子英
人文历史回忆四海 古今中外上下五千年
正文
我看了看有关资料，总觉得中国在黄海大战中的失利有点亏，还有点悲哀。总结起来不多，也就只有几点：
1. 日本偷袭恨死人： 1894年9月16日，北洋海军提督丁汝昌率北洋舰队护送招商局轮船运兵至鸭绿江口大东沟登陆。这本是个军事机密，不料却被日本人从美国人那得知，于是17日，在舰队完成护送任务开始返航时，遭到日军联合舰队的袭击。中国舰队只好应战。 这是在没有准备下的仓促迎战，实在是不太得心应手吧？
2. 飞桥坍塌气死人：丁汝昌下令舰队排成人字行迎战。以定远和镇远居中直扑敌舰。这本是很好的决定，但不料战斗开始时，定远舰发炮震塌了飞桥（有一说是被日舰击中，不准确），丁汝昌此时在飞桥上督战，受了伤。自此信桥被毁，各舰从此失去了指挥，仗也就不太好打了。此乃第二个悲哀之处（北洋舰队也够倒霉的）。
3. 垃圾国货害死人： 北洋舰队使用的炮弹均是中国制造的，那时的工厂工人管理不好，工人生产积极性差，生产出的铁箍不合格，战时需要用锉刀加工才可使用。用这样的炮弹，肯定有悲哀的事情发生：中国定远舰的巨炮击中日本旗舰——松岛号，竟然没有炸！（丰岛海战，方伯谦一炮打到吉野的舰舱里，也没有炸！）这就体现出了中国军事工业的落后面貌，这也是一个悲哀的地方。
4. 日本武器吓死人： 甲午海战中，双方100mm以上大口径炮对比一下（这是在威海旅游时获得的资料）
中国 日本
定远 6 松岛 13
镇远 6 严岛 12
超勇 4 桥立 12
扬威 4 吉野 12
致远 5 高千穗 8
靖远 5 浪速 8
经远 4 秋津洲 10
来远 4 千代田 10
济远 3 扶桑 10
平远 3 比睿 9
广甲 3 赤城 4
广丙 3 西京丸 4
合计 50 合计 112
尽管事情已经过去很长时间，但我还是要说一句：甲午海战，中国输的有些亏，有些悲哀。如果没有这几件悲哀的事情发生，我相信历史应该会改写的！从黄海大战中光荣战死的管带以下1000余名将士和被我军击毙的600多名日本士兵可以看出，中国人是英勇的，顽强的！
[原创]黄海大战：中国的失利有些亏！ 的精彩评论
14楼 MaoCui 陆军 中尉 发表于 2009-7-20 10:26:46
我之前看过一个专业海军认识客观分析当年的海战。他的结论是北洋舰队干得很好。
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12楼 giga_fans 陆军 中尉 发表于 2009-7-20 10:10:45
以下是引用a543227970 在第1楼的发言：
我看了看有关资料，总觉得中国在黄海大战中的失利有点亏，还有点悲哀。总结起来不多，也就只有几点：
1. 日本偷袭恨死人： 1894年9月16日，北洋海军提督丁汝昌率北洋舰队护送招商局轮船运兵至鸭绿江口大东沟登陆。这本是个军事机密，不料却被日本人从美国人那得知，于是 17日，在舰队完成护送任务开始返航时，遭到日军联合舰队的袭击。中国舰队只好应战。 这是在没有准备下的仓促迎战，实在是不太得心应手吧？
2. 飞桥坍塌气死人： 丁汝昌下令舰队排成人字行......
