是欧洲,无论朝鲜战场情况如何吃紧,美国没有从欧洲调动一兵一卒到朝鲜。这也是美军在二次战役后一旦明白中国军队已经大规模参战后马上就退回38线的缘故。所以我们从这里可以清楚看到,无论在任何情况下,战线只能停止在38线附近,当然具体的停战线还得取决于双方的谈判和战斗结果。这也是美军在五次战役已经打得中共军队溃不成军的情况下,美军并没有选择乘胜追击,所谓宜将剩勇追穷寇,而是要求双方坐下来谈判的道理。所以说如果中国军队是堂堂正正进入朝鲜,那么美军同样会回到38线然后双方开始停战谈判。这样其实就达到了孙子兵法中的最高境界:不战而屈人之兵。当然有可能南朝鲜军队会继续前进与中方作战,不过这样大概也就只需小战几次,以最小的代价就达到了目的。

当然,如果纯粹从国家利益出发,中国其实曾经有一个最体面结束韩战的机会,就是二次战役之后美方要求谈判。这个时候的美军被中共军的偷袭打懵了,暂时还没有缓过神来,所以如果可以停战,美军可以接受的条件其实比较灵活。当时美国政府甚至决定了一旦韩国守不住,就将军队全部撤离到日本的决定。当然这只是少数被吓破胆的政客及军人的想法。但当时中共完全拒绝了停火谈判,而是希望一鼓作气将美军赶下大海,这样其实也给了美军一个给自己正名的机会。当然,这种希望其实只存在于老毛及国内百姓中,前线指挥官根本就没有这种乐观的想法。只有他们当时才完全了解所属部队的情况,以及对手的强大。二次战役后,9兵团已经被打残了,13兵团损兵折将过半,这还是突然袭击的结果。从今以后,不可能再有突然袭击的机会了。彭德怀就说过,当接到命令过38线时,是他一生中最紧张的时候,不知道会遇到什么情况。只是因为美军正处于调整阶段,不想与中国硬碰,所以没有遇到大麻烦。

但从第三次战役开始,美军已经适应了新的敌人新的战法。并在五次战役中一举击溃中国几十万大军。一时间到处都是中国军队狼狈逃窜,可以说是兵败如山倒。而美军此时并没有赶尽杀绝,而是在达到战役既定目标后正式提出了停战谈判,给了溃逃中的中共军队喘息的机会。这其实反映了美国此时的目标很明确,就是要签订一个停战协定,不想继续打这场毫无意义的战争了。直到此时,中共军队才真正明白了什么是现代化的战争,不得不走上了谈判桌。当然谈判桌上的故事又是另一个漫长的故事,不过可以简单化的概括一下,双方在大多数议题上大致达成了共识,韩战本来可以一年就结束了。但最后却在战俘问题上形成了僵局。中方要求遣返所有战俘,而美方则坚持自愿遣返原则。当然美方刚开始对于战俘问题并没有看法,只是因为战俘营里面众多战俘坚决不愿回国。既然是为自由而战,总不能将投奔自由的人们再送回去,所以美国最后在这个问题上态度明确坚决不让步。就因为战俘问题,双方又打了两年,这期间的战争形式基本上都是美军通过向北有限进攻施加压力迫使中方回到谈判桌,谈不到一起又打一仗。就这样谈谈打打,打打谈谈。战线基本上是一直向北移动,只是在最后停战前中国将战线稍微向南移动了一些,但远远不如51年谈判时的停战线。经过两年的战争,死了超过过去五次战役的总死亡人数之后,中方最终在同意自愿遣返的条件下签字停战。可见最后两年的战争除了死了更多的人之外中共一无所获。当然这并不妨碍中共宣称取得了伟大胜利,只是如果大家都知道可以提前两年取得同样,甚至还稍好一些的条件,少死至少一半以上的人,不知道大家是否还以为是同样伟大的胜利?所以从整个事件中,我们看到中国政府有多次机会可以以较小的代价就可以取得同样或者更好的结果,但都错过了。我这里纯粹是以交战双方的国家利益考虑,而没有做任何道德评价。不过对中共来说,多死一些人或者少死一些人不是关注的主要问题。所以中国本来有可能成为事件的赢家但由于应对失态最终还是输家。但这里我有一个问题没有在中方的得失中讨论,就是毛太子之死。虽然毛太子之死对于中国的政局有很大影响,但如果纯粹从国家利益的得失来考虑,不应该是一件很重要的事情。并且很容易带进个人感情来讨论,所以这里就不予置评。

