秋谷 -- 溪流

地球轨道是椭圆,不圆我有什么办法?
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哲学、宗教,可能对很多人来讲,只是个专业知识或消遣或沙龙谈资。而对我,是探索人生出路的工具,事关生死和人生意义

(2023-07-05 23:40:34) 下一个

其实路径都是从"获得世界观”过渡到“确立人生观”,然后再整合人生观和世界观。

最后获得安心的一种生活方式。

只不过,什么叫“安心”?可能有深浅不同的方案。

是吃点安慰剂获得安心,还是如佛家那样一定要通过“明心见性”获得安心。

所有跟帖: 

• 佛教不算宗教,它是一种哲学。而你已经知道哲学只研究问题,不提供答案 -有个用户名♀ 给 有个用户名 发送悄悄话 (0 bytes) (2 reads) 01/06/2023 postreply 11:45:07

• 这是老兄误解了。佛教本来就分“教下和宗门”,有教有宗,特别是宗门,讲究实修实证,真正解决生死大事。禅宗即是宗门 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 01/06/2023 postreply 11:52:30

• 佛祖既不是神,也不要求人去信仰什么。他是一个老师,教学生如何去解脱苦是他唯一的目的。这怎么是宗教,这是哲学 -有个用户名♀ 给 有个用户名 发送悄悄话 (0 bytes) (2 reads) 01/06/2023 postreply 12:09:28

• 宗,本来就是宗旨的意思。并非迷信的意思。教,是教导、模仿的意思。按照教的指示(修行方法)达到根本宗旨(解脱),就是宗教 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (349 bytes) (4 reads) 01/06/2023 postreply 12:18:31

• 佛教不是宗教,因为佛教不具备任何 成为一个宗教所必要的条件。我对佛教不关注,您有兴趣可以自己去查 -有个用户名♀ 给 有个用户名 发送悄悄话 (0 bytes) (8 reads) 01/06/2023 postreply 12:26:07

• 抛掉语言的混乱,看看实质。所有的教导无非两个方面,1. 要解决什么问题,2. 有什么方法可行 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 01/06/2023 postreply 12:27:46

• 这是教导,不是宗教的定义 -有个用户名♀ 给 有个用户名 发送悄悄话 (0 bytes) (2 reads) 01/06/2023 postreply 12:31:19

• 你怎么看哲学和宗教的区别? -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 01/06/2023 postreply 12:38:30

• 我今天的议题仅限于:佛教不是宗教。其他问题您可以和其他网友讨论 -有个用户名♀ 给 有个用户名 发送悄悄话 (0 bytes) (3 reads) 01/06/2023 postreply 12:40:19

• 我给个定义:凡是声称解决生死问题的,是宗教;不试图解决生死问题,仅仅描述一下世界的,是哲学。声称能解决而实际不能解决生死 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (442 bytes) (13 reads) 01/06/2023 postreply 12:49:08

• 宗教的定义早已存在,这个没有什么好自行阐述的 -有个用户名♀ 给 有个用户名 发送悄悄话 (0 bytes) (2 reads) 01/06/2023 postreply 12:50:14

• 你是听说有定义,但是没见过?为什么不给出来呢?还是你没见过定义,就信了其有?这样不成了迷信了吗? -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 01/06/2023 postreply 12:56:22

• 很多地方都可以查到宗教的定义,你有兴趣可以自己查。 -有个用户名♀ 给 有个用户名 发送悄悄话 (0 bytes) (2 reads) 01/06/2023 postreply 12:57:18

• 你这样信网络,你还不如信我呢,呵呵。你知道网络后面是什么啊 :) -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 01/06/2023 postreply 13:00:56

• 我有提到网络这两个字吗? -有个用户名♀ 给 有个用户名 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 01/06/2023 postreply 13:02:03

• 呵呵,也可以泛化网络这个词,泛化也可说得通,有名,不一定很明,即使关系网里有人有学位,也不表示他真懂,还需要自己辨别消化 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 01/06/2023 postreply 13:05:41

