zt：媒体是怎样参与战争的？09-07-27

张召忠

主持人：您好，欢迎收看防务新观察。在七五事件发生之后，我们的政府对境外媒体的采访报道是采取了开放了公开的态度，但是一些个别的国外媒体却对我们采取了歪曲事实的报道，他们为什么要这么做，而幕后的推手又是谁呢？今天演播室请到的是军事专家张召忠和媒体专家靳志伟老师欢迎两位。张教授您对国外媒体公然歪曲报道是怎么看的。

张召忠：国外媒体这种公开报道很多，我到国外去的比较多，原来在英国学习期间每天看他们电视、看他们大量报纸，这个事在我们看来很正常的事，结果到他们那就变样了，咱们经常有一个词说带着有色眼镜去看，确实是，带着有色眼镜去看就变了，歪曲了事实。

主持人：这种歪曲是因为价值观的不同还有别有用心这么做。

张召忠：我感觉主要是价值观的问题，有这么几个方面的原因：一个是东西方冷战时间太长，基本上原来社会主义阵营，苏联、中国、朝鲜、越南等最早的这些社会主义阵营，当时成立之后资本主义整个阵营感觉就是要势不两立，长期在冷战，你干什么事他看着都不顺眼，这些人慢慢延续下来，做媒体的人因为一辈子或者做了大半辈子都是在仇恨过程中诬蔑造谣，这是习惯性的动作。

还有一个是意识形态方面的问题，他觉得只有资本主义才有民主，社会主义没有民主，没有人权，整天琢磨这些事情，就恨不得给你搞民族分裂，制造这种或那种争端，总是搞这些东西，发生在很多社会主义国家中的颜色革命都是和这个有关。还有一个的话就是说它确实是想搞垮你，你不是说中国崛起吗，你不是50几个民族要团结、要和谐吗，它就故意给你制造混乱，主要是疆独和藏族这两个重大的问题，破坏你民族团结，制造你民族分裂，造成你国内不稳定，这个是有组织有预谋的。

主持人：张教授他们的做法实际上产生什么后果呢？

张召忠：美国的CNN也好，英国的BBC也好，比如说它说了中国哪些坏话，比如2008年4月9号下午，CNN有个主持人卡弗蒂在旧金山火炬传递的时候电视直播，说着说着激动了，就说“中国的产品大部分都是垃圾”，“中国人在过去50年来基本上是一群暴徒”。这个话直播后大家在网上就开始声讨这个人，最后CNN出面澄清这个问题，它澄清说卡弗蒂说这个事不是针对中国人民的，是针对中国政府的，这显然是挑拨政府和人民的关系。西方媒体打什么主意抱什么目的呢，我们一般善良人会理解他说话不好听，我们做的很好为什么说我们不好呢，实际上不是这样的，核心目的是让你民族分裂，让你政府倒台，我跟你举这种例子太多了。

主持人：我看到分析说这个卡福地这个跳梁小丑他是为了哗众取宠。

张召忠：你比如说萨达姆的倒台，一开始妖魔化萨达姆，让老百姓都认为他是个魔鬼。开始萨达姆选举的时候99%的票是赞同票，最后妖魔化以后，大家认为他是一个杀人魔鬼，它整个家族都是，最后导致海湾战争的爆发，已经被妖魔化了萨达姆、被妖魔化了伊拉克政府，面临国内外的打压，所以才对战争造成一个很有利的铺垫和诱因。

张召忠：20世纪80年代的时候，当时东欧剧变。东欧有八个社会主义国家，经过这个颜色革命以后都倒向西方了，其中有一个国家出现了暴乱和动乱，比如说罗马尼亚，罗马尼亚原来是社会主义国家，就是说西方媒体开始制造谣言，说是罗马尼亚发生了暴乱事件，到处尸骨如山，到处都是被杀害的人，说被政府镇压了和杀了多少人，这些东西整天在西方媒体上通过向罗马尼亚卫星转播，罗马尼亚人民一看原来是这样，就开始起来造反，把整个的政府推翻了，齐奥塞斯库总统也被杀了，政府被颠覆了。颠覆了以后才发现所有播放的这些东西都是电脑合成的，都是假的，但为时已晚。

