秋谷 -- 溪流
地球轨道是椭圆，不圆我有什么办法？
最近看冯兄介绍马克思和恩格斯20多岁的时候的著作，对他们下笔千言、一挥而就的才华非常佩服。
而且他们两个人那个互相佩服啊，简直是比亲兄弟还亲，
要把他们比喻成给人类做羽衣的裁缝，那真是比历史上最快的裁缝高手还快，
都认为对方和自己那就是当世的天才，不三人选。
但是，他们快是够快，不知道怎么回事儿，最后把自己缝到被子里了。被城管教训，让回家写检查。
他们的论证，到底在哪里形成了梅比乌斯环了呢。。。？
怎么回事儿，挖呀挖，缝啊缝，怎么最后就把自己缝进去了呢？
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• 《评普鲁士最近的书报检查令》和《我的奋斗》 - 冯墟 - 
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• Mein Kampf的确是这几年才有可以卖的。至于禁书这件事好还是不好我觉得不是那么好直接给结论 - donau - (539 bytes) (25 reads) 05/26/2023 00:57:24
• 美国言论尺度较大，1943年就翻译出版了Mein Kampf。青少年读物讲究年龄适当和网上禁止骂人，与言论自由没有冲突。 - 冯墟 - (0 bytes) (3 reads) 05/26/2023 06:11:49
• 冯兄学识渊博 - 西东人8 - (0 bytes) (2 reads) 05/26/2023 09:47:32
• 这不叫学识，只是为了防人用马克思主义来唬人。 - 冯墟 - (0 bytes) (2 reads) 05/26/2023 10:00:25
• 想起刚来加拿大的时候，在路边电线杆上看到一个小广告，播放电影《意志的胜利》，我就赶到去看，发现是个家庭影院 - freemanli01 - (200 bytes) (13 reads) 05/26/2023 14:47:10
• 听党指挥 作风优良 敢打胜仗 - 冯墟 - (0 bytes) (1 reads) 05/26/2023 15:02:48
• 我的奋斗80-90年代在国内时就在小书摊买了看过了。冯兄提到的马克思的文字，真是太长，绕，24岁时候写的。看不下去啊。。 - freemanli01 - (0 bytes) (1 reads) 05/26/2023 14:52:32
• 直接去读1844那篇，这是精华：劳动是人的功能，吃饭、做爱是动物的功能。人在执行人的功能——劳动的时候，觉得自己 - 冯墟 - (152 bytes) (13 reads) 05/26/2023 15:07:13
• 哈哈，让我回味到大学时候的风格，一伙人聊的高了，就开始口出惊人之语，好像叫做“文眼”，然后围绕着发挥 - freemanli01 - (265 bytes) (11 reads) 05/26/2023 15:55:58
• 佛教很独特，属于有智慧的宗教，既有信也有思。作为信仰的马克思主义，只有党的领袖才能思，其他人只能信。 - 冯墟 - (0 bytes) (2 reads) 05/26/2023 16:45:28
• 所以那些人更狠，我思故我在，独裁者竟敢光天化日之下不让人思考，岂不都是杀人犯 - freemanli01 - (0 bytes) (1 reads) 05/26/2023 19:54:49
• 不要说思考，连记忆都要过滤。这个过程叫“统一思想”。 - 冯墟 - (0 bytes) (2 reads) 05/26/2023 20:06:18
• 其实冷静一下想，领袖这么做的时候是有“痴和憨”的。他们突然“觉得”如果大家都统一思想，不是啥事儿都没有了么，然后就猛推 - freemanli01 - (1736 bytes) (10 reads) 05/27/2023 06:45:09
• 团结就是力量、步调一致才能得胜利、统一思想，可能也代表一种文化倾向。一方面是政治的压迫，另一方面是文化的自觉。 - 冯墟 - (0 bytes) (2 reads) 05/27/2023 07:13:36
• 那条路走到极端，就是赫胥黎在《美丽的新世界》里设想的场景。其实是一个封闭的天空。如果没有佛教知识，人们真难想出超越的 - freemanli01 - (328 bytes) (7 reads) 05/27/2023 07:19:57
• 佛性是天生的，很多人没有，开不了悟。这就是佛教的局限，并不是它不够好，而是天生有佛性的人不够多。 - 冯墟 - (0 bytes) (2 reads) 05/27/2023 09:04:39
• 突然想起一个场景，马克斯恩格斯在他的徒弟们建立的社会里，一定会被关起来训斥。这两个裁缝高手，快倒是很快，不过最后把 - freemanli01 - (196 bytes) (3 reads) 05/27/2023 15:57:21
