蓝山烟霞

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奇文:评《美国农民生产的粮食远远多于中国》

(2011-12-18 22:10:10) 下一个

一篇奇文:评《美国农民生产的粮食远远多于中国》

蓝山烟霞

文学城《品茶小轩》论坛,一位网友转发了一篇文章:《为何数量极少的美国农民生产出来的粮食,远远多于中国》。

我想,任何一个正常的中国人,看了这个题目,都会理解为“美国农民生产出来的粮食总产量,远远多于中国农民生产出来的粮食总产量”。因为,如果说的不是“粮食总产量”,而是“农民人均粮食产量”的话,就完全没有必要强调美国农民“数量极少”了!

在读这篇文章之前本人就是这样想的。但通读了这篇文章以后,本人觉得,这真是一篇奇文!

因为,你将这篇文章从头看到尾,你也找不到任何数据,表明“美国农民生产出来的粮食,远远多于中国”。

也就是说,这篇文章根本就没有向读者显示《美国农民生产出来的粮食,远远多于中国》这个立论的根据,就滔滔不绝地解释“为何数量极少的美国农民生产出来的粮食,远远多于中国?”了,这不是很可笑吗?

本人查了一下,2007年,中,美两国的粮食产量分别是5.01亿吨和2.82亿吨;2010年,中,美两国的粮食产量分别是5.50亿吨和3.63亿吨。而且多年以来,中国的粮食产量都远远多于美国。

因此,本人认为,这篇文章,通篇都是在无的放矢!

于是,本人写了一篇短评《奇文共欣赏:评<为何数量极少的美国农民生产出来的粮食,远远多于中国>,发表在《品茶小轩》。郑重指出,多年以来,中国的粮食总产量都远远多于美国。

而令本人叹为观止的是,紧接着本人就欣赏到了一场绝对精彩,现代版的“指鹿为马!”

《品茶小轩》有的网友支持本人的论点。但是,更多的网友却发帖,反对本人的论点。他们的理由就是,美国农民的人数远远少于中国,而生产的粮食不但自给有余,而且还大量出口,因此“美国农民生产的粮食,远远多于中国!”

我对他们说,把“数量极少的美国农民生产出来的粮食,远远多于中国”这个命题,解读为“美国农民人均生产出来的粮食,远远多于中国农民人均生产出来的粮食”,是不对的。因为,我们在讨论的,是美两国农民生产出来的粮食总产量,这和两国分别有多少人和多少农民没有任何关系!

但是我的解释,完全不起任何作用!《品茶小轩》论坛这些网友,继续在“人均产量,两国人口,农民数量”等等上面纠缠不清

我只能说,我和《品茶小轩》的这些网友,没有可以互相了解的共同语言。或者说,正常意义的中文,在《品茶小轩》这个论坛,是不能流通的。他们有他们自己的语言,只有他们自己人能懂。

好像前些时候,文学城管理将《品茶小轩》这个论坛关闭掉了。我个人觉得,这个决策实在太英明了!

因为,在《文学城》这样一个“海外最大华人中文网站”,允许一个不讲中文的论坛存在,那就太不可思议了!

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Reference:

《为何数量极少的美国农民生产出来的粮食,远远多于中国》原文链接:

http://bbs.wenxuecity.com/teatime/360123.html

本人在中国农村和美国农村与农民打了一辈子的交道,本来昨天计划写一篇国内和国外农民的比较,但是临时有事请发生,没完成,今早来补功课,上网查资料,看到这篇,写得比较完全,拿上来先给大家看看。

补充一点:人均耕地:

仅就农民人均拥有土地资源来说,美国农民人均耕地600亩以上,即便在人均耕地比较少的日本和韩国,农民人均耕地也在15亩以上,而我国农民人均耕地只有1.59,在如此少的人均耕地上,广大农民是很难发家致富的。

国土资源部副部长鹿心社说,目前我国的耕地主要存在三个方面的问题,一是人均耕地少,我国现有人均1.59亩的耕地,是印度的二分之一,美国的六分之一,俄罗斯的八分之一,加拿大的十分之一,联合国粮农组织根据耕地的生产能力划了一个条耕地警戒线,这个耕地警戒线是如果人均耕地低于0.8,则很难养活自己困难,而我们国家现在有666个县人均耕地低于0.8,还有463个县人均耕地低于0.5亩。