这种例子太多了。1998年，当时南联盟塞族和阿族有矛盾，西方媒体整天在那挑拨离间，说塞族人镇压少数民族，镇压阿族，至少有30到50万人被杀，到处都是万人坑，实际上是用电脑合成的录像，最后导致1999年3月24号科索沃战争爆发，前面的这些舆论战都是为后边开战做铺垫的。

主持人：在刚才你举的这几个实例当中，这宣传是起了绝对性的作用吗？

张召忠：它是带有政治目的的宣传。一般说错话或者说话不好听是一个性质的问题，另一个性质的问题就是说它是精心策划的，是为了达到这样一个战略目的，为了颠覆你的国家，让你国家灭亡，政府倒台，这是个是非常厉害的问题。苏联倒台很重要的是动摇了它的理念，它的根基、它的信念动摇了，一夜之间红旗落地，一个苏联分裂成15个国家，几百万党员没有一个人说什么，大家感觉很正常，这是信念出了大问题了。所以说这些问题呢，就是说媒体的作用和舆论的作用是越来越重要。它和战争是一个样子，只不过它是看不到硝烟的战场。

主持人：那么张教授是怎么看待这种信息新闻舆论所产生的影响力呢？

张召忠：这种影响力是非常大的，现在是这样，就是说一个社会呢，它是有三大部分组成的，一部分是物质，一部分是能量，还有一部分是信息。从我这个战争的角度来看呢，我就感觉农业时代的战争很主要是争物质的东西，比如土地。工业时代基本上是能源和资源。信息时代争什么？就是信息，谁控制了信息基本上就控制了战争的胜负。

现在全世界应该是95%以上的信息都是美国和西方媒体主导的，美国今天说H1N1是一个新闻，全世界都跟着报猪流感的新闻，它还不知道什么叫猪流感呢，新闻全都铺天盖地的来了，大家都开始管控，美国却还在往外输出，美国说什么是新闻，那世界上马上就成为全球性新闻，因为世界主流媒体都是它的，而且都是英文、法文主要的语种播送的，这样的话，你说中国这个经济建设取得很大的成就，它不会来报道你的这些成就，它认为这不叫新闻，新疆出现骚乱，314打砸抢烧这个才叫新闻，所以这些事情都是非常厉害的，就是说它现在从战争的角度来看，就是信息时代的战争谁控制了信息的制高点，那么它就很容易打赢这场战争，现在信息的制高点就是美国它讲英语，世界100多个国家，美国就有200多个通讯社，有2000多个电视台和广播电视台，这还不算军方的用来做舆论战，做心理战的装备，军方设了好多电台电视台，设在C-130飞机上。

张召忠：比如说伊朗，美国针对伊朗，军队有心理战部队，专门针对伊朗有波斯语的不同频道广播，广播电台伊朗收不着。美国就拿飞机往下扔收音机，成千上万的收音机往下扔，都是固定波段，上面有电池，扔下去打开就是这个频道，波斯语频道。

主持人：伊朗现在国内动乱状态跟这个有直接的关系吗？

张召忠：太大了，我给你举例子，它手法太多了，这次大选，大选之前奥巴马主动向伊朗人民发表了讲话，过去小布什跟伊朗搞对抗，这是不对的，我上台以后要跟伊朗保持良好关系，什么东西都可以谈，发表这样的讲话是很友好的，那是讲给伊朗人民听的，希望伊朗人民把票投给将来和美国恢复关系的人，谁呢？穆萨维啊！大选结果明天就要揭晓了，今天晚上好多手机都接到一个信息，这个信息说什么呢，群发手机信息说这次大选结果定了，是穆萨维上台了。结果到了第二天以后呢，大选委员会宣布内贾德上台，老百姓就怀疑舞弊，就上街游行了，不干了。

主持人：这谁发的呢？

张召忠：这个信息无从查起。但是有可能是美国，也有可能是美国支持的伊朗内部的组织，这个很难讲，因为手段是多种多样的信息手段，但是这是信息战中一个很重要的问题，就是因此而引发了骚乱，所以说这些事情的话你都很难讲，有时候它会引起一场骚乱，引起很的大群体性事件，甚至上万人、上百万人的游行，所以说呢，这个掌控信息的问题，现在它是非常非常重要了。

