eastdragon2012-12-05 13:53:34回复悄悄话
回复紫萸香慢的评论:
你缺乏...。。。我谴责洋垃圾的出格行为,不赞成某些女人指望陌生人的赞扬美丽。这期间没有认可任何一个人。对车夫我同请,因为车夫被侵犯了。对另两人,我反感厌恶。还有,我希望指望别人praise 年轻美丽的女人, 多花 time / energy 与自己丈夫相处。
eastdragon2012-12-05 13:52:30回复悄悄话
回复紫萸香慢的评论:
你缺乏...。。。我谴责洋垃圾的出格行为,不赞成某些女人指望陌生人的赞扬美丽。这期间没有认可任何一个人。对车夫我同请,因为车夫被侵犯了。对另两人,我反感厌恶。还有,我希望指望别人praise 年轻美丽的女人, 多花 time / energy 与自己丈夫相处。
- ms. megchen, I take this advise of yours wholeheartedly----谢谢你告诉我。Keep the promise! 如果你对当警察和法官来维持 decipline or atmosphere 之类的事感兴趣的话,WXC 应有不少这样的位置空着,申请就好了。有了正式的身份再来对人指手划脚。
Give back these words to when you always try to say dirty words in English: Damn those uneducated people who go around and hurt others openly in English!
You take care and please don't break your promise and treat your own promise as shit!
Your emotional wellbeing is too precious to be comprised by ...I am sure your intention of "not hurting openly" is pretty obvious. Damn those uneducated people who go around and hurt others openly.
I must admit that I have never encountered anyone more interesting than you...Actually the qqh thing involves no misunderstanding, at least from my side. In case you do not know or understand, that is exactly the reason I suggest you never try...
Please focus your energy on fighting for your course.
No worries! In that QQH, I didn't want to have any comprise or friendship with you. Don't misunderstand!!! I have no personal interests on you. Just a few words I didn't want to speak openly to hurt you. That's it!
说实话注意力被引到女作者身上后,我感到了别扭,这别扭的原因是发现了她其实透出了的本质的中国文化的烙印,不幸的却是不好的那部分,which is disguised under the coat of western civilization here.. 她当然毫不自知,She mistaken herself as being westernized when what she has or demonstrated here
is a superficial cover. 这下我真心觉得不好玩了!失望之极。也真心觉得围观这个坑真是太坑人了。
起初觉悟低,也许intelligence也欠高,只顾着捧腹了。但让我把口里的咖啡噴出来的恰恰是围观自己的经历那部分!当然也有女士照片及下面的文字。前面还真没当回事。经过大家深度解读的邦助,再次阅读原文,发现当初对此女士的经历之所以没有在意或当回亊,大概是肇事者是个也许大字不识的一车夫而已。对他按留洋学者的境界要求是过份不切实际的,而因为他的无知而引出的口诛笔伐我以为非常可笑和不值。我绝不认同这洋男的行为。如果你真有教养认为比车夫高,翻个白眼给个冷肩膀足亦。没有必要把他自己降到他不耻的车夫水平。国男对女士的manner上有很大问题,但这女士的这么一篇没有也inappropriate for that purpose , 甚至misleading. 不给钱有赖账的觉。who is he?
三藩市雨季2012-12-02 15:05:47回复悄悄话
恐怕没多少人认为车夫的行为是恰当的,大家认同的是车夫telling what he thinks it is true,这很不一样吧?如果把这扯到母鸡下蛋的例子上,的确是离题万里了。担心是好的,提醒是好的,国男素质的提高需要不断地,但用在这里是不恰当的。
大家看问题的角度不同,所以会有争执。其实改变一个人是很难的,无论是自己还是他人。我对此没有太大的信心。可能能够做到的事是保持一定的疆界,避免触雷。其实在 social life 中,人完全没有 deception 是不可能生存的,绝对的诚实是不存在的。谁要对此唱高调实在很没意思,还是真正的生存智慧更有帮助。人可以相互不喜欢不欣赏,但可以共存。-----共存的条件其实也是讨价还价的来的。
Some of the inflammatory comments and strong words are shocking, totally unexpected for an satire written by someone who is well known as styled as such. It is like criticizing David Letterman for making a joke. When I read it, I utterly failed to read the deep meanings and "malicious" intention of the author as reminded by some comments. I think, that is the real difference and to argue with that difference is a futile battle. It is not arguable.
I guess what I intend to say is that this (i.e. this author's blog) is just not the best place for deep discussion - it's like you intend to see a comedy, but are forced on a tragic story.