• 我今天只说佛教不是宗教。其他的不聊。 -有个用户名♀ 给 有个用户名 发送悄悄话 (0 bytes) (6 reads) 01/06/2023 postreply 13:06:38

• 你说水不是Water, 我说这两者的特性都一样,所以他们是同一个东西,你就不说你心里的水到底有什么特征。那我只能说 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (188 bytes) (8 reads) 01/06/2023 postreply 13:09:53

• 今天不说水。只说佛教是不是宗教。 -有个用户名♀ 给 有个用户名 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 01/06/2023 postreply 13:11:11

• 我说佛教是宗教的一种,就如红马也是马的一种,你非说不是。那由你吧。 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (4 reads) 01/06/2023 postreply 13:13:39

• 佛教不是宗教,因为佛教不具备任何 成为一个宗教所必要的条件。宗教的定义早已存在,你有兴趣可以自己查到,不需要听我说。 -有个用户名♀ 给 有个用户名 发送悄悄话 (0 bytes) (10 reads) 01/06/2023 postreply 13:19:00

• 我对标签、定义没兴趣,对实质有兴趣。你对标签有兴趣,我也没意见。 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 01/06/2023 postreply 13:27:21

• 佛教不是宗教,这不是佛教的标签,这是佛教的本质。 -有个用户名♀ 给 有个用户名 发送悄悄话 (0 bytes) (13 reads) 01/06/2023 postreply 13:28:26

• 谢谢,我可以到淘宝上买个发声泰迪熊,左边一按:佛教不是宗教;右边一按:人家都这么说。打扰了 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (4 reads) 01/06/2023 postreply 13:33:04

• 泰迪熊不是我今天要讨论的。 -有个用户名♀ 给 有个用户名 发送悄悄话 (0 bytes) (10 reads) 01/06/2023 postreply 13:35:49

• 泰迪熊没有、也不关心自我意识,WOW, 你不会是传说中的ChatGPT吧。文学城这么先进了? -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 01/06/2023 postreply 13:41:10

• 今天不讨论我,只说佛教是不是宗教。 -有个用户名♀ 给 有个用户名 发送悄悄话 (0 bytes) (8 reads) 01/06/2023 postreply 13:42:36

• 你可以参见这个链接,跟ChapGPT 对话。 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (187 bytes) (15 reads) 01/06/2023 postreply 14:06:55

• 今天不讨论ChapGPT,只讨论佛教是不是宗教。 -有个用户名♀ 给 有个用户名 发送悄悄话 (0 bytes) (7 reads) 01/06/2023 postreply 14:14:17

• 这不是“我看”的,宗教有宗教的定义。不符合定义的,不是宗教。 -有个用户名♀ 给 有个用户名 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 01/06/2023 postreply 12:42:53

• “探索人生意义”,这个我能理解。其实佛家也有多种法门,明心见性可能是其中之一。 -Shubin♂ 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 01/06/2023 postreply 11:51:13

• 法门可以有八万四千,明心见性是所有不同法门的根本目的。见性,就是见到世间万物(包括心和物)的根本特性、性质 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 01/06/2023 postreply 11:54:12

• 净土宗好像就以念诵佛号为主修,不讲明心见性。 -Shubin♂ 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 01/06/2023 postreply 12:00:24

• 净土念佛号为了往生西方,到了那里还要继续修,最终还是要修到明心见性。类似考大学-学科学;净土=上大学,见性=学科学 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (42 bytes) (4 reads) 01/06/2023 postreply 12:05:54

• 觉得成佛才是目的吧,明心见性只是方法或步骤。 -Shubin♂ 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 01/06/2023 postreply 12:17:31

• 彻见“法界本性”,就是成佛了吧。我的意思没有细分。类似成佛是职称,最高级工程师。而能配这个职称是因为“彻底透彻法界本性” -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 01/06/2023 postreply 12:23:23

• 不过听人细说,成佛和十地菩萨有差别,虽然能力相同。但是和众生的缘分不同。都有教授的水平,缘分不到的是教授研究员 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (87 bytes) (3 reads) 01/06/2023 postreply 12:36:13

