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CBS最新的一次共和党选民的调查结果表明，共和党保守派选民对川普的信任，超过了对家人/宗教长老/媒体的信任。这一结果让"大康有话说"节目主持人大康，在8月21日的节目中"倒抽一口冷气"后凝重地宣布，共和党保守派很大一部分选民这种无条件支持川普的与川普做法，与"邪教"无异，对川普政治大业极其危险。
1
"邪教"一词出自宗教内部，早期各种宗教（教派)
川普支持者对川普无条件信任的做法，的确具有宗教信仰的特点，
在信仰自由的社会中，宗教平等，川普的支持者完全有信仰"
宗教信仰自由的意义就在于此。
2
宗教信仰自由的意义就在于此。
2
败选后(2020年11月初大选投票后)至今，川普致力于的政治活动，是"否定美国民主选举的公正性/
这两点"川普教"核心教义, 不仅为那些大康定义的"川普教教徒"无条件接纳", 也同样被大康先生"有条件"接纳。以川普教核心教义为依据，2021年1月6日大批川普支持者暴力冲击美国国会山，试图改变总统大选结果这一破坏宪法的行为，被川普教教徒认为是毋容置疑的"护宪行为"。大康也这么认为。
尽管对川普教徒们狂热的信奉程度予以否定(邪教)，
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大康的作法令人不解。从革命事业的角度说，
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大康以及在美国的很多的川普的华人支持者，其中不乏被大康成为"川普邪教徒"的华人，都没有问自己一个问题，一旦川普成功地否定了"美国民主选举的公正性／美国司法的独立性“，美国与当下的中国大陆还有什么区别？ 没i有了这两个本质上的区别，12小时的时差并不能保证美中两国的日夜不同.
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人不得不问, "川普大旗还能打多久?" Not long, if you have to know.
1
你那篇长长的回应, 让我觉得你你没有读懂了我的文章，也没有看懂我对你评论的回应,于是我才在前面那段简短的回应中，自己都烦了地三次提到【你+"大部分共和党选民" 对2016年／2020年两次大选结果的不同态度】，
1) 你们不认为2016年大选有舞弊，因为川普赢了。他不说有舞弊，你们就跟着不说话；
2) 你们认为2020年大选有舞弊，因为川普输了但不认输，两年多来一直叫喊"大选舞弊", 你们也就跟着喊。
川普教的意义就在于此，它有”你+大部分共和党选民"这批忠实的教徒。
在我之前批评王剑节目的一篇文下，你曾经有这样的评论: "王剑的立场与态度都很鲜明，客观公正谈不上，但是节目的形式和质量还是有水准的",你的这个评论展示了你的"思维方式/判断是非的标准"。
2
我本文的意思有两个，
1) 信仰自由的社会里，人们可以有任何信仰。如果有人把一块石头抱回家供起来，那是他们的选择。因此，我批评大康把“川普教"定为邪教的做法。
在宗教信仰自由的社会里，人们不能用"邪教"一词来贬低／歧视任何他们不认可／不了解的"宗教"。宗教平等的意义就在于此。(你读懂了么？)
2) 给出"川普教"的核心教义：[否定美国民主选举程序的公正(公正)行／否定美国司法系统的独立性]。作为川普教的忠实信徒，你+大部分共和党选民，对川普教教义有责任地深信不疑。大康不认为自己是"川普教/邪教"教徒，但他相信川普教/邪教的核心教义。
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你的那长篇回应，让我觉得你似乎欠缺一些中文的阅读／理解能力。相比中文，你要是更习惯英文阅读，请告诉我，I can manage that.