当然,美国政府在朝鲜问题上也是输家。美国最主要的问题就是态度模糊不清。从一开始到底是打算放弃朝鲜,还是支持李承晚就一直摇摆不定。战争形势开始好转,北朝鲜军队已经溃败,38线成了一条不设防的防线。美军及南韩军队随便就进入北韩境内继续追击溃败中的北韩军队。这时就面临中国军队干涉的现实危险,但美国政府在这些事情上态度有些故意模糊不清。一方面表示如果中国军队介入,立刻退回三八线。这是因为我前面提到过的地缘因素。但同时对麦克阿瑟又不敢下一个明确的命令,禁止美军进入朝鲜北方。即使在第八集团军情报部门从大量俘虏中获得了中共军队已经进入朝鲜的消息后,杜鲁门依然不敢命令麦克阿瑟下令部队停止进攻。当然这里面麦克阿瑟的个人因素也是一个重要原因。麦克阿瑟因为仁川登陆的成功成为一个传奇,杜鲁门对于这位传奇英雄不敢直接下命令。但仁川登陆的成功对于朝鲜战局来说只能算锦上添花,根本就不是决定因素。当釜山防御圈稳定下来之后,实际上北朝鲜的失败只是时间问题了。这可能是军事史上少见的怪像,防御圈外面的北韩进攻方人数比防御方少,从中国四野过来的有经验的老兵也几乎丧失殆尽,武器上的优势的T34坦克也全部被摧毁了。外围的进攻方其实已经没有能力发起有效的进攻了,而防御方却还在担心对方的进攻,直到仁川登陆成功后才开始反击。如果美军早一点用海军陆战队开始向外反击,大概很快就能发现对面的敌人已经是强弩之末了。此时仁川登陆已经完全没有必要了。麦克阿瑟更可笑的是在仁川登陆成功后又策划了一个元山登陆,结果当海军陆战队登陆元山才发现迎接他们的是大韩民国第一师的部队。

麦克阿瑟因为仁川赌博的成功,在明知中国军队已经进入朝鲜的情况下,仍然一厢情愿认为中国军队不敢进入朝鲜,只是派少数人马过来虚张声势吓唬对手。只是因为希望一统朝鲜建立不世功勋,就如此一厢情愿的想法,可见人一旦钻进了名利里面拔不出来,智商就急剧下降了。虽然麦克阿瑟个人有很多问题,但归根结底在于美国的亚洲政策的混乱才产生了这些问题。所以说这本来是一场不该发生的战争,只是可怜了朝鲜民众和双方的军人。不过政客的最大的本事就是讲了不少冠冕堂皇的话,但如果仔细琢磨,发现还是摸不清其态度到底如何。近几十年美国不少政客总统就像杜鲁门一样,人为的惹出不少事情,并且让可以简单解决的事情越来越复杂。但如果遇上一个直截了当的非政客,才发现好多事情本来可以用一种简单的方式解决。我们在过去的几年看见了一种不同于传统政客的国际关系处理方法,简明有效,避免了很多不必要的问题。其实美国的开国国父们根本就没有那么复杂。今天的拜登政府在台湾问题上其实就有点像当年的杜鲁门政府。

