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笑话百出的“小崔考察转基因”

(2014-03-05 09:12:28) 下一个

转自方舟子博客: http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/10694

崔永元自称自费100多万(此前说是自费50多万)制作的“纪录片”《小崔考察转基因》在两会召开前夕上线 (http://v.qq.com/boke/page/g/v/3/g0126xbdev3.html ),显然是为了配合其在全国政协会议上反对转基因。该片长达90分钟,我一开始没有找到时间看,只是根据网友的截图发了几条评论微博,就惹得崔委员气急败 坏,又是宣布取消我和他谈论科学的资格,又是骂娘,还威胁要杀死我:

【即日起,取消肘子与我谈科学的资格,因为我结识了众多世界级科学家。与你这个斗鸡眼的骂战,本人继续奉陪,直到你被打死为止。】

【敬告斗鸡眼,你如果觉得高校里有“崔粉”,你死的机率很高。对你和基因农业网对我片子的评论,我的回复是:去你妈的!】

许多网友都已挑出了该“纪录片”的许多错误、荒谬和可笑之处,原中国农科院水稻所生物工程系主任王大元也写了一篇评论文章《拒绝崔永元推销的洋垃圾》,似 乎用不着我再凑热闹。但崔永元既然宣布取消了我谈科学的资格,我偏偏要来谈一谈,所以还是找时间把视频看完了。首先需要指出的是,这是一部反对转基因、推 销有机食品的宣传片,绝不是像崔永元及其支持者所宣称的“客观”、“公正”、“平衡”的纪录片。虽然也采访了7名转基因支持者,但比采访的反对者(29 名)人数少得多,篇幅也小得多,而且是作为靶子,让支持者简单地提出观点,然后由反对者来驳斥的。这些采访对象显然是为了配合反转主题做了精心挑选的。比 如片中采访的三名超市购物者,全都说转基因食品有害,那是因为在有机食品超市做的采访(其中一个购物者说:“我知道转基因食品,但是这个超市里不应该 有。”),去那里买高价有机食品的人一般都是害怕转基因食品的,但是却给观众留下美国普通民众都在反对转基因的印象。采访的地点在加州,而加州在2012 年就是否要标识转基因食品的问题进行公投,结果是没通过,可见普通美国人大部分其实并不认为转基因食品有害。

崔永元声称“我在美国找到很多科学家在质疑转基因”、“有人说转基因在主流科学界没有争议,通过调查,我认为这就是撒谎。”崔永元采访的那些反对转基因人 士,有十几个是超市购物者、农场主、家庭妇女、纪录片导演、超市总监,无论如何是算不上科学家的。剩下的被崔永元当成专家的,又是什么样的人呢?我们来具 体看看:

“退休教授”南希·斯万森(Nancy Swanson):这是崔永元重点推出的“科学家”,几次露脸,给了最多的镜头。但崔永元只是含糊地说她是“科学家”、“退休教授”、“曾在美国海军做研 究”,却不敢提她的专业背景。此人在1995年获得佛罗里达州立大学物理博士学位,曾在美国海军研究激光,2002年至今自己开了一家小公司提供物理和光 学系统的咨询,在2002~2006年间曾在地方院校西华盛顿大学当研究助理和兼职教授教物理(http://www.abacus-ent.com /resume.html )。可见此人的专业背景是光学,与生物医学、生物技术毫无关系,在这方面她是外行,闹了笑话,后面我会提到。

“临床医生”罗宾·伯恩霍夫特(Robin Bernhoft):此人是野鸡机构“美国环境医学科学院”原院长和另一野鸡机构“美国抗衰老医学科学院”(2012年在中国行骗被揭露过)成员。自己开 了家另类医学诊所。他还是美国天主教全国父母委员会主席,不仅反对转基因,还反对进化论。

“高级手术医师”伊拉·卡斯(Hyla Cass):她其实是一名提倡“自然疗法”的另类精神科医生,自称“自然健康专家”,自己开诊所(http://cassmd.com/about/ ),主张用保健品治病,不做手术的,不知道为什么崔永元要说此人是“高级手术医师”。

“整体保健医师”劳瑞·科恩·彼得斯(Laurie Cohen Peters):此人没有医学学位,所谓“整体保健”(Holistic medicine)属于另类医学。

“洛杉矶习耕园和种子库创始人”大卫·金(David King):此人是洛杉矶Venice高中学习花园的园丁(http://slola.blogspot.com/2012/03/garden- master-author-david-king-at.html ),在2010年成立了洛杉矶种子库供洛杉矶居民交换种子,其实就是个中学园丁,被崔永元莫名其妙地翻译成“洛杉矶习耕园和种子库创始人”,听上去很高大 上。