我还会写一些具体事例,发一些照片,谢谢某网友激发了我的灵感,把我的经历写成一篇论文,就叫《中外农民的比较》。

为何数量极少的美国农民生产出来的粮食,远远多于中国

作者:fanwuzhikuake   发表日期:2010-4-23 15:10:00     

美国农民仅占美国全国人口的1%,而目前美国有3亿人。那就是说美国农民只有300万人。而美国跟中国面积大小差不多。中国现在人口14亿,农民数量包括农村的流动人口,有10亿农民。但目前中国国内的粮食还是不能自给自足,必须要进口国外的农产品,才能满足国内人的需要。而只有300万的美国农民,生产的粮食不但美国人多的吃不完,还大量向全世界出口农产品。说明美国农民数量虽然很少,但美国农民的生产效率极高,生产质量很好。

在美国,农业是一个受到高度重视和保护的传统行业。与其他行业如工业、服务业相比,农民所交纳的税明显要少,额度相对较低,也没有专门针对农民的税种。除了税收优惠,联邦政府还直接对农业进行补贴。2002年布什政府颁布的新农业法规定,在今后10年里,政府对农业的各种补贴和财政支持达到1900亿美元,平均每年投入190亿美元,正好低于世界贸易组织规定的每年农业补贴不得高于191亿美元的上限。美国农业补贴的集中度很高,90%以上的农业补贴集中在大约20种农作物中的5种:小麦、大豆、玉米、大麦、棉花,这有利于提高大宗农产品的市场竞争力。

在中国,一说到农村地区,一说到农民,给人比较寒酸的感觉。而在美国,情况恰好相反。美国的很多小镇,美国的很多农村地区,很多都是当时一些欧洲移民比较集中的地区。比如,有些美国农村地区,基本上都是德国移民后裔,有些美国农村地区,基本上是瑞典移民后裔等等。这些美国农民素质往往比较高。而美国的一些大城市,则鱼龙混杂,又由于很多年的混血,反而是美国的大城市的人,长的各种各样的都有,素质参差不齐。

而中国农民虽然数量占绝对多数,但跟美国农民比,有很大差异。比如:

.人口比例的PK

   中国现有13亿多人口,农民占70%,还有很多流动人口未列其中.我在网上看到一组2005年的统计数字表明,农民人口达到9亿多.

   美国有3亿人口,农民占1%,大概有200多万,可是美国却是当今世界最大的农产品出口国.

.农民的文化素质PK

中国农民中的大学生有一些,但很多还是无法摆脱土地.而中学没毕业出来打工的农民数量很多。而贫困地区还有很多文盲,即便是北京,还有60万文盲,当然这里不都是农民了.贫困落后地区的文盲占全国50%,已经形成恶性循环.

美国有20%的农民为大学学历.

.耕作方式PK

中国农民目前依然是一家一户的小规模经营.

过去农村搞联产承包责任制,是针对当时农村的大锅饭提出的,再不调动农民的积极性,农民真的连粥都喝不上了.可是随着科学技术的发展,小规模的经营模式越来越跟不上社会的发展,现在的农村都很少看到联合收割机和播种机了.以前生产队都有这些设备.由于一家一户作业,粮食收割完,没有一个统一的地方晾晒,很多放在马路上,严重影响了交通.

美国农民呢?实行农场经营,平均每个农场拥有500英亩农田.农民竞争激烈,为了增加收入,降低成本,很多农民还要租赁上千亩农田.

.如何管理呢?

中国农民使用科学技术的比例在上升,可仅仅停留在农作物生长上,果树管理运用科学技术程度较高.

而美国有20%的农场主动用直升飞机进行田间管理,有的大型地块采用遥控拖拉机自动耕种.

美国200万农民中有48%拥有互联网接入技术,互联网在农民日常生产中,扮演重要角色,为科学种植提供了很多便利条件.