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评论
BeagleDog 回复 悄悄话 朝鲜战争为什么在国内成了热门话题?明显就是为武统台湾作輿论准备。过去中共一直告诉中国人民,朝鲜战争是美帝反动的。现在大家都知道是金日成发动的,所以也不用再搞欺骗了。直接说是金日成为了统一朝鲜。正好对上了统一台湾。在中共看来,美国在过去的韩战和未来的台海战争中,都是阻挡别国统一的反动力量。现在就是要告诉中国老百姓,为了统一大业,我们要打台湾了,你们要准备牺牲。
不过这个武统台湾,和习一尊的全球命运共同体好像不太合拍。全球都趋于共同体了,国家的边界不是越来越不重要吗?
石头村 回复 悄悄话 回复 '赵登禹路' 的评论 :
看来你认为1月六号是一场暴乱?如果暴乱,总得有暴乱的受害者吧?现场那么多媒体至少也得有一些火光冲天的“和平示威”照片吧?或者暴打警察的录像吧?可是你看到这些了吗?有受害者吗?我以前写过一篇博文,你可以看看我说得有没有道理:

https://blog.wenxuecity.com/myblog/76925/202102/1768.html
赵登禹路 回复 悄悄话 从历史现象得出的现代政治理论认为:与其说极左和极右远远分离于政治光谱的两边际,不如说它们形如马蹄铁的两端头,走极端者很容易由此入彼,甚或一生之中来回跳。

一月六日打砸国会的(FOX台主持人称之为“抗议者”;同台现场报道记者却称之为“骚乱者”)不可谓不极端。
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回复 '赵登禹路' 的评论 :
在今天的美国,到底是谁在破坏美国的宪法,法制及立国根基,我想眼明之人不难看出。至于说到什么极右势力,恕我直言,现在那里还有什么极右势力,我只看见极左在一步步带领这个国家走向深渊。不要看媒体的宣传,我们需要回到常识,回到美国宪法,回到这个国家的立国根基。其实需要用常识稍微作一下判断,而不是看媒体说什么,常识在今天的世界实际上是一种稀缺之物。
老柏树 回复 悄悄话 回复 'irisin2021' 的评论 : 对的,东线9兵团在冰天雪地里挨冻而隐藏着战役意图的目的就是为了偷袭,打陆战一师个猝不及防,最后歼灭陆战一师。而开打后美军发现老共参战的人数后选择全线战略撤退,志愿军堵不住,美军得以顺利撤回38线。

在好多人嘴里这就变成了9兵团把美十军赶回38线,解放了北韩,所以达到了战役目标了。
irisin2021 回复 悄悄话
考虑上这场战争实质,可能许多问题容易理解。战争初期金日成在苏联支持下进攻南韩,妄图统一整个韩国。美国介入要把北韩赶回到38线。美国上层不愿意战火到北韩,与中国没有关系,主要不愿意和苏联发生面对面战争。斯大林更不愿意。对内对外竭力避嫌参与了这场战争。毛主席执意参加战争,不是保家卫国,而是有更大的格局考虑。他认为这是社会主义阵营和美帝阵营的直接较量,打败美国可以大大提高社会主义阵营的威望。他考虑整个阵营,不是一个国家。所以他多次希望苏联参战,共同对付美国。参加战争后他主要考虑不是如何帮助金日成统一南方,而是希望不惜代价消灭美军一个军师,足以震撼世界。当初美国根本没有考虑中国参战。中美没有国家民族利害冲突,不是敌对关系,中国刚刚建国,国力军力不足,不会参战,所以低估了毛的理想。最后停战到38线是不得已的选择。停战到38线。金日成一百不同意,这不就证明了他发动这场战争失败。他竭力希望中国继续打下去,帮助他实现统一。这就是他们后来不愿意感谢中国的原因。
石头村 回复 悄悄话 回复 '赵登禹路' 的评论 :
在今天的美国,到底是谁在破坏美国的宪法,法制及立国根基,我想眼明之人不难看出。至于说到什么极右势力,恕我直言,现在那里还有什么极右势力,我只看见极左在一步步带领这个国家走向深渊。不要看媒体的宣传,我们需要回到常识,回到美国宪法,回到这个国家的立国根基。其实需要用常识稍微作一下判断,而不是看媒体说什么,常识在今天的世界实际上是一种稀缺之物。
石头村 回复 悄悄话 回复 'modems' 的评论 :
多谢认真评论。看来有很多的思考在里面。有些问题我简单回复一下:
关于战俘问题导致战争延长两年,其中斯大林肯定是希望战争打下去的,但毛因为战俘问题觉得下不来台,也是打算打下去,所以算不谋而合。虽然地主金日成已经不想再打下去了。这也是斯大林死后停战协定很快就达成的缘故,苏联不想打了。但我看到的有些资料说老毛还想打,但没了苏联支持也打不下去了,只好停战。
至于美军越过38线的问题,前提是中共不介入,不然因为地缘政治的缘故美军根本就没有办法统一朝鲜。北方的漫长的战线,加上中国无穷的人力资源,在一场受限制的局部战争中,美军根本就无法获胜。再说亚洲从来不是美国关注的重点,所以美军停在38线其实是合理的,但可以让南韩军队去清剿金日成的残余势力。
关于毛太子的问题,我没有在参战国的得失中讨论,但会在最后一部分韩战的后果中讨论对中国可能的影响。
石头村 回复 悄悄话 回复 'sandstone2' 的评论 :