“植物病理学名誉教授”唐·胡伯(Don Huber):曾经是美国普渡大学植物病理学的教授,已退休多年。退休后宣称在抗草甘膦转基因作物中发现了“不明病原体”,几百名美国科学家联名要求他交 出样本,他置之不理。对这个“不明病原体”笑话我以前已写过三篇文章,说过很多次,连崔永元都不好意思再提了,在片中虽然给了胡伯很长的篇幅,却没有让他 介绍这个惊人的发现(只在其演讲镜头带过)。

“美国环保署前高级官员”伊万杰罗斯·瓦连纳托斯(Evaggelos Vallianatos):此人是希腊人,在美国环保署当过分析师,不是什么“高级官员”,其专业既非生物医学也非环保学,而是希腊历史学(获得美国威斯 康星大学希腊历史学博士学位)(http://www.huffingtonpost.com/evaggelos-vallianatos/ , http://fora.tv/speaker/708/Evaggelos_Vallianatos ),其专业背景与其在片中夸夸其谈的草甘膦毫无关系。

“生态农业学家”迪恩·弗罗伊登伯格(C.Dean Freudenberger):此人其实是基督教神学家,研究的是“土地神学”,路德派神学院(Luther Seminary)的名誉教授(http://www.crle.org/prog_soul_who.asp ),出过一本书《饥饿世界的基督徒责任》(Christian responsibility in a hungry world)。他反对进化论。

“生态经济学家”约翰·柯布(John B. Cobb, Jr):此人是著名的神学家,有人说他是20世纪北美最重要的两个神学家之一(http://en.wikipedia.org/wiki/John_B._Cobb )。他也反对进化论。

神学家、园丁、另类医学医生、退休教授……请问崔永元采访的上述“专家”,哪一个能代表“主流科学界”?哪一个是“世界级科学家”?哪一个上得了台面?唯 一一个上得了台面的是索尔克生物研究所细胞神经生物学实验室教授大卫·舒伯特(David Schubert),因为我曾经在索尔克生物研究所做过研究,崔永元就造谣说舒伯特是我的老师,其实我还是在这部片子里第一次听到他说话。舒伯特是主流科 学家,但是他研究的是阿尔兹海默症,其研究领域与生物技术、转基因技术没有关系。在片子中他自称他的研究跟转基因作物中的Bt蛋白有关,乃是在撒谎。他在 接受采访时抱怨说曾经有5名索尔克生物研究所的教授联名批评他不懂转基因乱说话,可见其关于转基因的看法即使在本研究所都算不上主流、被视为另类,何况在 整个科学界。

崔永元采访的加州大学戴维斯分校“马婷娜”教授(按美国惯例应该叫内维尔-麦格劳林教授)说有30名诺贝尔奖获得者签名支持转基因,崔永元马上就剪辑了 “临床医生”罗宾·伯恩霍夫特的话来反驳她,说有135名诺贝尔奖获得者认为转基因食品有问题。内维尔-麦格劳林(Martina Newell-McGloughlin)教授的说法是有根据的,准确的说是有25名诺贝尔奖获得者签名支持转基因,名单在 此:http://www.agbioworld.org/declaration/nobelwinners.html 。而伯恩霍夫特则是在说谎。135名诺贝尔奖获得者,几乎是健在的所有诺贝尔奖获得者的一半了,谁有能力让这么多诺贝尔奖获得者一起签名?如果能找出一位 诺奖获得者认为转基因有问题,反转控就该欣喜若狂了。

我们再来看看片子中的其他笑话。该片用了很多篇幅来证明草甘膦有害健康。草甘膦是最常用的低毒除草剂,在有转基因作物之前就已普遍使用,现在种植非转基因 作物也在普遍使用,例如中国并没有种植抗草甘膦转基因作物,但是草甘膦也用得很多,而转基因作物只是抗草甘膦的品种用草甘膦比较多,其他品种的转基因作物 就跟草甘膦没什么密切关系。崔永元拼命证明草甘膦如何如何恐怖,究竟是想要禁用草甘膦,还是要禁种转基因作物?他的意思是非转基因食品用了草甘膦也是不安 全的?如果不用草甘膦,转基因食品就是安全的?即便哪一天草甘膦真被禁用了,那也不过是抗草甘膦的转基因品种没法种了,其他转基因品种不还可以照种不误?