• 憨厚、倔强的马克思和恩格斯在他们弟子们建立的社会里，被关起来训斥。让他们不要妄议中央 - freemanli01 - ♂ (35438 bytes) (4556 reads) 05/27/2023 16:07:58 (1)
• 两类人：1. 自己设计的社会自己还愿意回来住。如华盛顿杰佛逊的美国。2. 自己设计的社会，自己不愿或不能住，马克思恩格斯 - freemanli01 - ♂ (561 bytes) (15 reads) 05/27/2023 17:14:36
• 马克思不承认自己是马克思主义者。郭罗基、王若水这些人马列著作烂熟于心，结果被逐出党外。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) (2 reads) 05/27/2023 17:50:26
• 感觉马恩这俩年轻人和华盛顿他们的差别是，马强调旧社会不好，根本不知道新社会该怎么设计。而华盛顿、杰、麦等人，那是真正要设 - freemanli01 - ♂ (475 bytes) (15 reads) 05/27/2023 17:58:39
• 就革命实践而言，马克思误入歧途、没成功。美国国父们比马克思早，既说又练，成功了。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) (6 reads) 05/27/2023 18:03:25
• 另一个陷阱是，美国的设计以接受现有人性为基础，马恩的设计需要“新”人类，特殊材料的领导阶级。 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 05/27/2023 18:09:01
• 再一个陷阱也是要求必须对人性进行矫正，即大公无私，人是为了共产运动而活。这个思路把他女儿和女婿弄自杀了 - freemanli01 - ♂ (1422 bytes) (17 reads) 05/27/2023 18:13:04
• 马克思误判，将资本主义早期当成了晚期。实际上他也谈人性，认为共产主义是人的完全解放。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) (4 reads) 05/27/2023 18:51:14
• 这点上，我觉得他真是错的。就在于他把人性局限在这个世界和外部行为了，其实人是灵性。而美国政教分离-承认教的重要，就更谦卑 - freemanli01 - ♂ (182 bytes) (4 reads) 05/27/2023 19:11:49
• 只有宗教有完全解放（解脱）的真实定义，马克思的完全解放到底啥意思？顶多就是把力比多用比较愉快的方式释放完时正好走到火葬场 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (4 reads) 05/27/2023 19:16:55
• 不是每个人追求的都是什么解脱的。所以这种论断性的话留给自己好了未必要说出来给别人听的 - donau - ♀ (0 bytes) (5 reads) 05/27/2023 23:11:33
• 当然你喜欢说其实也无所谓只要自己不在乎就好 - donau - ♀ (0 bytes) (5 reads) 05/27/2023 23:13:10
• 当然你喜欢说其实也无所谓只要自己不在乎就好。不是任何人都来喜欢把知识当成LV包包来收藏的。我是在探寻 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (7 reads) 05/28/2023 03:06:25
• 对不起我无意冒犯你只是看到你在这方面很认真很执着提醒一句 - donau - ♀ (688 bytes) (21 reads) 05/28/2023 05:38:28
• 对人生的意义，我是从小执着。不是出了国才搞这个。说个有故事吧 - freemanli01 - ♂ (774 bytes) (18 reads) 05/28/2023 07:42:01 (1)
• shubin大概欣赏那个不想跳圈，想跳出圈外的东西。谢谢 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 05/30/2023 09:08:15
• 其实你的观点是cancel culture非常典型的观点，就是不让别人说，不知道自己也是很rude的。很多人就是认识不到 - freemanli01 - ♂ (329 bytes) (0 reads) 05/30/2023 09:06:46
• 不是每个人追求的都“不”是什么解脱的。所以这种论断性的话留给自己好了未必要说出来给别人听的。而且，要知道，我是试图 - freemanli01 - ♂ (349 bytes) (19 reads) 05/28/2023 02:53:28
• 这俩放到现在就是五毛恨不得碎尸万段的白左 - aluminiums - ♂ (0 bytes) (1 reads) 05/27/2023 23:29:00