多谢沙兄,看来你那里都成了韩战集锦,对韩战有兴趣的可以到你的博客里面好好讨论一番。
石头村 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 :
我将重复的删掉了。
赵登禹路 回复 悄悄话 借博主贵地妄发几句议论,不喜可删。

民主文化氛围下,想看到“痛快”确实机会较少。但不能只因此就不珍重这个文化。

中国人须求进步进化,不应该只能在蒋介石和毛泽东之间择一而从。世界人也不可以或者希特勒或者斯大林。T普对专制者无一不露艳羡之情,从希特勒(“他还是做过一些好事”)到普京到习近平(“他为中国我为美国,除此之外,他是好人”)到金三到沙特王室。所以,对T普能助使破坏和推翻极左政权寄予厚望恐怕会缘木求鱼,等到极右临头才意识到无非另一倒退专制,那时可能已经又花去了许多生命和光阴。
sandstone2 回复 悄悄话 这篇文讨论了许多韩战的问题:

https://blog.wenxuecity.com/myblog/77949/202110/7702.html
老柏树 回复 悄悄话 回复 '赵登禹路' 的评论 : 仅仅就3年朝鲜战争讲,苏联是最大赢家没有问题。

但你要是把时间放长些,朝鲜战争让老毛得到和苏共(苏联)叫板的资本,导致中苏交恶,中国完全倒向美国,最终导致了苏联的解体。所以,把历史区间放大10多倍,苏联这么处心积虑的让中国陷入韩战,而不是早点停战(如2次战役后),有点搬起石头砸自己脚的味道。
赵登禹路 回复 悄悄话 “(中美)谁也没赢。斯大林赢了。”这是林彪说的。战前他和周恩来去莫斯科见了斯大林,讨价不遂,从而洞悉斯大林祸心。他自始至终是朝鲜战争的局内人,当年就比全中国老百姓更知道底里。这个结论,谁也抬不了杠。
Dalidali 回复 悄悄话 "韩战的唯一的赢家大概就是斯大林了。"

认同! 苏联在联合国不使用一票否决权!始终没有公开参战!
金家保住了政权!
中国? 举国“抗美援朝”,造成巨大的经济和人员伤亡!
但"太子“被烧死,也许是中国人民的一个胜利吧!
modems 回复 悄悄话 文章不错,但有几点澄清与分享:

1. 韩战本来就是斯大林为了继续控制东北,修理自大毛共而有意纵容金大挑起的。毛心知肚明,但羞于向党内承认由于自己愚蠢,在首次访问莫斯科时,死磨硬泡三个月逼迫斯大林,以收回东北权益,惹怒斯大林而招致其给自己下套,自己不得不从而出战。可以说韩战间接因老毛自大逼还东北而起,继而变成讨好斯大林而要交的投名状