所以崔永元花了那么多篇幅去控诉一种除草剂的危害,是可笑的,难怪网上有人怀疑其翻译翻译错了,调查转基因的怎么变成了调查草甘膦。他们证明草甘膦有害的 方式也很可笑。南希·斯万森拿了一堆图表,说过去的15~20年,美国草甘膦的使用、转基因作物的种植不断增加,各种疾病发病率也不断增加,存在很强的相 关性。两个事件存在相关性,不等于就存在因果关系。过去的15~20年,美国有机食品的销售额也在不断增加,如果画个图表,可以发现其增长曲线与各种疾病 的发病率也吻合得很好,是不是要说有机食品才是罪魁祸首?斯万森列举的疾病,像肥胖症、糖尿病、心脏病,都是慢性病,如果是某种环境因素引起的,也是十几 年、几十年长期的结果,哪有吃了转基因食品,就马上得肥胖症、糖尿病、心脏病的道理?

斯万森解释说,草甘膦阻止肝脏生成胆汁,胆汁是用来分解脂肪,没了胆汁,身体不能再代谢脂肪,所以就出现了肥胖症、糖尿病、心脏病。学过中学生物课就该知 道,胆汁与体内脂肪代谢无关,而是分泌到消化道内,帮助消化脂肪,这样脂肪才容易被人体吸收。所以如果不能分泌胆汁,身体吸收不了脂肪,反而能减肥。可见 斯万森连基本的生理学常识都没有。

“高级手术医师”伊拉·卡斯说,草甘膦是被设计来杀虫的,其杀虫原理是造成昆虫的肠道损伤,所以吃了草甘膦,人的肠道也会被撕裂,会得主流医学不承认的一 种病叫“漏肠综合征”,让人容易过敏、得精神病。这个“高级手术医师”明显把草甘膦和Bt蛋白搞混了。草甘膦是除草剂,不是杀虫剂。Bt蛋白才会通过造成 鳞翅目昆虫肠道损伤的方式杀虫,但是它对其他昆虫、牲畜以及人的肠道是不会造成损伤的,原理我以前在几篇文章里都已经介绍过了。

崔永元说,中国有个学生化的说,喝一瓶草甘膦的危害还不如喝一瓶盐水的危害大。然后一个农场主附和说,他要那些认为草甘膦毒性低的科学家喝一瓶草甘膦,没 人敢喝。崔永元说的“中国有个学生化的”大概是指我,但是我从来没有说过喝一瓶草甘膦之类的话。一种农药的毒性大小不是通过人的试喝来决定的,而是通过动 物试验来决定的。动物试验的结果表明草甘膦的毒性就是比食盐小。毒性小不等于就可以喝原液。否则,我们让崔永元喝一瓶饱和盐水看看?他不敢喝,是不是就证 明食盐有毒,必须禁用?崔永元在提倡有机食品,有机作物都要用到农家肥,怎么证明农家肥就是安全的呢?嗯,请崔永元当众喝一碗农家肥吧。不敢喝?那就别 用。崔永元告诉我们的,是不是这个道理?

崔永元放了一个纪录片导演录制的视频,说小鸟能够分辨转基因玉米和非转基因玉米,非转基因玉米被吃完了,转基因玉米还剩很多(其实从画面看,转基因玉米也 被吃得没剩多少)。又说吃转基因饲料的猪肉是臭的,胆是黑的,吃非转基因饲料的猪肉是香的,胆是正常的。这种“对比实验”,没有做统计,是只能当笑话看 的。如果能得到证实,和“不明病原体”一样,都是诺贝尔奖级的成果,崔永元能沾光否?崔永元采访的一个农场主说,吃转基因饲料会让猪的胃肠有很多洞,所以 现在的猪都急躁不安。如果胃肠上有很多洞,得了胃穿孔、肠穿孔,不治疗猪早就死了,岂止是急躁不安?

崔永元介绍说,“2011年南京大学张辰宇发现植物中的微小RNA能够进入血液,这表明人们在吃转基因食品的时候,可以摄入食物的遗传信息片段。”张辰宇 的实验结果国外几个实验室都重复不出来,可能不是真实结果。即使是真实的,也与转基因食品的安全性无关。转基因作物并不改变植物中的微小RNA,转基因食 品中的微小RNA是原来就有的,所以人们在吃转基因食品的时候,和吃同类非转基因食品一样,即使能摄入微小RNA,摄入的也是原有的微小RNA。如果担心 摄入微小RNA会影响人体,那么首先要担心的是非转基因食品的安全性,吃普通大米就要担心被里面的微小RNA影响了人体,吃转基因大米并不增加这种风险。

崔永元说,“当涉及食品安全领域,要以最脆弱的样本作为判断标准,也就是说,当转基因产品可能威胁到基因敏感的人群时,就不能判定它对人类是安全的。”如 果以此为标准,很多食物都不能判定对人类是安全的。例如很多人会对花生、大豆、海鲜、面粉、草莓等等过敏,甚至会致命,那么是不是都要判定这些食品对人类 不安全,都要禁掉?何况,根本就不存在对转基因食品敏感的“基因敏感”人群,那是那个“高级手术医师”胡编出来的。

该片一面攻击转基因食品,一面又宣扬有机食品的种种好处。实际上,与有机食品对应的,并不是转基因食品,而是使用化学农药、化肥的常规食品。崔永元要提倡 有机食品,就必须要反对一切常规食品,仅仅反对转基因食品是不够的。崔永元是不是还要再去调查美国常规食品,反对使用化学农药、化肥?

