个人资料
正文

你肠里长满了菌

(2019-12-05 12:03:28) 下一个

你肠里长满了菌 - 差点用了《吃屎可以治病吗》做标题!

前天写了一篇关于中国那个治老痴的海带药(阿尔茨海默新药),据说该药是通过调节肠道的菌群而产生效力的,这让我觉得很玄乎,因为虽然西医里对肠道菌群的研究非常地红,红得像火,只要你一查,几乎所有的病都有研究说其和肠道菌群有关,但是没有一个人能够说清到底是哪一种细菌是致病的。

就像是香港的那些勇武派一样,只知道他们在搞事,但是具体的哪一些人不清楚,更糟的是这些有可能致病或者使病情恶化的细菌不像那些勇武派一样穿上黑衣,而是和有益的菌群的长相和穿着都差不多,混在菌群之中,想找都找不到。由于这个原因,根本搞不清楚到底是哪个细菌是致病的。不像那些伤寒等具体的细菌感染一样,人们可以很清楚地确定是哪种细菌,并对菌下药。莫说是哪个细菌了,连哪个门,刚,目,科,属或种都搞不清楚,只知道是细菌。

听上去是不是有点玄?就像中医的气一样,只知道气失调可以治病,气盛可以,气亢和气衰都会出问题,大肠菌群也是一样,人们只知道是肠道菌群的紊乱可以治病或者促病,多了或者少了都会出问题,但是到底是哪一种搞不清。这样的病你说你怎么治?你可能很说用抗菌素,可是抗菌素不一定对你要杀的菌无效不说,还有可能杀死包括益菌在内的很多细菌,用了以后不仅不能解决问题,可能还会菌群失调的更厉害。那你可能会说益生菌呢?哈哈,这个就更没有用了,你怎么知道是益生菌还是害生菌? 没有人知道。

和气不同的是肠道菌群是实实在在地存在着的,虽然肉眼看不见肉手摸不着,但是人们可以通过检测其中含的一种叫16S RNA的核糖核酸,各种不同的细菌中都有这种RNA,而且不同的菌种的核酸顺序不一样,通过检测到的16S RNA和已知的细菌核糖核酸比较,就可以知道样本中存在着哪些细菌。就像检测作案现场的DNA再和嫌疑犯的DNA做对比来确定他是否犯罪一样。

不同的是肠道里细菌不仅很多,而且很乱,即使检测出来也不知道到底哪一个是犯罪分子。目前能做到的只是人群之间的菌群比较,大致地看一下某种病譬如说阿尔兹海默病的人和正常人的肠道菌群是不是有什么不同。这个理论上讲虽然可行,但做起来并不简单,因为即使同样的人群中,每个人的菌群构成都不一样,此外菌群的结构受很多因素譬如说饮食,性别,年龄,用药如否,甚至心情的影响,很多时候疾病本身对菌群的影响还没有一个人早上吃了什么的大,还有就是采葡(Poo)的过程甚至检查人所用的方法也不尽相同,对结果也有影响,而且从葡中分离细菌和16S RNA也不是一个很简单或者干净的过程,可想而知,要能得到准确的答案有多难。

尽管有很多的难度,还是不能不做研究,因为如果不做的话,就永远不会取得进步,通过对菌群的研究,人们现在至少大致知道了人体内有多少菌类和其它所谓的微生物,据说有100 trillion(100万亿),比人体的细胞还要多,这些东西多数居住在我们的肠道里,主要是大肠,它们在那里和我们一起吃香的喝辣的,因此不难想象一个人的菌群和其吃喝的东西会有密切的关系,喜欢吃清淡海鲜的广东人和爱吃麻辣大肉的四川人的很有可能会有不同的肠道菌群,跑到外国的中国人和国内的中国人也可能不一样。

按照这个道理,吃海带也有可能影响到我们的菌群,并进而决定我们是否会得老年痴呆或者其它疾病,听上去是不是很在理呀?就是因为这个,很多人相信,不仅相信,还有人根据这个理论研发出来一个治老痴的海带药,可是到底是不是这样,还要很多的研究才能证实。在这个课题组发表的论文中,有一个实验就是野生老鼠在接受患病老鼠的粪便后也出现了失忆,这个实验结果是我看了那文以后印象最深, 也最怀疑的一个,希望其它实验室能够重复,可惜我不是搞这方面研究的,不然一定要试试是不是100%真的,半真半假的,还是100%假的。如果让我下注的话,我肯定会大赌一把。