Sometimes you've got to laugh at yourselves and others, otherwise life would be miserable and boring. It is not that much of a good idea to spend too much time reading between lines and digging out dirty intentions of others. Few people here have bad intentions but only with opinions that are different from yours. You must allow that, as nobody wants a policeman around - it is utterly unpleasant to say the least. If you have so many ideas that you want to share with people, open your own blogs and invite people in. When in others territory, express your ideas plainly and clearly, then leave. Never aim at convincing others.
Taking other's words for a different meaning, albeit perhaps unintentionally, is annoying. It is due to either rudeness or paranoia, and none of these traits is desirable or helpful.
修养, in simple terms, just means to behave rationally, with common sense. And be able to let it go.
Pach2012-12-01 15:08:26回复悄悄话
回复megchen的评论:
I'm referring to your replies to mine posts. Never mistaken for a minute whom you want to attack Lz. You can express your opinions freely, it is a good idea to not be always in a combative way. It not only makes it more pleasant and most importantly makes the point easier.
我们或许可以走出自己的"井底",站在对方的角度和立场想一想,Meg强调的在评论他人时要懂得尊重他人,围观博主强调的"也许我们每个人都在自己的井底。只看到自己头上那片天",Pach和小虎哥所说的"生活夠累了,let's make it lighter",应该是可以在相互理解,互相尊重,不断调整中达到的。周末快乐!~
wumiao2012-11-30 22:06:13回复悄悄话
回复happyybkj的评论:
这位最漂亮的女性显然没有自信,若有的话,根本不会在意别人对她外表的褒贬~~
那个比女人更小肚鸡肠的男人,不管是哪国的男,都和gentle man 不沾边,还不如咱们那位车夫的素质呢``
000000000000
看了原文,那位女性还是比较自信的,她只是通过自己的亲身体会对比中西方男性对女性的基本态度。那位西男显然不能理解车夫的直来直去中透露出的内涵:其实车夫是想以此套点近乎,却引起已经有了西方文化影响的女士的记忆,她的中国前夫也一直强调自己比她美,她以前习惯,现在虽理解,却在洋丈夫多年的赞美后不习惯了。也许她达到了九月等女士们要求的自信即是美的,和年龄容貌无关,但车夫一句话还是让她真正回到现实中国。
西方男生气不肯在车夫面前做gentle man ,也理解,他可能从未听到过这么直接对女人的评论,但对被保护了自己自尊心的女人来说他一定能称得上gentle man 。
Nowadays, people forgot where they are coming from and despise their own culture. Sure there is only one culture that is above every others - Western culture. Every other cultures seem to be bad no matter what.-----扯这些干什么?!帽子还挺大的嘛!“随便议论别人相貌本身就是很粗鲁无礼的事。你在国外这么多年不会不知道吧?!有本事对一个你认为又老又丑的素不相识洋人说说同样的话看, 看别人的反应。” 我说这些话是在问LZ 有没有在用双重标准。如果他不能对随便对一个素不相识洋人说这样的话,凭什么他认为这个在中国女人在中国就应该心平气和的接受一个陌生人对她相貌的随意评断?中国女人不佩得到尊重?
tzuuyi2012-11-30 14:31:18回复悄悄话
Nowadays, people forgot where they are coming from and despise their own culture. Sure there is only one culture that is above every others - Western culture. Every other cultures seem to be bad no matter what.
Chinese culture does not deem ugly or fat as something to be despised upon. However, in Western culture, that is exactly what people despised. Now, tell me, which culture is more advanced?
In old days not long ago, a crippled or fat person would gladly put their name with those characteristics together and felt nothing bad. people would call them that and don't have any ill intentions at all. Instead, that's how they felt they are close friends.
I just got in contact with my elementary chool classmates and immediately I called him "big head" and he gladly welcomed me. He is now very successful global businessman and he knows we called him "big head" because we think he is buddy. This is a very distinct culture difference early Western visitors noticed long time ago and why this "beautiful lady" and her foreign friend found insulted? It's because they still think like Western people.For the foreigner, this "beautiful lady" should educate him unless she think she is non-Chinese.
感谢这些留言的网亲,感谢理性交流。
我也觉得车夫固然无礼, 西男的行为更有失水准, 而那个女作家的视角则有点让我着恼了...
其实在美国西人有心理疾病的比例比亚裔还高...国人固然有不够老练成熟的地方, 但说骨子里国男更不尊重女性也不一定.