崔永元在有机食品超市采访了一个客户,她说她曾经得过癌症晚期,吃了一个月有机食品后,癌症就消失了。即便这个事例是真的、能够成立的,也不过说明有机食 品里含有神奇的抗癌成分,跟转基因食品的安全性有什么关系?难道崔永元是准备把有机食品当成神药来卖?其实这个人说的是,她得了癌症晚期,吃了一个月的有 机和生食之后,癌症消失了。视频字幕不翻译“生食”(raw food),只剩“有机食品”。看来崔永元只为有机食品站台,不为生食站台。

崔永元采访了一个“妈妈纵横美国”的民间组织,让她们来控诉转基因食品的危害。这个组织的目的也是为了推销有机食品,甚至在节目中建议中国人试吃2周到1 个月的有机食品,生活就会发生改变云云。另外,我以前已经指出,这个组织名称应该翻译成“美国各地的妈妈”(Moms across America),崔永元却坚持让这些妈妈纵横美国,那么他要是看到“美国各地的人们”(people across America),是不是要叫“人民纵横美国”?这个片子乱翻译的地方还有的是,例如一个农场主拿出一本叫《玉米的生长与发育》(Corn Growth and Development)的书,竟被翻译成《玉米如何发育》。

崔永元还亲自在节目中为有机食品站台。他跑到一个小农贸市场,说在美国要选择不吃转基因食品的话,可以到这里来买有机食品,他说他买到的有豆子、菜花、西 红柿、菜、花生、水果、鸡肉、牛肉……其实他买的这些东西,目前在美国市场上都没有转基因品种,随便在哪个超市买都不是转基因品种,何必去小农贸市场买? 崔永元啃了一口有机农业生产的西红柿,感叹说:这是我小时候,粉碎四人帮之前吃的西红柿的味儿。但是中国市场上从没有卖过转基因西红柿(批准过耐储藏的转 基因西红柿,没有推广),粉碎四人帮之后西红柿没那个味儿,跟转基因有什么关系?崔永元这是在攻击转基因呢,还是在攻击自粉碎四人帮以来中国的常规农业生 产呢?

不过崔永元的这个片子,证明了我们一直在说的三个观点:一、美国人的确是放心地吃了近20年的转基因食品。说是“放心”,是因为美国食品监管部门不要求对 转基因食品做标识,绝大部分美国人也就不在乎地吃了。至于有少数美国人不吃而只吃有机食品,大部分美国人不知道转基因是什么,这都改变不了这个结论。二、 美国反对转基因的人有的是有商业目的的,例如推销有机食品;有的是由于反科学的信仰,例如同时也反对进化论的神学家;当然还有的是骗子。三、转基因食品的 安全在主流科学界是没有争议的。不只是我这么说,崔永元采访的那些支持转基因的生物学家、食品专家和种植转基因作物的农场主,也都这么说。崔永元说这个说 法是撒谎,他敢对他采访的那些人这么说吗?

主流科学界没有争议,不等于非主流科学界、科学界之外没有争议。科学界、非科学界那么大,什么样的人没有。美国有一个地平学会,曾有几千名会员,相信地球 不是圆的而是平的,理由是如果地球是圆的,地球另一头的人会掉下去。美国最近的调查表明,还有四分之一的美国人认为太阳绕着地球转,也有一个地心说学会。 崔永元可以再多去几趟美国,花上几百万美元,采访这些人,拍几部片子,证明“地球是圆的”、“地球围绕着太阳转”不是科学共识,在主流科学界有争议。反正 他号称为了拍这些记录片“不得不”做商业代言,正可以借机扩大代言范围。

2014.3.4.