.如何交易?

中国农民没有一个统一的规划,一直行同一盘散沙,什么挣钱就一窝蜂的搞什么?还记得去年的芹菜丰收却卖不出去的十大新闻之一吗?亲手铲除自己的劳动成果,农民的心在滴血.希望能够有人记住这个教训!

那么谁来管理这个农业市场?我想计划经济肯定不行了.市场经济要靠互联网来管理.如何运用互联网管理,就是人脑要考虑的问题了?否则历史还会重演.

而农民卖粮难,卖水果难的很多问题,会在不同时期出现在不同地区.农民人口多,管理也确实难啊!

美国农民在收获后就是通过互联网,在电脑上浏览期货市场行情,国际型粮食出口公司会每天对外公布大豆和玉米的收购价格,一旦觉得价格合适,就可以向其出售.

.国家怎么来帮助农民?

收益和风险同在.看天吃饭依然是风险的主要问题,美国政府并不干涉市场供求,政府帮助农民主要体现在农业保险项目上.由政府出资30%补贴保险公司,农民每一英亩需交保险金30美元.农民购买了农业保险,一旦土地收成比历史上平均产量少很多,或者当年的整体收入锐减,就可以获得保险赔偿.

从这里可以看出,中国农民数量虽然众多,但劳动生产力率极差,如此之多的中国农民,生产出来的粮食仍然无法自给自足,中国人仍然要向国外进口粮食。中国农民虽然表面上有一些富裕的。但绝大多数中国农民,真正手头里仍然没有多少钱。这是为何。而美国农民数量极少,但美国却是世界上最大的农产品出口国。都是中国农民勤劳,但跟美国农民比,结果却是颠倒。原因何在。

美国农场里高科技无处不在

仅占全国人口1%的美国农民,不仅养活了3亿美国人,而且还使美国成为全球最大的农产品出口国。2001年美国农产品出口高达535亿美元。如果离开了高科技,这样的农业奇迹根本就不可能!

美国农民的仓库里堆放的农业机械令人眼花缭乱,早听说美国农业机械化普及程度高,看来确实名不虚传。联合收割机、四轮驱动拖拉机、风钻机、农用轨道拖车、捆草机、播种机……这些农业机械的总价值大约为22万美元。很多大型农机是美国农民从别的美国农民手里买来的“二手货”,小型农机具则大都是原装货,很多还都是从中国进口的。美国农民的“秘密武器”――安装了GPS全球卫星定位系统的大型拖拉机。这套自动驾驶和卫星定位系统价值7500美元,可以使拖拉机由电脑控制作业,无需人工操作,而且耕地质量高。在使用GPS全球定位系统方面,实际上,已经有20%的美国农场开始用直升机进行耕作管理,很多美国中等规模的农场和几乎所有大型农场都已经安装了GPS定位系统。这些让人眼花缭乱的农业机械每个都有特定用途,正是它们把美国农民从繁重的体力劳动中解脱出来。

美国农业以市场为导向,农民根据市场信息独立做出生产和销售决策。美国农业的信息化程度已经高于工业,上网、读书,读报已成为美国农民生活的一部分。离开了准确、及时、权威的市场信息,美国农业将无所适从。

而在看看中国农民,是否也是这样向美国农民那样劳作。可以这样说,在很多中国地区,可以看到以前中国古人那样的耕作方式。所以说,中国农民光勤劳还不行,还要有很好的智慧。否则,只会事倍功半,出力不讨好。

 

蓝山烟霞过去发过的热帖:

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所有跟帖:

补充和更正:中国的粮食产量2007年是5.01亿吨,2010年是5.50亿吨. -蓝山烟霞-(1258 bytes) (41 reads) 12/16/11 20:36:08 

补充和更正:2007年,中,美两国的粮食产量分别是5.01亿吨和2.82亿吨;2010年,中,美两国的粮食产量分别是5.50亿吨和3.63亿吨。在文章中,本人把中国2007的粮食产量写成2010年的了。中国是世界上第一粮食生产国已经很多年了