• 呵呵,试了一下ChatGPT关于佛教是不是宗教。它也描述性回答了 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (24266 bytes) (28 reads) 01/06/2023 postreply 13:48:34

• ChapGPT 回答:佛教是宗教吗 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (33195 bytes) (12 reads) 01/06/2023 postreply 13:50:44

• 我一直很粗浅地认为佛法最终目的或者说教导就是让人放下执念。关于佛教是否是宗教,感觉你的执念还很深的, :) -未完的歌♂ 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 01/06/2023 postreply 15:53:38

• 我这两个链接其实是开玩笑,是为了摆脱那个“有个用户名”ID,因为第一次跟他对话,所以比较认真看看他到底什么思路。一次看透 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (33 bytes) (9 reads) 01/06/2023 postreply 18:29:21

• 同学们,我这两个ChatGPT的链接都是开玩笑的,千万别以为我把这个AI当真了。哈哈。。。 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (6 reads) 01/06/2023 postreply 18:42:49

• 你太纠缠于字面上的概念和辨析,浮光掠影让你眼花缭乱,怎能探入人生意义的深水 -老键♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) (13 reads) 01/06/2023 postreply 14:10:36

• 不接受,呵呵。我自认还是很认真的。如果附加说明,我这些年确实试图从科学体系的人生观,转换到佛教体系的人生观。 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (238 bytes) (9 reads) 01/06/2023 postreply 14:28:49

• 什么体系不体系的,自己框缚自己,转了转去徒然浪费时间 -老键♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 01/06/2023 postreply 14:45:27

• 其实我开始学佛的时候,并没有想到人生观的问题。只是后来越来越深入,才到达一个点:如果世界是这样!那,我的人生观必然要相应 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (65 bytes) (9 reads) 01/06/2023 postreply 14:47:07

• 你这样叨叨半天可有触及人生意义? 再加十天半月都不能 -老键♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) (4 reads) 01/06/2023 postreply 15:29:43

• 基督教叫自由意志,佛教叫自性,现代心理学叫will power,人生意义全在里面 -老键♂ 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) (8 reads) 01/06/2023 postreply 15:32:16

• 你那说的只是能力,或者说是素质。而关键点是这些能力怎么用,用在什么地方,才能解决根本问题。这是第一问,第零问是 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (168 bytes) (4 reads) 01/06/2023 postreply 15:42:44

• 刚听完Men‘s search for meaning(现代心理学),里面说人生意义实现有3条途径: -糯米粥♀ 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (278 bytes) (15 reads) 01/06/2023 postreply 15:48:06

• 觉得人生意义实现,与人生意义是啥,是不同的问题。 -Shubin♂ 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 01/06/2023 postreply 16:08:52

• 有一种流派的理解是:没有engagement and action, 意义是空话。话句话说,这俩个是一样的问题。 -糯米粥♀ 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (178 bytes) (8 reads) 01/06/2023 postreply 19:59:16

• 应该说探讨意义类似理论物理,意义实现,类似应用科学,要配合才行。这在佛教里也如此,叫做“理、行并重”,缺任何一边都无法 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (41 bytes) (3 reads) 01/07/2023 postreply 06:13:32

• 这个才是实实在在的修习,与空谈名词理论的完全不同。 -Shubin♂ 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) (5 reads) 01/06/2023 postreply 16:15:51

• 其实我很多东西是在家里弄了几个白板在写,然后白板快照转到打印纸,然后忍不住又弄了一些思绪贴到这里了。细节还是追踪的楞严经 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 01/06/2023 postreply 16:23:43

• 以前在养生坛说过一次,近代修炼界有四位大师,佛家的南怀瑾先生和周潜川先生,道家的陈撄宁先生和赵避尘先生。直接读 -Shubin♂ 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (123 bytes) (3 reads) 01/06/2023 postreply 17:14:24

• 我们是有师父的。闻思修各有各的慧,听师父讲是闻慧,还要自己数数思维才能深入内心变成思慧,这时就接近立项,启动修,进而修慧 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 01/06/2023 postreply 18:04:07