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评论
yijibang 回复 悄悄话 回复 '少壮军人' 的评论 : 我在77年拿到化学博士后,加入孟山都,工作了10年,有7年做的就是草甘膦。那时候刚刚获得美国环保署通过,开始大量上市。所以对草甘膦十分了解。可以写一本书。我要说的是,草甘膦是 一个氨基酸的衍生物。当初到美国环保署注册的时候,因为草甘膦是水溶性,还引起了一阵骚动。因为大部分这类草药都是非水溶性。水溶性的特点就就是进入人体以后,很容易被排除体外。也就是毒性极小的原因。在美国申请农药,草药的批文,比人药还要难。我自己在后来近三十年的工作就是做到医药上面的开发。我要说的是,之所以后来开发了转基因带草甘膦抗体的种子,就是有充分的毒理数据来支持。而且毒理实验一直在做,不停止的做。所以,要说网上有为孟山都说话的文字,可能性不是没有,微乎其微。孟山都已经成为一个种子的公司,行销全世界,不是每个国家都使用。譬如欧盟就有很多反对的意见,但是还是照买。今天的问题已经不是毒或不毒的问题,而是世界人口的增加,产生粮食不足的问题。我们最后必须在饥饿与“可能存在毒性”的转基因上做选择。基本上,我个人认为,小崔是个敢言的记者,在国内算是勇士,值得讚赏。但是这次把自己投入转基因,那是厕所点灯,找死的路子。有人说,小崔得了抑郁症,我一点也不奇怪。不然一个聪明人,怎么会把自己卷入根本没有背景去讨论转基因的问题。小崔已经到了无处可退,只有死咬着“不懂装懂”“不说实话”的地步。可怜,但不能原谅。
XDM-9 回复 悄悄话 回复 '少壮军人' 的评论 :
"那么人们为什么要拿好好不吃,非要吃加入基因的粮食?" 这话似乎有道理, 其实是废话. 这话改一改就是:
"那么人们为什么要拿好好不吃,非要吃使用化肥和农药的粮食?"
请你思考一个的问题, 如果你让农民不要用化肥, 不要用农药, 你觉得你还会看到现在那么多的食物, 和多数人可以接受的价格? 你从农民的角度, 和多数普通人的角度, 去看看问题.

种子公司为了挣钱, 当然想垄断. 如果你是种子公司的老板, 你会做一样的事情. 所以, FZZ和国内研究转基因的人希望搞出中国自己的转基因, 这样就不受国外种子公司的压制.
XDM-9 回复 悄悄话 显然各位对打嘴仗更有兴趣. 我转的其他几篇文章, 也没有什么点击:0 到现在也没有看到一条象样的反驳. 我不是砖家, 所以我转贴, 不过至少我可以看懂人家贴子说的是什么意思.
XDM-9 回复 悄悄话 回复 'JuneLily' 的评论 : 现在网上流行装明白的糊涂人,人人都是砖家.
XDM-9 回复 悄悄话 回复 '少壮军人' 的评论 : 你这么给别人乱带帽子实在没什么意思. FZZ打假, 动了你的筋骨, 可以理解你的反应. 博士经历, 更重要的是训练一个人的思维和逻辑分析能力, FZZ的生化背景让他可以比大多数人(包括你和我)都更能理解生命健康方面的东西. 我看了这么多年网上打嘴仗的, 思辩能力比FZZ强的, 还没遇到过. FZZ和你(也包括我)不同的地方是, 他用大量的事实和合理的分析去辩论, 另外他写了大量科普文章, 老少皆宜.
少壮军人 回复 悄悄话 博士不是什么都博,究其原因就是每个学科某个领域即使花费一生时间都未必搞懂。

可是就有那种自不量力以为自己是博士什么都懂,评头论足,指点江山,言过了被人耻笑,言之轻遭人痛骂。忽一日评论中医药学,再一日转基因唾沫星子飞溅,你算那棵葱?那个专业博士?

真要在意博士这个头衔,埋头蹶腚苦读三年,彻底把转基因搞清楚,来一篇像模像样的论文,甭管是歪理邪说,也落得一个佩服,否则拿了好处,疯狗狂吠,只是留下鄙视和笑柄。
JuneLily 回复 悄悄话 回复 '少壮军人' 的评论 : 明白人!
懒风 回复 悄悄话 零不是数,看清楚文中摘录:

鉴于转基因作物具有较强的抗农药性,且种植转基因作物的农田可比常规种子农田施用更多的杀虫剂(如2008年《国际生物技术》杂志上一项基于中国的研究表明,种植Bt转基因棉花已导致害虫数量和农药使用增加,见http://www.inderscience.com/info/inarticle.php?artid=18348),因此,农药滥用引发的环境污染和人体危害必须得到更多的研究和关注。

2014年1月,苏塞克斯大学(University of Sussex)戴夫·古尔森教授领导的团队在学术期刊《生态毒物学》上发表文章,指出新烟碱类杀虫剂对蜜蜂有害。2012年,美国种植了约9200万英亩玉米(80%为转基因),其中,至少94%喷洒了新烟碱类杀虫剂。目前,欧盟已紧急实施关于新烟碱类杀虫剂的临时禁令。