第一点有点意见，双方情报都不准，日本人只知道是护航队，打算再来一次以众陵寡，所以还带了一条“西京丸”这种不伦不类的东西搭载了要员“观摩”，没想到是遇上北洋主力了。
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11楼 快速纵队 陆军 列兵 发表于 2009-7-20 2:12:44
看了楼主所言，我也想说几点：
1、获取地方军事情报从而战胜对方是自古就有的军事策略，不能保守自己秘密的一方是自取其祸，不能怨天尤人，你不能指望和你对战的敌手都是傻子。北洋水师的战争准备不如日本联合舰队是事实，在19世纪的大洋之上，两军交火之前数小时已可看到对方，偷袭已无可能，北洋水师输就输在没有首战用我，用我必胜的能力上。
2、“定远舰发炮震塌了飞桥”只一句话就证明北洋水师武器装备维护保养严重滞后，丁汝昌受伤后舰队即失去指挥只能说明北洋水师对遭遇战明显缺乏训练，似乎不能用“倒霉”一词来概括。
3、北洋水师没有足够的优质炮弹不能单方面指责“假货”，归根结底是清政府没钱买真货，打仗打的是经济，没钱你还想要好炮弹？钱到哪里去了？慈禧太后用去修颐和园去了。这位老太后有两句名言，能把人气个半死，“量中华之物力，结与国之欢心”、“宁赠友邦，不与家奴”，你想想，有这样一群统治者，仗能打赢才怪。
4、日本武器是不错，但吓不死人，倒是日本鬼子希望吓死中国人。只要是有血性的中国人，哪怕只有一把大刀，也要向鬼子头上砍去。
声明：本人不是，不是长他人志气，灭自己威风，只是要总结历史教训，也无心教训任何人，只想与大家共同讨论一下，献丑！
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10楼 统一舰队 海军 列兵 发表于 2009-7-20 1:34:36
专业的不用，一定要用自己的安徽老乡。而这个太平军降将还是个骑兵统领。看看丁汝昌那齐头并进的阵型，就应该能看出来北洋水师已经完蛋了。我记得小时候看《邓世昌》的时候，日本海军司令旁边那参谋说了一句：北洋水师摆出了一个奇怪的阵型。
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9楼 xxm513 陆军 中尉 发表于 2009-7-20 0:52:36
中国广乙是福州船政局造的，说实在也只能算算驱逐舰。
日本三景舰之有最后一艘是日本造的，而且说实在比较垃圾的。
我认为黄海海战中国战败的原因是兵员素质问题，看下命中率就知道，击中和近失弹都不及日本。
而且，日本的速射炮数目远远超过中国舰队。
关于楼主的统计数据，我记得日本是伤亡600多，不是阵亡600多
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8楼 jnd0827 陆军 上校 发表于 2009-7-19 23:17:49
应该说黄海海战中国战败是必然的,文章中说到的因素只不过是必然中的偶然罢了.北洋舰队的铁甲舰全部是从欧洲买的,纵然其总吨位雄居亚洲之首,但自己无法生产、维护与改进，部队训练不正常，吨位再大又有何用？大清已经腐朽到家了，再摊上日本这个处心积虑要算计中国的对手，能打胜倒是怪事了。
6楼 titianxingdao 陆军 上等兵 发表于 2009-7-19 17:58:50
输的一点也不亏，就算中国的大炮数量比日本的多，质量比日本的好，结果还是惨败，在相同级别的搏杀中，决定战争胜负的是人
4楼 南北一家人 陆军 中士 发表于 2009-7-19 9:19:00
19 世纪后半期的中国上下和日本上下反差极大，一个死要面子活受罪，宁愿苟安不愿进取革新，腐朽阶层不断壮大，国家不断形容枯槁，即使吃了洋务运动这粒伟哥也总是勃起不起来，另一个则投靠欧美，拼命的给自己营养加餐，个头不高，野心不小，人人都是二杆子，晚上做梦都一样，恨不得把自己的命卖给天皇，其他的什么武器 外交 战前侦查 不用说结果 也明白了
09-7-17
a543227970
发表于 铁血海军论坛
1. 日本偷袭恨死人： 1894年9月16日，北洋海军提督丁汝昌率北洋舰队护送招商局轮船运兵至鸭绿江口大东沟登陆。这本是个军事机密，不料却被日本人从美国人那得知，于是17日，在舰队完成护送任务开始返航时，遭到日军联合舰队的袭击。中国舰队只好应战。 这是在没有准备下的仓促迎战，实在是不太得心应手吧？
2. 飞桥坍塌气死人：丁汝昌下令舰队排成人字行迎战。以定远和镇远居中直扑敌舰。这本是很好的决定，但不料战斗开始时，定远舰发炮震塌了飞桥（有一说是被日舰击中，不准确），丁汝昌此时在飞桥上督战，受了伤。自此信桥被毁，各舰从此失去了指挥，仗也就不太好打了。此乃第二个悲哀之处（北洋舰队也够倒霉的）。
3. 垃圾国货害死人： 北洋舰队使用的炮弹均是中国制造的，那时的工厂工人管理不好，工人生产积极性差，生产出的铁箍不合格，战时需要用锉刀加工才可使用。用这样的炮弹，肯定有悲哀的事情发生：中国定远舰的巨炮击中日本旗舰——松岛号，竟然没有炸！（丰岛海战，方伯谦一炮打到吉野的舰舱里，也没有炸！）这就体现出了中国军事工业的落后面貌，这也是一个悲哀的地方。
4. 日本武器吓死人： 甲午海战中，双方100mm以上大口径炮对比一下（这是在威海旅游时获得的资料）
中国 日本
定远 6 松岛 13
镇远 6 严岛 12
超勇 4 桥立 12
扬威 4 吉野 12
致远 5 高千穗 8
靖远 5 浪速 8
经远 4 秋津洲 10
来远 4 千代田 10
济远 3 扶桑 10
平远 3 比睿 9
广甲 3 赤城 4
广丙 3 西京丸 4
合计 50 合计 112
尽管事情已经过去很长时间，但我还是要说一句：甲午海战，中国输的有些亏，有些悲哀。如果没有这几件悲哀的事情发生，我相信历史应该会改写的！从黄海大战中光荣战死的管带以下1000余名将士和被我军击毙的600多名日本士兵可以看出，中国人是英勇的，顽强的！
[原创]黄海大战：中国的失利有些亏！ 的精彩评论
14楼 MaoCui 陆军 中尉 发表于 2009-7-20 10:26:46
我之前看过一个专业海军认识客观分析当年的海战。他的结论是北洋舰队干得很好。
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以下是引用a543227970 在第1楼的发言：
我看了看有关资料，总觉得中国在黄海大战中的失利有点亏，还有点悲哀。总结起来不多，也就只有几点：
1. 日本偷袭恨死人： 1894年9月16日，北洋海军提督丁汝昌率北洋舰队护送招商局轮船运兵至鸭绿江口大东沟登陆。这本是个军事机密，不料却被日本人从美国人那得知，于是 17日，在舰队完成护送任务开始返航时，遭到日军联合舰队的袭击。中国舰队只好应战。 这是在没有准备下的仓促迎战，实在是不太得心应手吧？
2. 飞桥坍塌气死人： 丁汝昌下令舰队排成人字行......