• 有师父是好事,但师父的水平也有高低,还有法门是否适合自己。所以我总要看看听听大师们的意见。 -Shubin♂ 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) (4 reads) 01/06/2023 postreply 18:16:19

• 如果要我说心里话的话,我觉得在真实修行上,我们的师父的水平可不是南怀瑾等一般人可以望其项背的。 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 01/06/2023 postreply 18:31:22

• 假传万卷书,真传几句话。现在我信真实不虚。不过万卷书也有用,就是培养闻慧、思慧。真正到修慧、选实修方案的时候,一般的大师 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (559 bytes) (9 reads) 01/06/2023 postreply 18:51:05

• 工作,家庭,育儿,何处不是道场?也许不限于纸上论道? -糯米粥♀ 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) (5 reads) 01/06/2023 postreply 15:50:18

• 佛教是出世法,注重来世。很多人辞了工作去出家住庙。 -Shubin♂ 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 01/06/2023 postreply 16:11:56

• 对我,也不是为了来世,而是有些问题萦绕心头,想弄明白。一个基本问题就是,我的行为到底是如何决定的。其实这也是圣经的问题 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (512 bytes) (4 reads) 01/07/2023 postreply 06:05:33

• 这个事情复杂,尤其是如果以基督教和佛教不同背景来讲,因为路径不同,所以不同阶段要求也很不同。我的很多细节确实没写,别人不 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (603 bytes) (13 reads) 01/06/2023 postreply 16:18:02

• 如何叫“解决生死问题”? -未完的歌♂ 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (0 bytes) (7 reads) 01/06/2023 postreply 17:23:42

• 禅宗修行都讲“生死事大”,就是想解决生死问题。如果理论上说,没人会死,否则就无所谓轮回了。但是,实际上人人怕死(或许有 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (1118 bytes) (9 reads) 01/06/2023 postreply 18:13:16

• 如果单纯从肉体死灵魂不死的角度,信灵魂不灭(形式不论),这个生死问题生前就可以解决了。 -未完的歌♂ 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (0 bytes) (4 reads) 01/06/2023 postreply 19:04:04

• 他们说的解决是真的解决,不是仅仅思维理解。即使最简单的验证(还没到解脱),比如出魂,能否离开肉体到处看看。要彻底解决生死 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (232 bytes) (10 reads) 01/06/2023 postreply 19:17:07

• 说到宗教体验,比如你说的出魂,这些不是解决了什么生死问题,我看过一部书,《宗教经验之种种》,讲宗教体验的。 -未完的歌♂ 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (104 bytes) (31 reads) 01/06/2023 postreply 19:38:10

• 确实,我上面也说了“出魂”并非解决生死问题,但是任何人生前解决生死问题,应该都可以做到出魂的吧。我想。慢慢地有兴趣验证了 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 01/06/2023 postreply 19:45:36

• 一个是即生解脱的充分条件,一个是即生解脱的必要条件(出魂能力,应该是必要条件,我想的,还需要验证) -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 01/06/2023 postreply 19:49:38

• 虽然我还做不到,但这几年有了心态上的变化,原来“仅仅想起”出魂离体,心里就会自然生起担心,现在那种自动的害怕感消失了。 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 01/06/2023 postreply 19:59:04

• 刚想起一个比喻。其实佛教和科学一样,虽然生活处处有科学,处处是道场,但是也都有关键性实验。比如,当年如果爱丁顿要去南极看 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (472 bytes) (16 reads) 01/06/2023 postreply 17:06:50

• 我不相信“下决心立项”,更倾向于相信incremental growth. 咱们聊这个就点到为止吧 -糯米粥♀ 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (167 bytes) (9 reads) 01/06/2023 postreply 20:09:40

• 好的,可能背景不同。问一句,糯米团是否搞物理的?如果不知道我提到的爱丁顿和莫雷实验,那我肯定是对你打了错误的比喻。 -freemanli01♂ 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (851 bytes) (10 reads) 01/06/2023 postreply 20:21:07

 

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