不够的话你再看看文后所附的其它资料、视频。
零不是数 回复 悄悄话 回复 '懒风' 的评论 : 真是扯淡!是暴露于某种杀虫剂增加风险,你就硬给拧成转基因食品!
和当年民国一个著名的谋财害命案有一比:原告说,他要谋我的财,所以害了我的命(让我命苦)!
零不是数 回复 悄悄话 回复 '东方白' 的评论 : 方就是博士,不用自称,你也得叫方博士。论文是不是抄的你说了不算。授学位的学校承认,你生气?你自称什么?
懒风 回复 悄悄话 博主,我开始还以为你是理性实事求是的人。直到你一边叫嚷说人家的资料非专业学术性结论,一边就把我所转的专业学术性研究结论删掉。有种你不要删啊。要不是心虚你删什么,就不敢让人们自己评断??

国际权威期刊《神经学》刊发了美国UCLA神经学教授杰夫·布朗斯唐等学者的论文:转基因食品提高帕金森病风险2-6倍
http://blog.wenxuecity.com/myblog/14603/201403/4569.html
懒风 回复 悄悄话 博主,我开始还以为你是理性实事求是的人。直到你一边叫嚷说人家的资料非专业学术性结论,一边就把我所转的专业学术性研究结论删掉。有种你不要删啊。要不是心虚你删什么,就不敢让人们自己评断??

国际权威期刊《神经学》刊发了美国UCLA神经学教授杰夫·布朗斯唐等学者的论文:转基因食品提高帕金森病风险2-6倍
http://blog.wenxuecity.com/myblog/14603/201403/4569.html
XDM-9 回复 悄悄话 回复 '懒风' 的评论 : 大洋彼岸的绅士已经被批驳了很多次了, 用点有水平的人好不好?

另外,职业方黑们已经写了几十万字的反FZZ材料, 大家没必要把那些垃圾东西转到这里来, 否则这里就变成公共厕所了. 多看看有专业背景的人(正经的, 不是小崔采访的那类...)写的东西, 而不是新闻记者.
懒风 回复 悄悄话
例如以下这篇,就是转自刚才所发“大洋彼岸的绅士”的微博。类似证据确凿的文章很多:
http://t2.qpic.cn/mblogpic/2fc182416056b8567b88/460
懒风 回复 悄悄话
以下微博博主,花费了极大的精力,挖掘有关于转基因问题的证据,乃至方舟子学术造假的证据,各位可以参考。

大洋彼岸的绅士
http://t.qq.com/dayangbiandeshenshi


以下另两个微博也可参考:

独立调查员
http://t.qq.com/antiliar

老马:
http://t.qq.com/a2467402892


http://t.qq.com/antiliar
武胜 回复 悄悄话 谁说小崔不专业?他成功运用了传播手段引起社会注意。但是老方的思辨更强。

除草剂其实是小崔没说清楚。推广抗除草剂的转基因作物的一个结果是除草剂用量大幅上升,这才衍生出除草剂的害处有多大问题。他直接抨击除草剂就给人以逻辑不清的感觉,被老方抓住。但方的喝盐水比较是强词夺理。

对转基因有疑虑是很正常的反应,是对生态和未来负责。但要科学思考而不是凭情绪。支持转基因方现在占据主流,更应该拿出充分依据消除人们疑虑。比如下面说的种子隔年就不行,受垄断控制。还有保存传统物种受到挑战,以及出现超级杂草和超级害虫的可能等。要知道目前转基因食品没有出现对健康的问题是因为它处于严格管理之下,而并不是转基因不会有问题。
双立人 回复 悄悄话 我看形容崔永元最确切的词也许是“偏执狂”,他的偏执使他已经走到泼妇骂街,无法讲理的地步。我看大家也不必跟他较真,否则他也会用对付方舟子的那一套谩骂的手段继续耍无赖。让他去吧,别把他太当一回事。
XDM-9 回复 悄悄话 回复 '东方白' 的评论 : 胡说八道的东西就不要拿到这里了, 实在没什么意思,
双立人 回复 悄悄话 我真为央视曾经培养出崔永元这种既没有人品,又没有水平的所谓“名主持人”感到羞耻。明明不懂科学,却偏偏在一个需要专业知识才有发言权的课题上较真。利用大众对未知领域的恐惧心理,大肆煽动不明真相甚至最愿意趁火打劫的一些人,在转基因的问题上大作文章,蛊惑人心。
少壮军人 回复 悄悄话 回应楼下 wxczcbm

科普一下你这个科盲,本来以为你是搞生物的留学生,肃然起敬,看完言论,原来是一个整天不学无术的不能毕业的差班生。请搞清转基因和杂交水稻再到这里放厥词。

估计是小崔在美国调查转基因捅了孟山都的马蜂窝,尤其在这次政协问政,再次提出转基因,让孟山都如坐针毡,雇几个写手,蛊惑人心,你们是否收了五毛?