主持人：咱们具体来看一下热比亚他们是怎么来操作的他们的钱是从哪怕来源的？

张召忠：这次的话它存在这样的一个逻辑关系，这个钱呢现在是美国自己承认了，这个钱是美国国会下边控制的一个基金会资助这些闹事搞民主搞民权的组织，其中每年给藏独，给疆独，给世维会很多钱，每年给世维会就有40万到60万。

主持人：这么做他们有什么依据？

张召忠：这里面有一个怪圈，你搞不清美国究竟要干什么。美国要干什么呢，美国是反恐的，为什么呢？因为2001年的911事件中美国遭受了恐怖袭击，恐怖袭击后它是受难者，全世界人民都很同情他、支持他，这个时候美国就发动了所有的媒体机器。就是说把我们炸成这样，谁是凶手？最后说911这个事件主要是基地组织，是本拉登搞得！本拉登在哪？原来在苏丹，后来跑到阿富汗来了，阿富汗塔利班得交出人来，塔利班说不交，不交就连你一块打！整个事情你看，媒体发挥了积极配合的作用。911事件出来以后，美国总统、美国政府先定性，这是一个什么性质的问题，这是一个敌我性质的问题，是敌人对我们本土发起的袭击。我们美国建国以来，本土还没有遭受这么大袭击，这是谁干的，然后找出凶手，这人就是本拉登，是基地组织和塔利班。塔利班是庇护他的。那么好，我连庇护他的塔利班一块打，这个事情就得到了联合国、得到了世界160多个国家的支持。对啊，中国和俄罗斯都支持，俄罗斯更积极，原来打阿富汗8年搞了很多地图全给美国，你那个飞机可以在这我的领空飞行没有问题，中国也表示支持，大家都好心好意支持这个反恐战争，但没完没了，越打越恐。美国干脆就在中亚驻下去了，那么不管怎么说美国是反恐的，咱们给它定义就是美国是反恐的。

主持人：但是它支持的这些东突分子其实是恐怖分子。

张召忠：对啊，就是说我们都讲美国是反恐的，我们也都支持他反恐，那你好好反恐啊，这个世维会是被中国定性的一个恐怖组织，中国政府已经确定了东突的性质，联合国2002年恐怖组织名单上也是有的，世界上所有反恐国家都应该知道这一点。就是它是国际上承认的一个恐怖组织，它是中国政府认定的一个恐怖组织，你不能够支持他，你也要反恐啊，就是说反东突应该和反基地组织是一样的。可是美国不是了，让它这个世维会的头儿热比亚住在美国，允许它在那里发表言论，媒体给它提供访谈的平台。热比亚出来的时候你看镜头架构，热比亚只要出来，肯定要拿个什么照片，她人又不在新疆，在一万多公里那边，那相片哪来的，好多次都拿错了，张冠李戴，拿了好多别的图片。热比亚一出来背后肯定是有美国的国旗在那地方，意思就是我拿这个照片，现在是新疆发生的事情，我背后有美国的支持，我的经费是美国提供的。这种情况下那美国是干什么的呢，你给它提供经费，让它在那个地方瞎嚷嚷，你的媒体还帮助它宣传，你是她的后盾？你想干什么？所以它起到这么一个作用，这是非常麻烦的。

主持人：美国到底想干什么？

张召忠：说白了，这个事情，美国和西方一些媒体想达到的，就是希望你这个国家民族分裂，最好像苏联那样解体成很多很多国家才好呢，但是就当务之急来讲，他感觉疆独和藏独是有希望的，这两个应该率先独立出去，西藏应该独立出去，新疆应该独立出去。