圣诞新年快乐!
问好,哈哈,感谢各位网亲手下留情。
这十几页的评说,砸的,捧的,填的,都挺有意思的。
这个坑挖得不浅,涉及很多很多社会层面,中西文化,中西男女,男男女女,中年危机,。。。快成地道战了,哈哈哈。
你的回复功夫了得,不紧不慢,不温不火,引题入盛,赞!大赞!!特赞!!!
你说的很好啊,咱不是男人嘛?当然要从男人角度写了。
那美女作家,写的贴,狠多是很片面的,还有一贴,说为什么国男不如国女更能融入美国社会,把国男一通贬低。
其实,美国社会,还是和男权社会,对于国男,国女的接纳程度,根本就是不同的。有的女写手,是看不到这点的。
你逗死我了,哈哈。
你一说叫人阿姨这事情,提醒我了。怪不得我小时候,叫人阿姨,人家要大怒呢,原来是我长得老相嘛,十几岁就长的像三十岁了,叫人阿姨,人家还不跟我急了。
下次谁再叫我阿姨我就不躲了,一把抓住,治他个不尊重女性之罪,起码要敲他个千儿八百的名誉损失费,哼哼。
“我今天有机会同老公开一辆车回家,他做司机,红灯的时候,侧过脸来看着我说,你真美。我笑若桃花立刻回复说,那是因为有你爱我。”
真希望我太太向你学习,多看她两眼嫌我烦哪。
就象看小说会不自觉的将自己套入某个角色一样,人们读文章时也自然将自己置换到当时的情境中。涉及男女问题鲜有不争论的,有时越争论,就越站定自己的立场,甚至上升到某种道德高度。我觉得是这样,看评论如果说绝大部分的男士支持男方立场,绝大部分女士支持女方立场,那就不要轻易批评对方,相互换个立场试试理解对方的观点。男性的思维方式和女性不一样。比如说家爆,显而易见这儿绝大部分的男女都认同应该抵制,说明这儿的男女都有基本的道德底线,可以讨论问题。举例讨论, 前提:有些华人女士认为华男不如西男尊重和爱护女性。问题:华人女士对出现上述这种现象是否应付适当的责任?
提这个问题的理由是基于:1, 一个家庭单元由丈夫和妻子组成, 丈夫和妻子是互动的过程, 尊重应当是相互的. 当一方认为另一方不尊重自己时, 自己是否也没有尊重对方. 2, 女性亦承担母亲角色, 母亲教育儿子如何对待女性是否有缺失. 3, 家暴及家庭冷暴力. 如果家暴作为一项指标考量西男比华男更尊重和爱护女性,就需要分析一下家暴. 家暴一般是男性对女性, 个人觉得男性在暴躁情绪下, 使用暴力是一种自然属性, 而这种属性被现代社会文明, 道德, 和法律所限制. 因此在自然属性上华男和西男是一致的,不一致的地方是法律的制约, 社会文明和道德信仰的影响, 而这都是外部和后天的. 再有, 家庭中的冷暴力, 往往是女性对男性. 因为无法定量评估, 常常被忽视. 冷暴力对家庭关系影响的比重.
男女站在自己的角度考虑问题, 往往不了解对方的需要. 不妨围观兄和WXC姐妹组织合作一下, 写个好丈夫好妻子守则,帮助大家共同进步.
竟然给你看出三年下来终于有个连贯的 thought,哈哈:)
哈哈,你的中文越来越好了,“必须的”都用的这么熟了。:)
这书我还真没有好好读过,谢谢推荐。
你要把我绕晕了,这不还是一样吗?
女:你不尊重我你就是猥琐男,男:你说我猥琐男我就不尊重你。
女:你先尊重我,男:你先别说我。
别气,我知道你的意思,我是跟你乱开玩笑了。
回游美眉的贴:
“我今天有机会同老公开一辆车回家,他做司机,红灯的时候,侧过脸来看着我说,你真美。我笑若桃花立刻回复说,那是因为有你爱我。大家都开心。我们结婚的第9年了。这种私事,很腻人,是招你砸的。斗胆写下来,下次用我做例子,被你砸了。”
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这么温馨的情景,会招我砸? 我这都是啥名声啊?桑心得我一头扎脸盆里淹死我算了我。。
谢谢回帖,言之有理。:)
你缺乏...。。。我谴责洋垃圾的出格行为,不赞成某些女人指望陌生人的赞扬美丽。这期间没有认可任何一个人。对车夫我同请,因为车夫被侵犯了。对另两人,我反感厌恶。还有,我希望指望别人praise 年轻美丽的女人, 多花 time / energy 与自己丈夫相处。
你缺乏...。。。我谴责洋垃圾的出格行为,不赞成某些女人指望陌生人的赞扬美丽。这期间没有认可任何一个人。对车夫我同请,因为车夫被侵犯了。对另两人,我反感厌恶。还有,我希望指望别人praise 年轻美丽的女人, 多花 time / energy 与自己丈夫相处。
氢弹贴活力很猛嘛!不过你都幸存下来了,装甲车的质量一定很不错,这我就高兴了!你是忍者神龟嘛, 龟甲很厚?!