中国农业大学食品科学与营养工程博士李娟介绍说:

传统的杂交仅限于自然界中自发的,经历长期种内或近缘种间的近缘重组和交换,只能在同种和近亲种间进行,以水稻为例,现代的杂交水稻都是在栽培稻之间或栽培稻与野生稻之间的杂交品种,育种及筛选优良的株系.即使是人工的杂交技术也没有打破大自然的遗传规律,杂交稻是通过不同品种的稻杂交来改良品种。而转基因技术可以在短时间内将来源于任何生物甚至人工合成的基因转入生物体内,生物种类之间的界限完全被以“非自然”的手段打破。而转基因是在实验环境下通过遗传操作,将一类生物的基因整合到另一类生物的基因组中进行系列组合。其次,转基因技术可以将基因在不同生物间转移。 透过转基因技术,科学家可以将某个基因从一种生物中移植到另一生物,使受体生物出现一些特殊的性状,如抗虫。最后,传统的杂交育种并没有打扰基因的调控系统,杂交后的表象在后代才能表现出来,属于纵向生物遗传;而转基因技术实现了横向的跨物种基因移动,其表象直接在当代表现出来。
http://v.youku.com/v_show/id_XNjE2ODcwMzI0.html
wxczcbm 回复 悄悄话 回复 '少壮军人' 的评论 : 我对转基因是外行,但我相信多数内行的结论。至于小崔,说实话跟我一样根本就不具备质疑的资格:他有生物科学的基本知识来理解转基因吗?小崔对转基因的质疑就像一个高中生以自己的物理知识(可能还不如)质疑爱因斯坦的相对论一样。
”大多数人关心转基因是否对人体有害?是暂时不曾反应?长期有害或者下一代有害?不得而知。那么人们为什么要拿好好不吃,非要吃加入基因的粮食?“如果你把其中的转基因换成杂交水稻问一下你自己,你的回答是什么呢?杂交水稻经过了几代人多长时间的验证呢?
如果你只是看到转基因就联想到你的基因会被转(说实话大多数反转人士就在这个水平上),那想想”杂交“水稻吧。“杂交”哦,你就不担心生出个稻草人?
东方白 回复 悄悄话 记得从前有人在跟我争论转基因粮食的害处时说过:"如果转基因能把中国人给灭了,就可以拿十次诺贝尔奖".
leonardo2025 回复 悄悄话 回复 '少壮军人' 的评论 :
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虽说我基本上是持中立态度看这事件,但是youtube上的东西不能当真,就比如很多人放上去的关于2012年世界末日是由一颗什么红色星引爆的。光看片子,上面请了很多专家等等款款论述,但最后结果一目了然。另外,小崔确实把除草剂和转基因给弄混了。而且对采访对象的背景也没有精心调查。美国的无公害天然食品的对应方也确实是使用了化学农药和肥料的农作物。无公害食品也不过是商业鳌头,价格是普通食品的2到4倍,可真能达到无公害吗?
东方白 回复 悄悄话 方舟子自称博士, 可惜他的博士论文是抄的,别再糟蹋博士这个明称了.
懒风 回复 悄悄话 美国人自己来告诉你,转基因有多么的危险!【中英视频】
http://blog.wenxuecity.com/myblog/14603/201402/7828.html

链接里有关于如何简易辨别转基因食品的方法。
少壮军人 回复 悄悄话 如果博主认为我看不懂所谓视频,那就看看这个视频,这个视频曾经在youtube出现,但是现在居然已经删除,足见孟山都的厉害,因为他们怕人们知道真相,是否这里有些人也害怕人们知道真相?

视频 『转基因赌局:用生命下注』: http://www.56.com/u65/v_MTAwMDU1MzUw.html
零不是数 回复 悄悄话 回复 'smartpig' 的评论 : 不知道就不要乱说,别人若造谣说你拿了小崔的好处怎么办?说你拿钱发帖,你如何“自证清白”?
零不是数 回复 悄悄话 回复 'island_tiger' 的评论 : 现在看不到,就不能说看得到。 胡言乱语的小崔充不了专家。
闲磕牙 回复 悄悄话 从崔委员这个例子来看,不懂装懂,还能当上全国委员,还可以用吐么子去淹死人家,国内人的俗和社会混乱现今是没治了。真不值得我去浪费口水去驳斥。但老方在国内出了名,代价是被人家吐口水,还不能不应战,真难为了老方。
FWFW 回复 悄悄话 不用动不动给人扣帽子,有人爱吃转基因就让他们去吃呗,但是反对对转基因食品进行标识其实是剥夺了不想吃转基因食品的大众的权利。不强制标注但是也不能强制不标注,让市场和老百姓有个选择。
XDM-9 回复 悄悄话 回复 '少壮军人' 的评论 :