• 他俩人关起门来搞设计的时候，真实不像美国制宪会议那样经过广泛的有真实管理国家经验的人的思考、论证、辩论。基本还是年轻人那 - freemanli01 - ♂ (3053 bytes) (9 reads) 05/28/2023 03:23:28
• 感觉马恩的理论是受Plato 的 the REPUBLIC论影响，都是以想像中的少数高道德的精英群约束管制大多数人，忘了 - skycarrot1 - ♀ (231 bytes) (12 reads) 05/28/2023 03:05:08
• 或者，他们的弟子也跟他们一样，理性上设想一些完美的人，潜意识上认定“自己正好是”那些完美的人。不知道互相看着对方不完美 - freemanli01 - ♂ (728 bytes) (11 reads) 05/28/2023 03:42:27
• 一方面，我也是想看清楚（回头看），这些人脑袋里也是“很多浆糊”，只是写东西快， 弄得好像很明白一样的。 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 05/28/2023 09:02:44
• 是原罪 - ahniu - ♂ (67 bytes) (9 reads) 05/28/2023 05:42:12
• 是啊，其实马克思的宗教情结非常重，只是找不到正当出口，不能创造宇宙，他就设计个小的。结果漏洞百出，还把自己缝进被子里了 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (1 reads) 05/28/2023 07:32:10
• 被利用了而已，野心家需要一个乌托邦来吸引平民的支持，好的制度是经过时间慢慢磨练出来的，不是先设计好在去卡，这个和夫妻过日子有相像 - 涨保田 - ♂ (0 bytes) (3 reads) 05/28/2023 06:55:00
• 也可说，马克思也是被自己误导了。年轻人不知道自己在说啥，只管自己写了去发表，然后还据此合理化暴力革命。比如： - freemanli01 - ♂ (694 bytes) (6 reads) 05/28/2023 07:44:01
• 美国还是有初步的设计，和认真的论辩、论证的，然后才是说调整、演变。另外，马不应该用自己都不知道啥意思的句子充斥论文 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (1 reads) 05/28/2023 09:08:24
• 马克思恩格斯的共产学说本质上还是德国哲学，特点是从至高无上的原理，在马克思那里是共产社会，推导出其余. 英美哲学正好相反 - viBravo5 - ♂ (0 bytes) (4 reads) 05/28/2023 09:32:13 (1)
• 大概马克思没了上帝，就跟着黑格尔找历史的车轮当成新上帝。刘少奇、布哈林追着去推历史的车轮，否则人生没意义呀，结果被压死了 - freemanli01 - ♂ (2467 bytes) (8 reads) 05/28/2023 11:17:26
• 马克思主义纳粹主义等都深受黑格尔哲学影响，列宁希特勒等都信奉黑格尔说的“历史使命”感 - viBravo5 - ♂ (0 bytes) (6 reads) 05/28/2023 12:46:40 (1)
• 应该说，人类的心理结构是一样的，就像生理结构。来了新冠，谁都一样会感染。来了某种思想，也能跟内心深处的某些结构耦合、共振 - freemanli01 - ♂ (1753 bytes) (8 reads) 05/28/2023 14:28:46
• 这些疑问人生意义永恒真相，就是存在主义的起端 - viBravo5 - ♂ (0 bytes) (1 reads) 05/28/2023 15:05:49
• 也是佛教的起因 ：） - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (1 reads) 05/28/2023 15:22:02
• 人类还在茹毛饮血的时候，就仰望星空，追问生命的意义。 - 糯米粥 - ♀ (85 bytes) (2 reads) 05/28/2023 15:29:22
• 所以在佛之前，印度的仙人已经很多了。按佛经记载，他成道后说，我已经找到了古仙人的路，说明他知道更古的事儿 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (2 reads) 05/28/2023 15:31:10
• 有些政治结构的设计，大概有助于阻断集体无意识的大规模爆发性传播。。。 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 05/28/2023 14:30:45
• 德国哲学跟英美哲学是什么区别？ 美国有哲学吗？ 觉得美国好像都是self-help books? 是一种实用主义？ - 糯米粥 - ♀ (94 bytes) (9 reads) 05/28/2023 14:35:35