第一点有点意见，双方情报都不准，日本人只知道是护航队，打算再来一次以众陵寡，所以还带了一条“西京丸”这种不伦不类的东西搭载了要员“观摩”，没想到是遇上北洋主力了。
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看了楼主所言，我也想说几点：
1、获取地方军事情报从而战胜对方是自古就有的军事策略，不能保守自己秘密的一方是自取其祸，不能怨天尤人，你不能指望和你对战的敌手都是傻子。北洋水师的战争准备不如日本联合舰队是事实，在19世纪的大洋之上，两军交火之前数小时已可看到对方，偷袭已无可能，北洋水师输就输在没有首战用我，用我必胜的能力上。
2、“定远舰发炮震塌了飞桥”只一句话就证明北洋水师武器装备维护保养严重滞后，丁汝昌受伤后舰队即失去指挥只能说明北洋水师对遭遇战明显缺乏训练，似乎不能用“倒霉”一词来概括。
3、北洋水师没有足够的优质炮弹不能单方面指责“假货”，归根结底是清政府没钱买真货，打仗打的是经济，没钱你还想要好炮弹？钱到哪里去了？慈禧太后用去修颐和园去了。这位老太后有两句名言，能把人气个半死，“量中华之物力，结与国之欢心”、“宁赠友邦，不与家奴”，你想想，有这样一群统治者，仗能打赢才怪。
4、日本武器是不错，但吓不死人，倒是日本鬼子希望吓死中国人。只要是有血性的中国人，哪怕只有一把大刀，也要向鬼子头上砍去。
声明：本人不是，不是长他人志气，灭自己威风，只是要总结历史教训，也无心教训任何人，只想与大家共同讨论一下，献丑！
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专业的不用，一定要用自己的安徽老乡。而这个太平军降将还是个骑兵统领。看看丁汝昌那齐头并进的阵型，就应该能看出来北洋水师已经完蛋了。我记得小时候看《邓世昌》的时候，日本海军司令旁边那参谋说了一句：北洋水师摆出了一个奇怪的阵型。
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中国广乙是福州船政局造的，说实在也只能算算驱逐舰。
日本三景舰之有最后一艘是日本造的，而且说实在比较垃圾的。
我认为黄海海战中国战败的原因是兵员素质问题，看下命中率就知道，击中和近失弹都不及日本。
而且，日本的速射炮数目远远超过中国舰队。
关于楼主的统计数据，我记得日本是伤亡600多，不是阵亡600多
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8楼 jnd0827 陆军 上校 发表于 2009-7-19 23:17:49
应该说黄海海战中国战败是必然的,文章中说到的因素只不过是必然中的偶然罢了.北洋舰队的铁甲舰全部是从欧洲买的,纵然其总吨位雄居亚洲之首,但自己无法生产、维护与改进，部队训练不正常，吨位再大又有何用？大清已经腐朽到家了，再摊上日本这个处心积虑要算计中国的对手，能打胜倒是怪事了。
6楼 titianxingdao 陆军 上等兵 发表于 2009-7-19 17:58:50
输的一点也不亏，就算中国的大炮数量比日本的多，质量比日本的好，结果还是惨败，在相同级别的搏杀中，决定战争胜负的是人
4楼 南北一家人 陆军 中士 发表于 2009-7-19 9:19:00
19 世纪后半期的中国上下和日本上下反差极大，一个死要面子活受罪，宁愿苟安不愿进取革新，腐朽阶层不断壮大，国家不断形容枯槁，即使吃了洋务运动这粒伟哥也总是勃起不起来，另一个则投靠欧美，拼命的给自己营养加餐，个头不高，野心不小，人人都是二杆子，晚上做梦都一样，恨不得把自己的命卖给天皇，其他的什么武器 外交 战前侦查 不用说结果 也明白了
09-7-17
a543227970
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