文写到这里不知怎么写下去了,因为太复杂了,本来想写写和各种疾病的关系,查查后发现,不用写了,因为都有关系,但是又都弄不清楚是什么关系,就像是没有人能弄得清是先有鸡还是先有蛋一样,也没人能确定是先有病还是先有菌群失调,所以也不用多写,简直就是剪不断,理还乱。

尽管如此,科学家们还是在做这方面的研究,不仅做,而且这个方面好像还很红,连中国的科学家们都想弯道超车了,你说有多红吧? 哈哈,开玩笑的,不是弯道超车,是已经遥遥领先了,那个海带药就是一个例子。 

除了搞药物开发外,还有直接用Poo治病的,具体的就是拿正常人比如说我的葡给一个有病的人譬如说那个心脏Troponin偏高的人,他吃了以后如果有效他的Troponin水平就会下降,再也不用担心去做支架了。恶心吧?听说过早些年台湾同胞兴喝尿呗?人家吃大粪是一个道理,而且吃大粪比喝尿的科学证据更多,科学研究证明Eating poo may be good for your troponin, memory, etc, etc, etc。 

好了,就这样草草的结束吧,反正不清楚的事再怎么说也说不清楚。 

(注: Eating poo实际上是将粪便中提取的含菌部分用内窥镜从下面给灌进去,没有吃那么方便。 )

我们的肠道里有很多很多的细菌。想防癌,防失忆,防high troponin和任何疾病都要爱护它们,给它们吃香的喝辣的,当你下次为了苗条而不吃饭的时候,想想这些可怜的菌,它们可不能饿着。有调查发现,肠道菌群的数量和BMI成正比! 

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (18)
评论
鲁迅九 回复 悄悄话 烦人脖子上的那串佛珠是链球菌吗?
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 【留着自己用吧!:) 】

回复:其实,我们每个人身上都有大量的细菌留着自己用。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Stegy223' 的评论 : 哈哈,我就是你说的那邻居烦大爷!:)
你给的链接有问题,这个才是!
https://blog.wenxuecity.com/myoverview/75502/
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'TRUEFIRE' 的评论 : 太复杂,而且和疾病之间的因果关系搞不清。
Stegy223 回复 悄悄话 回复'Fanreninus'的评论: 好,暂回到你拿手的课题阿尔茨海默。俺有个新的学习心得,请指正。

另外,在此感谢牛姐一把。

"阿尔茨海默新药临床结果分析新发现?"
https://blog.wenxuecity.com/
TRUEFIRE 回复 悄悄话 您高啊!肠道“菌群失调”或“菌群紊乱”还真是个模糊概念!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '鲁迅九' 的评论 : 留着自己用吧!:)
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 哈哈,有可能,那种菌长人不长的药物!:)
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Stegy223' 的评论 : 太过复杂,而且个体差异大,受影响因素多,研究起来很难。
Stegy223 回复 悄悄话 感觉“The Gut-Brain Axis”这一话题不仅指大肠-粪便。还真是个值得深入研究的领域。
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 烦人,你真的想要细菌?我可以给你培养一些。
cowwoman 回复 悄悄话 看最后一段后,我看吃一种建立新菌群的药没准真能减肥呢。

我还有一个看法bmi和心脏强度有关系。安静时,血压压差大,心跳快的人估计都是瘦子。
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 你是说要免费的细菌?
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 谢谢老弟的关怀,我和人抬杠是我最大的快乐。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '鲁迅九' 的评论 : 有没有想想那里搞到免费的? :)
cowwoman 回复 悄悄话 鲁姐,我把你的马甲卸下来了,让你安心过个好节。另外过节要好好休息,别抬累了啊。
鲁迅九 回复 悄悄话 烦人,你把这细菌打扮这么漂亮,好像是要开张贩卖细菌。让我看看你的这箱细菌珠宝中都有些什么,有球菌,有杆菌,有链球菌,有双球菌,还有那像绿黄瓜一样的是大肠杆菌,还有弧菌。
鲁迅九 回复 悄悄话 喝一瓶大肠杆菌超标的矿泉水就等于是饮入用大粪“配制”的饮料。
登录后才可评论.