• 給你一些數據,你的結論應該會改變。 -unix- (112 bytes) (78 reads) 12/17/11 05:05:19 

• 我的結論並沒有因爲你的數據而有任何改變。 -蓝山烟霞-(0 bytes) (5 reads) 12/17/11 08:25:39 

• 人的偏見可以和事實完全不符。但是,事實勝於雄辯:)) -unix- (0 bytes) (3 reads) 12/17/11 09:58:05 

• 你说的那篇奇文,有意无意间模糊了一个事实,人均耕地面积,中国可少得多啊! -wjsun-(33 bytes) (2 reads) 12/17/11 20:59:20 

中国耕地面积是美国的一半。

• 烟霞网友,这个题目并没有弄错。 -依依汉南-(144 bytes) (56 reads) 12/17/11 01:46:28 

把中国的农业人口和美国的农业人口对比,再参照两国粮食产量。

即使我们不知道美国的农业人口,但中国是十三亿农民,是全美国人口的六倍。

• “中国是十三亿农民,是全美国人口的六倍”.中国13亿人都是农民?美国人口只有2亿2千万?

有一亿是黑民?

-(21 bytes) (15 reads) 12/17/11 08:07:05 

• 中国有13亿农民占70%。美國3億,农民占1%,卻是当今世界最大的农产品出口国. -unix- (3767 bytes) (65 reads) 12/17/11 05:03:25 

• 这样的比较才有意思吧?--谢谢。 -江上一郎-(0 bytes) (3 reads) 12/17/11 07:00:10 

• 平均农民粮食生产量,收入,劳动强度,福利待遇无法相比。 -加州花坊-(0 bytes) (3 reads) 12/17/11 07:52:39 

 同情一下吧,有人中文实在太潮 -打字-(59 bytes) (41 reads) 12/17/11 05:27:21 

写出这样的文章。同样中文水平的读者,自然看不出错了。

按照你们的逻辑,“数量极少的卢森堡人民创造出来的GDP,远远多于美国!”這個命题应该成立!-蓝山烟霞-(13668 bytes) (28 reads) 12/17/11 07:48:08 

非常佩服那些把“数量极少的美国农民生产出来的粮食,远远多于中国”这个命题,解读为“美国农民人均生产出来的粮食,远远多于中国(农民人均生产出来的粮食)”的网友们!

你们太有创意了!你们替“奇文”圆场的能力也太神奇了!

但是, 不知将你们的逻辑反过来应用在美国身上时, 你们又有什么感受呢?

事实: “卢森堡的人口远远小于美国, 但是人均GDP远远高于美国

按照你们的逻辑,数量极少的卢森堡人民创造出来的GDP,远远多于美国!這個命题应该成立!

卢森堡人民要是知道了,该是多么高兴啊

• 你這個結論是對的。美国农民人均生产出来的粮食,远远多于中国农民人均生产出来的粮食 -unix- (0 bytes) (4 reads) 12/17/11 10:02:39 

• 类似的情况多的去了,那些人的思维方式,倒退到儿童状态了。 -关山门口-(0 bytes) (3 reads) 12/17/11 08:18:29 

• 吃的人少当然出口.应该比亩产量.没法和他们较真,白费劲:) -平原-(0 bytes) (2 reads) 12/17/11 15:21:40 

• 多年來,美国农民生产出来的粮食都远远少于中国!这和两国有多少农民没有任何关系! -蓝山烟霞-(2116 bytes) (17 reads) 12/17/11 15:52:22 

多年來,美国农民生产出来的粮食都远远少于中国!

这和美,中两国分别有多少人和多少农民没有任何关系!

因为我们在谈“粮食总产量”,而不是在谈“农民人均粮食产量。”

• 和两国有多少农民没有任何关系?難道農產品都是機器種的? -avanti-(0 bytes) (2 reads) 12/18/11 03:22:14

 

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阅读 ()评论 (32)
评论
剑吼西风 回复 悄悄话 支持兰山烟霞。
蓝山烟霞 回复 悄悄话
回复哈小玫的评论:

上网,用中文输入“2007年中国粮食总产量”,Google Search.