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杨和柳 发表评论于 2023-08-24 21:04:23
回复 '花刺猬' 的评论 :
嗯，用一条狗得票都比川普多。
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你似乎没有理解"重复"这个中文词的意思。"你重复川普的话", 意思是"川普先说了某句话, 你跟着说"。
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"2020年大选舞弊", 是川普先挑起的话题，你与他的其他支持者才跟着吆喝。2016年大选不被川普认为有舞弊，因为他赢了。他不说，你也就不说，他的其他支持者也就不说。
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在理解了"重复"的中文意思后，你上面这句话就是废话。大多数共和党选民认为2020年大选舞弊，因为川普从大选投票后不久，就开始不停的向社会灌输"大选舞弊"的概念。与你一样，这些"大多数"共和党选民只是站在"重复"川普的话: 2020年大选舞弊。你们不认为2016年大选舞弊，因为川普赢了，他就不喊了。他不喊，你们也就不认为2016年大选有舞弊 。
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川普不停的叫喊"2020年大选舞弊"是因，"你 + 大多数共和党选民认为2020年大选舞弊"是果。川普不喊"2016年大选舞弊，你+共和党选民也就不认为2016年大选舞弊"。
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你可以坚持你的观点。
谢谢你的时间。
共和党内认为存在大选舞弊的人迄今为止仍占多数，大选舞弊一词也不是川普的专利。不能认为持有相同观点就是只知道重复川普的话。我写的那一小段一共十个句子，提到大选舞弊的只有两句，所以你的“我说你只重复川普的话”本身就不成立，确实冤枉我了。川普啥时候说过“大康、王剑做的节目也是一门收入不菲的生意，对其观点立场不能太较真了”这句话？我跟川普不熟，也没投过他的票，老婆孩子和自己都是美国公民，所以我也不可能只知道川普一个美国人，您言过其实了。
我那两句关于大选舞弊的话的本意是对大选舞弊的指控应该委任独立检察官调查以还事情的真相。我本人对大选舞弊持中立看法，认为应该组织独立的法医鉴证式的详尽调查来澄清真相才最有说服力；2020年选前我预测川普会输，但选后川普的输法却令我大出所料；所以我和很多人一样怀疑这次大选很有问题。目前所有否认大选被操控和不存在舞弊的说辞都缺乏说服力，譬如按照您 “美国选举系统200多年的历史，表明了选举系统的可靠性值得信赖” 的逻辑，中国皇权专制制度存续了两千多年，岂不更可靠更值得信赖？至于60多个官司都输了，以及司法部已经介入调查没有发现舞弊证据等根本说明不了什么。关键看谁来查、怎么查、查什么。美国司法如果是独立、专业和公正的，那么根本就不应该发生通俄门调查这样的事情。他们既然可以凭无中生有的证据调查现任总统三年，当然也可以面对如山铁证装作啥也看不见，譬如选前对于韩特电脑的事情。了解美国司法的人都知道，案件的调查审理往往旷日持久，不可能短短两三个月内就形成结论。对于系统性的舞弊，川普阵营根本没有能力、资源和授权去取证。正如现代社会的谋杀案，没有公权力的介入，根本不可能伸张正义；而如果谋杀犯还受到公权力的层层保护，那么苦主更无出头之天。美国司法制度下照样有不少冤假错案。
不要一提大选舞弊就好像秃子听见别人说灯泡，仿佛触碰了禁脔，亵渎了神明一般。您这么喜欢把本无关联的政治社会话题赋予物理意义，又何必害怕对整个系统来一次严格的科学的校验呢？查出来没有舞弊，岂不是对川普指控大选舞弊最响亮的耳光？总比删帖封号滥诉围剿更有说服力。穆勒调查通俄三年，结论出来了，那些当着国会信誓旦旦宣称掌握有川普通俄铁证的国会议员，如希夫之流不都闭嘴了吗？如果关于大选舞弊的独立调查结果是阴性，我绝对心服口服，我也相信绝大多数指控、怀疑大选舞弊的人肯定会闭嘴；但如果结果是阳性，其物理意义你们能承受吗？
如果大选存在舞弊，是动摇美国国本的事情，比通俄门或者拉链门要严重得多，想必您也不敢否认这一点。做为一个普通选民，选举的公正性是自己公民权利存废的决定因素。既然2020年选后美国社会对选举的公正性存在普遍的疑虑和巨大争议，兹事体大，司法部或者国会如果真的是为了捍卫美国宪法和民主制度，就应该任命独立检察官调查。只可惜现在物理层面的美国社会，已经注定了您的信仰不可能成为常识，只能是一门生意的幌子或者把自己和物理世界隔离开来的心灵眼罩。我说过涉及宗教信仰的事情不好展开了谈，但您写了不少，我也只好加点。希望就此打住，大家各持己见，相信历史好了。
嗯，用一条狗得票都比川普多。
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美国的司法逻辑／程序是：人是无辜的，直到被证明有罪。它的意思是，【人无辜是正常状态】，无需个人证明；【人有罪是非正常状态】，需要检察官证明。当检察官无法证明【非正常状态：人有罪】存在时，系统就是【正常状态：人无辜】
美国选举系统200多年的历史，表明了选举系统的可靠性值得信赖；而司法部门的独立性，是美国三权鼎立的具体表现。因此，"美国选举的公正性／司法的独立性"，是以历史为依托的可以信赖的现实，是【无需再证明正常状态】。每次选举之前，各州无需再向社会证明"本州选举系统值得信赖".