2. 斯大林借韩战修理控制毛共,毛当然有苦难言,斯大林不说停,毛怎敢停战?斯大林一死,苏共内部三架马车争权,没人再关心斯大林挑起的战争,毛马上就放弃所有借口停战。

3. 因战俘自愿遣返,拖延多两年才停战,导致死伤比前五次战役翻倍,争面子只是表面借口。实质上首先是斯大林不允停战,让土共美国互相消耗。其次是毛借韩战之刀消灭国民党降兵,同时还以战争换取大批苏联军火武装(虽然付费),壮大万一西遁自保本钱。毛有拖延利用韩战,借此削弱金大等斯大林马仔,继而自己成为亚洲头马,共产二哥的目的作祟

4. 斯大林要不是53年死,韩战很大可能会一直继续下去,土共别想搞一五二五建设。更不会有156个工业基础项目援助,帮毛共实现初步工业化,遑论放弃旅大军港及东北铁路权。赫鲁晓夫争权上台,内部不够强势,想跟外部缓和以强化自己国内地位,因而放水毛共,援助156个项目,还放弃旅大军港东北路权以讨好西方及毛共等喽啰,借外交得分在国内政敌面前巩固自己地位,但这傻缺被毛利用,连原子弹图纸都给了也没换得毛投靠支持,最后一拍两散

5. 麦克阿瑟越界北伐进军有理,哪有你挑衅过界打我,我不能过界还击打你的道理,何况剿贼务尽,不彻底灭了金大,等他缓过气来再咬你?痛打落水狗不仅有理也是必须的!

6. 毛共一再造谣什么美韩陈兵鸭绿江就会威胁东北无法建设,谎言!墨西哥加拿大被威胁了?恰恰相反,今天东北衰落就是因为有北韩接壤这一关键因素,想想若是直接和韩国接壤,东北会多出几个深圳,东北发展绝对不逊于珠三角。北韩天天搞核爆沿边能发展才见鬼了,痛失良机。深圳,珠三角有今天绝对有和香港接壤的因素!珠海汕头海南特区发展差得远就是没有邻近发达资本主义

7. 毛太子虽是意外,但影响巨大,不可低估!他要在哪会有今天习包子上台?哪有未来几十年的习家王朝?毛儿要是不死后面几十年中国亚洲的历史都会不同,哪有后面针对刘,林的文革,华国峰及邓江胡争权等等,至少不会有痛定思痛的改开!如果不至金家三代世袭,也无可能达到台湾两蒋后来的开放程度。台湾一直深受美国影响,而且蒋家还有二代后外省人凋零的危机因而民进党得以上台民主化,大陆既不受俄美西影响,也无蒋家二代三代后危机,大概率不可能走台湾之路,毛二若不死土共介于金家世袭与俄罗斯普京独裁之间最有可能

8. 韩战对今天台海的影响。台海远比诺曼底,敦刻尔克,英吉利海峡,琼州海峡都宽多了。英美是传统海权国家,海权必争,而陆战并非强项,海空军独步全球,而海空军代差可决定胜败,完全没有长津湖精神原子弹可以发挥的余地。台海美及盟友必会参战。强如希特勒第三帝国尚且无法渡海征服英伦三岛,土共更无可能。可以说战事一开,土共海军出不出海都会团灭,空军损失一半,龟缩内陆,没有海空权,陆军何能跨海一战?核战没可能,美国西方也不是要灭土共,土共也不是要自杀。而近靠几千枚,以至几万枚常规飞弹,也就等于几次飞机轰炸,成本还高了去了,没有陆军登陆,压降台湾几无可能。
石头村 回复 悄悄话 论坛藏龙卧虎,有高人。多谢老柏树的评论。我这一段主要是从国家决策层面考虑各方得失,下一篇将从军事角度探讨军事上的得失。欢迎各位发表看法。
老柏树 回复 悄悄话 石头村这两篇博文,加上我们这些评论,如果在国内能允许公开流传(如微信),3天内有一半墙内人(7亿!)会知道真相。