你如果连那个Video中的真伪内容都辩不出来, 那我也无话可说. 见过太多反转的, 以相当无知的大无畏精神, 传播谣言, 拒绝真相(更可能是看不懂). 我已经懒的再"说服教育"了. 有认知能力的, 自己去学习一下. 没那个本事的, 再怎么说也没用. 
少壮军人 回复 悄悄话 其实真正了解转基因的专家没有几个,大多数人关心转基因是否对人体有害?是暂时不曾反应?长期有害或者下一代有害?不得而知。那么人们为什么要拿好好不吃,非要吃加入基因的粮食?我从一件简单事情就可以了解他的真谛.我曾经在销售种苗的商店买了几棵西红柿苗,栽种在后院,长势喜人,硕果累累,随即留下几个最大的,希望来年收获更丰.然而结果是苗大粗壮,果实极小,这就是种子公司的期望.转基因的目的一样就是控制市场以达到独霸市场获取暴利的目的.
请问转基因能够带来多大增产?回答,几乎差别不大.那为什么要转基因食品?因为能够防止病虫害.其实这些都是欺骗,就是利益!

而那些利用高科技的黑心科学家,那些财团更加可怕.小崔的采访也许有瑕疵,但他是为十几亿中国人的食品安全奔走呼号.他是中国的民族英雄!方肘子这种人为什么这么卖力为孟山都摇旗呐喊,难道没有利益?

下面可以看看这个视频
;http://youtu.be/USykE4eS09U
wenxueOp 回复 悄悄话 崔永元搞科学 -- 现眼
XDM-9 回复 悄悄话 我删除了" 大斧"贴的文章, 那种垃圾东西还是不要贴了, 侮辱大家的智商. 

xiaomiao: 麻烦你引荐一下, 我也想挣点外快. 

各位方黑或者转基因黑(BIGBENBIG,大斧,island_tiger, smartpig...): 如果你们能把FZZ的这篇文章, 逐点批驳一下, 从此我跟你们混. 基于你们的认知能力, 估计跟你们混的机会不大. 不过, 欢迎来反驳!光说P话是没用的. 
街西狗 回复 悄悄话 不得不认同方舟子。小崔的动机是好的,但没有采取科学的调查方法,得出的结论不可信。
从大的方面讲,转基因农作物和粮食保障相比,转基因胜出。
从小的方面讲,抗虫转基因农作物和杀虫剂相比,两害取轻,转基因胜出。
smartpig 回复 悄悄话 回复 'nnd888' 的评论 : 其实google一下GMO就会发现方肘子在撒谎,欺骗国人。不知道这家伙从孟山都得了多少好处,拼命推销转基因,根本不是一个科学家的态度,和老毛的人定胜天以及卖老鼠药的有得一拚。
nnd888 回复 悄悄话 此二人我都不熟悉。但方的评论有理有据,值得思考;而姓崔的只有漫骂,什么肘子,斗鸡眼等,一看就是个泼皮,下三烂。
rancho2008 回复 悄悄话 更正一下是近70%。
rancho2008 回复 悄悄话 回复 'Fallcloud' 的评论 :

并不一定花钱就能免的,美国processed foods超过70%含有转基因的成分,包括cereal 和某些食物油。除非你自己买原料把关自己做,你还是每天在吃有转基因的原料的食物。
FWFW 回复 悄悄话 "加州在2012 年就是否要标识转基因食品的问题进行公投,结果是没通过,可见普通美国人大部分其实并不认为转基因食品有害。" 这个能进入公投说明已经有相当的民意支持,不然你搞个豆腐脑应该是咸的还是甜的公投看看能不能最后印上选票。2012年的公投最后没有通过有很多因素,大公司的游说起了很大作用。再说很多事情都不是第一次就成功的,过两年说不定就通过了。
xiaomiao 回复 悄悄话 孟山都给了你多少好处啊?
island_tiger 回复 悄悄话 同意BIGBENBIG。 方舟子自称博士,这不假,但只是在某领域,不是所有领域。科学的定义是什麽?人对世界的认识。没有显微镜前,谁知道细菌,谁知道病毒?现在看不到,不等于将来看不道。方舟子和何院士一样,到处充当专家。
Fallcloud 回复 悄悄话 目前的非主流以后说不定会变成主流呢, 时间将给出公正的答案。Nancy Swanson的数据如果是可靠的话,大家还是多花点钱买有机食物吧。毕竟人类已吃了成百上千年了, 吃着放心!
BIGBENBIG 回复 悄悄话 方舟子的p还有人信
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