• 现在没翻书，要是我说，大概贝克莱、休谟等代表英国哲学？都强调结论的可操作性、可验证性？加上牛顿等直接操作验证。。 - freemanli01 - ♂ (181 bytes) (7 reads) 05/28/2023 15:01:10 (1)
• 谢谢答疑，觉得很有道理 - 糯米粥 - ♀ (0 bytes) (1 reads) 05/28/2023 15:25:28
• 谢谢你提到atomic habits, 最近在看。原来看见题目不喜欢，其实他比“习惯”多了关键的:Self-image - freemanli01 - ♂ (781 bytes) (8 reads) 05/28/2023 18:51:36 (1)
• 英美哲学是用归纳法认知未知总结出规律，德国哲学从原理出发演绎法认知世界。经典物理是英美哲学，相对论量子论是德国哲学 - viBravo5 - ♂ (0 bytes) (9 reads) 05/28/2023 15:11:19 (2)
• 另一方面，相对论，爱因斯坦受休谟影响很大，强调严格审查认识（观察）的过程 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (1 reads) 05/28/2023 15:21:18
• 高人! 非常感谢答疑 - 糯米粥 - ♀ (0 bytes) (0 reads) 05/28/2023 15:26:23
• 憨厚、倔强的马克思和恩格斯在他们弟子们建立的社会里，被关起来训斥。让他们不要妄议中央 - freemanli01 - ♂ (757 bytes) (1027 reads) 05/27/2023 16:06:45
• 也不是啥好鸟，一个在英国剥削工人阶级，另一个靠他搞来的剩余价值做社会蛀虫 - tibuko - ♂ (0 bytes) (2 reads) 05/27/2023 16:10:46
• 而且思路不清晰，只是标书写得长，让招标的看不见其中的问题。俩人缝被子把自己缝进去 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (2 reads) 05/27/2023 16:22:52
• 两类人：1. 自己设计的社会自己还愿意回来住。如华盛顿，杰佛逊的美国。2. 自己设计的社会，自己不愿意住。如马克思恩格斯 - freemanli01 - ♂ (544 bytes) (38 reads) 05/27/2023 16:55:02
• 真的假的？ - Tiger666 - ♂ (0 bytes) (3 reads) 05/27/2023 19:10:49
• 华盛顿、杰弗逊下台后，在他们的国家里还活得有滋有味。马克思在共产国家能干啥，当个宣传科长？或要求言论自由的政论家？ - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (6 reads) 05/27/2023 19:14:36
• 当个胡乔木邓力群王沪宁够爽吧？ - Amita - ♂ (0 bytes) (6 reads) 05/27/2023 21:40:08
• 他们会因为要求人的全面解放而被打成反革命。 - 冯墟 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 05/27/2023 21:51:07
• 比照列宁的状态，他们不会是秘书 - nnndayd - ♂ (0 bytes) (0 reads) 05/27/2023 21:51:29
• 领袖打桥牌或者游完泳之后， 把马克思叫来，秀才，去，帮我写个文。马陪笑请示，请领导定个精神 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 05/28/2023 02:44:03
• 马恩没机会生活在自己设计的国家。列宁有机会。 - nnndayd - ♂ (0 bytes) (2 reads) 05/27/2023 21:50:37
• 十月革命指挥者、苏联红军缔造者和领导者、第三国际创建者、第四国际创建者和精神领袖，托洛斯基在哪儿？ - 冯墟 - ♂ (0 bytes) (2 reads) 05/27/2023 21:54:41
• 他们预设“管理那个社会的人就是最优秀最完美的人”，所以，潜意识里就一定要争当老大，当了老大就证明自己是真理的化身了。 - freemanli01 - ♂ (95 bytes) (0 reads) 05/28/2023 04:34:20
• 前二位只是理论的提出者。后二位台上台下都没伤及其利益，譬如华盛顿照样可以拥有奴隶，仍然过着人上人的生活！ - Tiger666 - ♂ (0 bytes) (1 reads) 05/28/2023 03:17:37
• 华盛顿那是当世的现状，他们也在努力改进。而且，华盛顿即使现在回来美国，照样可以无缝回归，过正常人的生活。马恩列斯毛，就没 - freemanli01 - ♂ (81 bytes) (5