实际上,九兵团的战损,从20军4个战斗英雄在长津湖牺牲3个(杨根思是其中之一,只活下周文江,75%的战损!),管中窥豹,能看出点名堂的。(《冰湖雪战》中周文江提供了些细节。)

这4个战斗英雄,9月刚在北京参加完首届英模大会,都是连或副营级的低级军官了。这样级别的军官,战场牺牲了75%,你要是还说9兵团战场伤亡不到两万 (不算26军,也就是20%),有多少人会信?
枪迷球迷 回复 悄悄话 大号蚂蚁 发表评论于 2021-10-19 06:41:06
...长津湖中共军战术上大败亏输其实是小败大帮忙,没有刺激得美国像珍珠港那样上火来战,中共得以幸存。 ... 打出日军在太平洋战争早期的战绩,最疯狂的小粉红也不敢想。
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这是两点高见。 真是的, 长津湖之战如果真是如老毛指望那样歼灭陆战一师,那只会迫使美国报复性反击,轰炸北京有什么困难?事实上志愿军后来根本没有能力抵御美军任何攻势。

别说共军打不出日军早期战绩,连日军晚期都比不上。冲绳之战也就两三个月美军阵亡超过一万。差不多是韩战三年美军阵亡的一半。美军死了五万但阵亡只有三万出头
老柏树 回复 悄悄话 从这个角度讲,电影《长津湖》是不顾史实,忽悠人的。没有美步兵31团(实际上是团级战斗队)在新兴里的4天坚守,陆战一师要付出远远大于这个31团所付出的代价。毕竟是一个9兵团15万人对一个陆战一师加31团战斗队,加起来2.7-2.8万人。

9兵团的预备队26军没赶上战役,是因为一路上被美军飞机追着炸,炸残了,损失比一线的20,27军好点,但好不到哪儿去。凤凰卫视10年拍的《冰湖雪战》里有很多采访原26军将士的材料:“1.4-5万人的师,一路被炸下来,只剩下几个完整的连”;“9个营,一个完整的都没有了”;“一个骡马拉的炮团,被美军飞机发现,早上被美军发现,没到中午就被炸的完全失去战斗力了”。

《冰湖雪战》油管上就有,10年拍的,相对客观(因为当时没有像今天有需要宣传长津湖战役)。十年后的今天再拍类似的纪录片,估计都很难找到那么多还活着的将士了。
老柏树 回复 悄悄话 《网上谈兵》上我们这些军迷有讨论。

二次战役志愿军的偷袭(没有贬义)实际上只有一次机会,就是11月27号开打那天晚上能拿下新兴里或柳潭里,拿不下来就没有机会了。回头看,柳潭里有陆战一师一半左右的兵力,上万,是一线指挥的陶勇原来估计的4-5千人的两倍以上,志愿军没有任何机会打破柳潭里的防线。打了2-3天后陶勇才明白过来,决定集中80,81师30号晚上打柳潭里(实际上已连续打了3个晚上了,用的是添油战术,兵家大忌),最后是打下来了,但80,81师已打残了---只能晚上打,白天美军飞机一直在找机会炸。

如果80,81师27号晚上就打下新兴里,然后转战下竭隅里,一切都不好说了,下竭隅里只有4千多美军,还包括各种非作战部队(如工兵)---这才有29号古土里拼死往北增援下竭隅里的德雷斯代尔特遣队。如果28号80,81师转战下竭隅里,至少破坏机场是没有问题的。那样,陆战一师即使能突围,伤员运不出去,物资运不进来,必须得付出大得多的代价,即使不被全歼,也得受到重创(伤亡50%以上)。

至于f红们津津乐道的水门桥,志愿军其实一点机会也没有,对方的后勤补给能力当时志愿军连想象都想象不到 --- 从空中投下钢桥部件组装,比对方整整低了一个维度。而且当时志愿军9兵团已基本打残了,即使水门桥没有这个钢桥,陆战一师最多也就是扔掉重装备(会被美军飞机炸毁,跟西线一样),搭个便桥轻步兵走过去而已。美军从古土里往南撤时,当时20军58师只能搜集2个连反击了。