主持人：那么张教授您认为我们面对这样的一些幕后的黑手，我们应该怎么做，才能够符合我们这种负责任大国的形象呢？

张召忠：七五事件的报道和前几次比较起来的话，我感觉组织的非常好，当然前几次也不错，我感觉这次尤其的好。我个人感觉有这么几个特点：一个是先声夺人。这个事件出来以后，新疆自治区省委书记和自治区主席就发表电视讲话，官方的声音有了，你官方必须要表明立场，你是怎么看待这个事件，你要定性啊，然后媒体基本上都跟上了，跟上以后就开始进行深度的采访，记者到现场，记者在现场报道，然后把事实公布于众。这个时候报道比较好，然后同时配上专家的访谈，好多节目都进行了深度的专家的访谈，专家访谈在现代媒体传播中是非常重要的，它能够引导舆论进行一些理性的思考，不是纠缠细致末梢的一些事情，而且也可以揭露外电一些不真实的报道。你比如说CNN就有一些不真实的报道，就是说本来镜头应该对准双方，一个是打人的人，一个被打的人。打人的人是暴徒，这个暴徒的家属被抓走了， CNN总是采访暴徒的家属，暴徒的家属连哭带闹面对媒体述说，为什么把我们家人抓了，不是我们打的，总是这样报道就有些片面，那些无辜死亡的家属你为什么不去采访呢。所以说我感觉这个专家及时揭露他们这样不正确的事情是非常好的，就是要加一些专家的这种评论和专家的解读。

张召忠：任何一个国家都会出事情， 13亿人的中国不可能整天风平浪静，啥事都不出那是不可能的，问题是出了这个事情怎么办，我们要表现出自信，我们这一次有60多家外国媒体到现场采访。

主持人：70-80家境外媒体。

张召忠：70-80家境外媒体来了以后，你愿意到哪去，愿意采访什么不受限制，这是所有事件发生以来我很少听说过的。比如说去年，去年加沙之战中以色列军队进入巴基斯坦加沙地带，整天在那打，外国新闻记者一个都不让进，很多国家的新闻记者都不让进去。你比如说伊朗这次大选也是这个问题，很多是不让你进的，有的个别可以进，但是要进行新闻检查，录完以后我新闻官要检查内容，检查完以后允许你放的放，不允许你放的就删掉，就是说我们这次做的应该算是非常好了，所以这次的经验的话呢，我想以后逐渐逐渐可以借鉴和发扬。

张召忠：其实媒体战就像打仗一样，最好的防御就是进攻，因为接触媒体我自己也很多年了，我就有深刻的体会，就是说你这个部队打仗也是，部队打仗我们强调积极防御，积极防御并不是说坐着等着防御，你说我一句不对我就说你10句不对，你像美国和西方掌握着世界95%的舆论，它一张照片发布出去、一个谣言发布出去，全世界都很快知道了，你再用中文解释，别人就听不到了，新闻热点过去了。

主持人：您觉得我们应该怎么样去进攻？

张召忠：就是积极的去防御，将来的心理战和舆论战要制定一个战略，这个战略仍然是积极防御的战略，我们不会去招惹别人，我们没事骂人家美国干什么，我们没事骂人家法国干什么，我们不会主动招惹别人，但是你要是招惹到我，伤害到我的核心利益，我告诉你我跟你没完！我一定要有一个坚强的阵地，我的阵地是防御的，但是你像七五事件，像314事件，我就主动的去讲这个事件的真相，我主动说真相是什么，我们刚才讲了先声夺人，政府高官和媒体、学者我们都出来说，主动的说，你要什么我们都给你什么，要材料主动发给你材料，你们还要什么？你搞的那些东西是假的，真的在我这，这样大家都用事实说话，而不是用一套很空虚的理论概念去说，完全让事实说话行不行？这样他就无话可说了。

张召忠：我举个例子，就是说科索沃战争的时候，还是我说的最好的防御就是进攻，你不能让他们颠倒是非、混淆黑白，而我在这坐着不听，也不好意思说，这怎么行？你比如说南联盟，科索沃战争的时候在南联盟，美国有一个记者，去采访到一个阿族妇女，这是一个真实的事情，采访到一个阿族的妇女，阿族妇女一边哭一边控诉说，我丈夫和我两个孩子都被塞族给杀了，杀的时候非常悲惨，把头割下来，把身体、把胳膊都砍下来，然后就这么死了。然后这记者就写出来发表了，轰动全美，最后请这个妇女到美国国会去作证。美国国会要研究是不是要打这场仗，要投票，结果这个妇女在那连哭带闹，国会关于打科索沃战争的提案很快通过了，美国国会授权要打科索沃战争。战争打完了，战争过去一个月之后，那个记者重返科索沃找到这个妇女，一进他们家了吓了一跳，说这是谁？妇女说这是我丈夫、这是我两个孩子。你原来不是说他们死了吗？没有啊，当时舆论宣传让我这么说的。这个事件是真人真事，到美国是真去的，南联盟的媒体为什么不及时揭露这个事情？你的媒体为什么不揭露？

（2009年7月27日）