这是常识，与"信仰"无关。
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不能否定的是，在某个具体的选举中，可能会有人为操作时"无意的疏漏或有意的违规"，这些失误导致选举结果不可靠／不真实这一【非正常状态】的出现。但是，这需要证据来证明一些【非正常行动】的确导致了【非正常状态】发生。
美国社会允许川普阵营提出60多个官司，来证明这次选举中存在"有意违规／无意失误"这类【非正常行动】，而且这些【非正常行动】导致了"选举程结果不可靠“这一【非正常状态】的产生。
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川普阵营的60多个努力都失败，意味着他们叫喊的【非正常状态】没有产生，于是，系统自动回到了"美国选举的是公正的／司法是独立的"这一【正常状态】，即"选举程序／结果"是可以信赖的。就如检察官在法庭上没能证明某人有罪，那此人就是无罪当庭释放。
但川普不依不饶，两年多来没有证据的不停叫喊:"大选舞弊／司法偏袒"，不仅生生创造了一大批被大康称为的"邪教教徒", 还让中共攻击美国政治体制有了一个强实的依据。
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你要"理性讨论"， be my guest
真是荒唐，最终一共俩人被投票，一条狗、放到那个位置上，都有人去投它。
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我不但说你只知道重复川普的话，我还说了"你不知道你在说什么，或你不知道你的话的(物理)意义是什么“。 以下是我为什么这么说：
美国大选是【各州自己的事情】，各州独立操作, 有了争议，州最高法院(而非联邦最高法院)最后定夺。
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美国大选(总统／联邦众参议员选举)是各州自己的事情的"物理意义"： 选谁是各州自己的事情，除了选举日期全国统一外，具体操作由各州自行操办，外人(外州／联邦政府)不得插手。
这是美国宪法保证的美国"共和体制"的一个主要体现，强调州的独立性。
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既然是各州独立操作，如果选举有诈，各州司法部门自行解决，直至【州最高法院】。
当川普向几个摇摆州法庭提出了60多个舞弊案子(都被地方法庭驳回)时，联邦司法部最初没有卷入。选举是各州独立操作的事情，选举中的纠纷，竞选结果的更变，各州通过法院处理，这是州的独立性的体现。
如果有必要联邦司法部介入，也是待到"选举胜败确定后", 对选举／欺诈嫌疑人依法调查／处理。尽管选举时各州的事情，但选举中舞弊／欺诈，则是联邦重罪。
司法部事后介入，即维持了州选举的独立性(不影响选举胜负结果), 又维护未来选举的合法性。
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在川普阵营的超常规叫嚣下，司法部只好提前介入(胜负未定)。
但就如当时的司法部长(川普政府的司法部长)公开表示，他们到川普阵营指控有问题的几个州调查后，发现川普阵营的指控没有依据，一些失误既不是有意人为的，规模也不足以影响选举结果。这个结论，与那些州的法庭对那60多个官司的裁决结果大体一致。
这也是为什么没有成立"独立检察官"调查大选舞弊的原因：【没有舞弊的依据，或没有大规模的足以改变选举结果的有意的人为不当操作。】
这就是为什么我说，"你不知道你在说什么，或你不知道你的话的(物理)意义是什么"。
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你的原话如下: "为什么对于动摇国本的大选舞弊不能组织独立检察官调查呢？通过独立检察官调查还大选以清白，不仅服众而且更能增进世人对美国民主的信心.."