这应该会吧?有许多链接,数据都一样(5.01亿吨),请自己查找。
哈小玫 回复 悄悄话 对你所说“本人查了一下,2007年。。。。” 有些兴趣。请问可否将你所查到的有关资料数字给个链接,让咱也见识见识啊?谢了。
龟苓膏 回复 悄悄话 支持唵啊吽,美国的土地多么松软丰腴,种植什么都会丰收,我们州刮台风不大的风轻而易举的刮倒百年大树,树根只需要在土地的浅表就可以轻而易举地得到营养,而中国的耕地,耕种几千年,很多地方已经变得很贫瘠,就像干瘪的乳房不再那么容易地供给儿女乳汁。开车经过美国广袤的大地就会知道,中国的自然条件是没有办法跟美国比的。
情况就是这么个情况 回复 悄悄话 有一点要补充的是:中国是竭尽全力地增加粮食产量,以满足人口增长的需要。而美国是根据市场的需求,设定产量。美国所具有的巨大的粮食生产潜力是中国可望而不可即的。
x723 回复 悄悄话 人往高处走,水往低处流.作者不在什么都比美国先進的中国添砖加瓦,却在美国為帝国主义做牛馬.所以你寫的文章连你自己也不会相信.老弟別拿這种博客把人哄.
蓝山烟霞 回复 悄悄话 回复唵啊吽的评论: 谢谢阅评!你的看法有独到之处,也很有启发性!
中国农业在大规模机械化和新技术应用等方面可能不如美国。但中国中西部多山,不适合使用大型农业机械。而有些新技术比如“转基因”,我个人看法也许不用反而更好。
但中国农业也有胜过美国的地方。比如东部-苏,浙,闵地区以及华中两湖地区有大片“单产超吨”的优质耕地,总面积达到大约30万平方公里,而美国则没有。
所以,我们既要虚心学习别人的长处。但也完全没有必要妄自菲薄。
唵啊吽 回复 悄悄话 中国是多山国家,不适于盲目学习西方农业机械化。
http://www.ccthere.com/article/1845673
唵啊吽 回复 悄悄话 中国是农业文明国家。中国农业技术最先进。因为是中国发复种指数最高,即农耕地的太阳能转化率最高。从有限的资源获取最大的财富而言,中国农业傲视全球。实际上,中国农业有能量净产出,即收获的卡路里比投入的能量多。美国农业则相反,是投入的能量比产出的能量多,是能量净消耗产业,投入的人力、机械化、化肥、等等耗能多于地里产出的卡路里。

蓝山烟霞 回复 悄悄话
回复gungho的评论:

谢谢!非常好的建议!

但这些人连“全国粮食总产量”和“农民人均粮食产量”都搞不清,“石油问题”对他们来说恐怕太复杂了。
gungho 回复 悄悄话 哪怕算人均,美国的人均生产石油也没法跟仅600万人口的利比亚相比
gungho 回复 悄悄话 那很简单啊,以其人之道还治其人之身:“为何利比亚和墨西哥人民生产的石油远远多于美国?” 美国是石油净进口国,而那两个是出口国。
蓝山烟霞 回复 悄悄话 回复说的好,Workforwal, 焕华 的评论: 谢谢阅评!
敢于承认客观存在的差距,比如中国农业技术在大规模机械化,新技术普及和应用等方面不如美国,从而奋力追赶,或找出最适合中国国情的实现农业现代化的道路,这是事实求是的态度。
但是承认甚至渲染并不存在的东西,比如什么“美国农民生产出来的粮食总量远远多于中国”之类,这就不是事实求是,而是“自轻自贱”了!某些海外华人乐此不疲,使人怀疑他们有着“深入骨髓的极度自卑感”!可怜又可笑,令人鄙视!
祝各位朋友新的一周愉快!
焕华 回复 悄悄话 汉字解码=富http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201012&postID=6920
问好博主。
Workforwal 回复 悄悄话 Many people like to compare apple with pear. Especially so called visitor scholars from china. Stay few days or weeks. Sponsored by CIA or some so cle non frofits organizations. And wrote a lot articles like this. I used to be one of them.
In US you have to be above anverage to be a farmer. Most farmers are millioniare. US spend $699 billion for military and Feds govern
ent only spend $6.4 billion for education. And Chinese paid that
说的好 回复 悄悄话 论坛上的有些人数理和逻辑基础差,或者极度的民族自卑感造成的思维扭曲,形成了如今这种叹为观止的局面。这在政治评论和态度方面更为突出。
这让我想到这种基础上立即实行民主,会有什么结果?其实很多亚非拉的第三世界的民主已经回答了此问题。台湾深绿选民对贪污案发后陈水扁父子的支持也回答了此问题。
蓝山烟霞 回复 悄悄话
回复晓青,九爷的评论: 谢谢阅评!本人很同意二位的观点。中国13亿人口是美国3亿多人口的4倍略多些,2010年中国粮食总产量5.5亿吨是美国粮食总产量3.6亿吨的1.5倍。中国农业并不像有些人贬损的那样不堪。