所以,从头到尾志愿军就是27号晚上一次歼灭或重创陆战一师的机会,即使抓住了,最大可能基本也就是重创。
五湖以北 回复 悄悄话 跟着老兄,长见识
大号蚂蚁 回复 悄悄话

韩战的解读就是为了指导当今的冷战。如果说韩战是中共挺住了,那么美国是可以战胜的,那么就可能打。如果说韩战是失败的,惹美国是没有好下场的,那么就不会打。不再打,直接损失小,但是持续时间久,韩战的解读会继续争议下去。再打,会直接证明犯美者必完,世界得以长期和平,没准能实现真正的全球化。
实际上历史早已证明了中共根本不是美国的对手。开不开打取决于中共对历史的理解。如何结束取决于美国对历史的理解。
韩战是微缩版的太平洋战争。日本靠偷袭取得的对美初期作战的战果,是中共的百倍。成建制歼灭盟军几十万,包括无数海空军,横扫太平洋诸国,麦克阿瑟都夹着尾巴逃跑了。中共有苏联站台,日本有德国站台。美国都是用非常有限的力量来对付。根本区别就是美国想彻底打垮日本,而不想和中共纠缠。所以长津湖中共军战术上大败亏输其实是小败大帮忙,没有刺激得美国像珍珠港那样上火来战,中共得以幸存。
现在的中共虽然比韩战时似乎装备上强很多,但是有当年苏联德国的相对水平吗?恐怕连日本的当年的水平都没有。打出日军在太平洋战争早期的战绩,最疯狂的小粉红也不敢想。所以归根结底,中共敢不敢真的学习抗美援朝精神,取决于拜登给不给中共一点想念。
ahniu 回复 悄悄话 和偷袭珍珠港一样
老柏树 回复 悄悄话 蛋炒饭这个东西不好说,也许小毛跟小蒋一样清明呢?

但老毛就是因为韩战被美军的“钢多”打疼了,所以才有后面的大炼钢铁大跃进,超英赶美,直接导致上千万人饿死。所以说中国人民是最大赢家值得商榷。

76年老毛死后,中国日子能过好,最主要的还是跟美国搞好关系了,用老邓的话,“二战后跟着美国的都富了”,“改革开放主要就是对美国的开放”。

现在的国内舆论(包括文学城上不少博客的),把这倒过来了:中国现在富强了是起于抗美援朝打败美国了,中国人腰杆直起来了。

就从抗美援朝结束的53年开始,到70年代末,搞了25-6年,中国当时能富强到哪儿去?而日本,从53年算的话,11年后,也就是1964年东京奥运,就已经再次回到发达国家行列,日本的发展,除了自己人苦干,最主要就是美国给了日本机会和支持。

这也很正常啊,2次战役东线的水门桥,美军空中投下的救命的钢桥,是三菱重工的技师们连夜通宵干出来的!这才是功章上有你的一半也有我的一半!
换一个 回复 悄悄话 最大羸家绝对是中囯人民,那碗蛋炒饭,让中国政治文明进化了至少五十年。
老柏树 回复 悄悄话 写得不错。韩战最大的赢家是日本和台湾。日本因为韩战很快成为美国可以依赖的盟友(而不是二战战败后被美国占领的战败国),很快就重新进入发达国家行列。台湾因为韩战,美海军进入台海,让老共解放台湾的梦想完全清零,直接导致70多年的和平。

中美都不能算是输家。美国正是因为韩战,确定了一直至今的国策,就是维持一支足够大的常备军队(韩战前美国大举裁军,只剩下几十万陆军),并在世界各地要处驻军,在韩国已驻军70余年,加上日本的驻军,直接把触角一直伸到东亚,这是美国维持二战后形成的格局,维持老大和美元地位的核心因素之一。

中国付出了极大代价,由此开始得到苏联的信任,之后苏联的支持是中国实行工业化的基础。

苏联南韩肯定也算是赢家。

最大的输家是北韩人民。
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