"大选舞弊"是川普的话，
1)他2016年大选前就这么说：如果我输了，就一定是作弊。结果他险胜希拉里，他就不提大选舞弊之事了;
2) 2020年11月初投票之后不久，一直到今天，川普一直在说”2020年大选舞弊", 因为他输了。有趣的是，一方面他认为2020年大选舞弊，另一方面，他却认为他赢得了7000多万张选票是事实，(但拜登赢得8000多万张选票是舞弊)。同一个选举系统内，他挑他喜欢的承认，不喜欢的否定。川普这样判断是非的标准，只有"邪教徒"可以遵循。从这点说，大康说的不错；
3)你不要求对2016年大选是否舞弊(导致川普赢)做"独立调查", 是因为川普赢了后他就不指责大选舞弊；你认为2020年大选可能有舞弊，因为川普天天叫喊"大选舞弊"， 让你觉得有必要进行"独立调查"。我说你只重复川普的话，就是这个意思，没有冤枉你。
选举作弊论已经盖棺定论，假的就是假的。
有那么多证据，trump为什么一个都不敢提交法庭？
起诉了60次，为什么trump一次都不敢说选举作弊了。
悬赏百万，为什么只找到trump支持者的作弊证据？
trump任命的司法部长，FBI局长，选举顾问为什么在调查后全部承认选举没有作弊？
fox news 为什么要赔6个亿平息作弊造谣的官司？
现在起诉trump自己选举作弊，trump为什么不敢把他手里的对手作弊证据交出来？
这么多选举失败的候选人，为什么只有他宣称的选举作弊
这一切都已经证明，所谓trump作弊，是彻头彻尾的造谣
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zzahhhh 发表评论于 2023-08-24 09:59:29
是你没搞懂。
在川粉看来，司法机构可以把政治对手关进监狱，选举可以被操控，政府可以用病毒为借口实施独裁，美国已经跟中共无异了。
你可以说他们是阴谋论者。但是过去这几年，所有的阴谋论最后都被证实了。简单说就是美国的赵家人，水平很烂。就剩最后一个，选举有没有造假。你敢赌吗？
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请问我重复了川普的哪句话？
"美国民主选举的公正性／美国司法的独立性"看来是您的宗教信仰，所以不容质疑，也很难理性讨论了。信仰的高贵和现实的龌龊往往形成巨大的反差。天天宣称侍奉上帝的教职人员很多是背弃上帝的宵小，信仰不过是用来蒙蔽压制民众为自己牟利的手段。美国的选举公正与司法独立，历史自有答案，我的态度前文里也表达得很清楚了，为尊重您的信仰，就不展开了。
川普至少在疫情之前并不反共，他反不反共和我是否支持他没有关系。我之所以支持川普是因为相信他的理念和政策更能增进美国的国家利益和人民福祉。让美国更美好的前提不是反共，而是做好美国自己的事情。
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因为他们都是在中共的教育下长大的，仇恨思维是他们唯一知道的思维方式。
但与王剑一样，这些人在美国不读书／不看报(美国图书／报刊), 无法意识到自己思维方式的偏差，结果用中共的方式反共，并把反共变成了一个廉价的买卖，使"反共"失去了历史的意义与现实的重量。
我对王剑穷追不舍，一直提醒他"用中共的方式反共是徒劳的", 就是出于这个原因。
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你没有读懂我的文章。
我没有说他们(或你也是其中一员)是川普邪教徒，大康说的。为此，我还特地在文中批评大康／为你们正名(与通常意义上的宗教教徒无异)。我甚至高喊"即便川普教是邪教，在信仰自由的社会里，他们也有信邪教的自由／权力"。
让你不舒服的，或许是我指出的"川普教教义"的平铺解释。但你同样无法否定的是，这是川普两年多来一直从事的活动。
在川粉看来，司法机构可以把政治对手关进监狱，选举可以被操控，政府可以用病毒为借口实施独裁，美国已经跟中共无异了。
你可以说他们是阴谋论者。但是过去这几年，所有的阴谋论最后都被证实了。简单说就是美国的赵家人，水平很烂。就剩最后一个，选举有没有造假。你敢赌吗？
这些被称为川普邪教徒的人，是真正的美国精神的教徒。你诋毁，抹黑，迫害川普或者他们，都是起的反作用。让他们感觉川普是他们和独裁之间的唯一屏障。
要想让他们放弃川普，其实只要干掉既得利益集团，他们立刻就会放弃川普。或者你证明川普跟赵家是一丘之貉。
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从你的评论中可以看出，你是一名大康说的"川普邪教教徒", 川普是你知道的唯一美国人。除了重复他的话外，你不知道你在说什么，或你不知道你的话的(物理)意义是什么。
大康也是这样。
大康，以及在美国的很多的川普的华人支持者，其中不乏被大康成为"川普邪教徒"的华人，都没有问自己一个问题，一旦川普成功地否定了"美国民主选举的公正性／美国司法的独立性“，美国与当下的中国大陆还有什么区别？ 没i有了这两个本质上的区别，12小时的时差并不能保证美中两国的日夜不同。
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支持川普是你们的自由与权力，但请不要自欺欺人地高喊，”我们支持川普，因为他反共“。
川普爱自己远胜于反共。如果他个人的利益需要，同时他又能做到的话，他会让美国像中国(大陆), 甚至成为中国(大陆)。卸任两年多来，这是川普一直从事的政治活动的后果。