农业生产效率的提高必须和国家的城市化同步进行。如果城市化提供的工作机会数目少于农村富余出来的劳动力数目,那么多余出来的那些人的就业问题如何解决呢?这些都是需要综合考虑的问题。
九爷 回复 悄悄话 粮食的生产,本来就跟耕地面积承一定的比例,与生产人口没有什么直接的关系。与生产人口发生关系的时候,需要加进生产方式这个条件。

倒是想提一下袁隆平无偿提供高效种子对世界的贡献。

如果,如果中国提高了粮食生产效率,那将不意味着能提高粮食总产量,那将只意味着更多的农民失业。
晓青 回复 悄悄话 回复唵啊吽的评论:
非常赞同你的观点。
蓝山烟霞 回复 悄悄话 回复过路人路过的评论:

阁下不同意本人的观点,这是你的自由。你也可以认为“中国在大量进口粮食,美国在出口粮食”,这就证明了“美国的粮食总产量远远多于中国”,悉听尊便。

但阁下也无法改变本人的观点。对于那些以贬低中国为乐的人,本人很鄙夷,这也是本人的自由。阁下同样无权干涉!
蓝山烟霞 回复 悄悄话
回复铁森,黄金右脚, nasastar,唵啊吽 的评论: 谢谢各位的阅评!

从论坛回到博客,本人感到很亲切。因为这里有许多同声相投,同气相求的网友。

本人不是一个喜欢争论的人。但是看到有人在粮食总产量这种“很容易求证”的事情上贬低中国,真的觉得很不爽!
过路人路过 回复 悄悄话 把你的数据加到他的文章里不就没问题了吗?

你的数据能改变他的文章的结论吗?

事实就是中国在大量进口粮食,美国在出口粮食。美国农业确实先进,为什么不能虚心学习?非要争个纸面上的输赢有意义吗?
唵啊吽 回复 悄悄话 美国是农业大国,可耕地远远多于中国。农业是经济的基础。农业强什么都好办。中国人均可耕地仅仅是美国人均可耕地的九分之一。如果不能照搬美国的地理而照搬美国的制度,那将是一场灾难。

一个富人对街边的乞丐瘦骨嶙嶙说:你为什么不学我吃鱼吃肉呢?你要学得我这么高尚就不会瘦骨嶙嶙了。这是如今一些普世派赞美美国农业的潜台词和逻辑。

把美国占领的新大陆资源,加上百年奴隶主的原始积累,加上铁路华工为之启动的工业革命,才有今天得天独厚的地缘优势。把所有这些财富积累都归功与西方民主政治的优越是偷梁换柱。
nasastar 回复 悄悄话 基本没有独立思考能力,不用跟他们费口舌
黄金右脚 回复 悄悄话 为些鸡毛蒜皮的小事吵个头?
有嘛用?
美国比中国先进是事实,美国农民比中国农民先进也是事实。
但也不用天天来说吧?就偏偏有人天天来说中国的不是。
就算你入了美国籍,也不能改变你是中国人的事实。
如果真有时间为国家做点有用的事去。
如果想来打发时间的就别说些自取其辱的事。。。
铁森 回复 悄悄话 有道理.顶一个.
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