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围观是站在安全距离之外围观生活,而不少人入戏太深,不仅把自己和他人都当成剧中人,甚至把别人当成假想敌。。。
围观的心态不是每个人都能企及的~~
都对就一潭什么了,哪里来乐的?玩好!
氢弹贴活力很猛嘛!不过你都幸存下来了,装甲车的质量一定很不错,这我就高兴了!你是忍者神龟嘛, 龟甲很厚?!
“你提到的那个台湾作家是哪一位啊?”-----是蔡智恒俗称痞子蔡。你的写作应该还融和了很多北京方言吧。我不是北京人,所以仅仅是猜测而已,说得不对敬请纠正。但那种不紧不慢的文风韵味很像蔡智恒。来一段《第一次的亲密接触》的开头哈, 其实这段还看不出,但很有趣:
“如果我有一千万,我就能买一栋房子。
我有一千万吗?没有。
所以我仍然没有房子。
如果我有翅膀,我就能飞。
我有翅膀吗?没有。
所以我也没办法飞。
如果把整个太平洋的水倒出,也浇不熄我对你爱情的火。
整个太平洋的水全部倒得出吗?不行。
所以我并不爱你。”
聊这个多好玩,还真不喜欢扔砖丢手榴弹的!告辞了大侠,我要去别出玩了,谢谢你!
"暂时没想到感兴趣讨论的地方,尤其是就这一篇,想说的时候再说。"----谢谢你告诉我这些。不好意思,现前发给你的贴可能匆匆忙忙点错了。请你忽略它!
谢谢大侠夸奖,很不好意思了,不敢当哈。谢谢你的时间,必须的。
我觉得你们都对,一个说:男的应该尊重女性,一个说,女的应该赢得尊重。
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你理解得不太多。我是从一开始都以尊重的态度对待每个人,不论男女,除非他(她)有了什么让我觉得不值得尊重的言行;男女平等,都值得尊重。
而按我的理解,另一位先生在一开始就不打算以尊重的态度对待女性,除非这位女性能赢得他的尊重,不同处在这“赢得”两字,是后续的行为。
谢谢围观的耐心回复。给你回复的第一帖,只读了你的文章,后来才又去读了美女原文。
美女原文中心思想是洋男比较尊重女性。文章写作的98年那时,外嫁的女人在中国人眼里丑是在中国人中很流行的说法。我都听很多人说。不管洋男的行为是不是尊敬车夫,但他对车夫说的话,的确能体现他比车夫对女人尊重。从这一点上,这一个论据是没有错的。至于你能够解读到其他的东西,那你的论点就只能是说,洋人没有尊敬车夫。也说不上是作者的偏见。因为作者的论点是在“丑女人怎样变成漂亮的女人”上。洋人对车夫说的是,一辈子也没有听一个男人这样说。。。。。这是支持作者关于她“丑女人怎样变成漂亮的女人。”论点的,没有看到偏见。
关于家暴,你的朋友是家暴,他施虐的对象是亲人。我的前夫同你的朋友是一样的,打了我,然后下跪,自己打自己。。。。。你以为他自控力差?他的自控能力相当强,到点睡觉,从不耽误,哪怕在别人家开party呢,也会赶回家。自控能力差的人在中国能上顶尖大学?
关于故事中的洋人那脾气,我没有研究,学名应该叫什么。润涛阎说,在外耍流氓,在家就不会耍流氓。我没有研究,也没有统计数据。我认为洋人的行为恰恰给女作者夸张了,放了她自己认为的东西在里面,她说,说洋人“挥着手,好像要打人的样子”,挥着手,是事实,但要打人,是她的理解。我前面的回帖说过,西方一般洋人当街首先打人这种可能性很小,当然不排除,最后的结果当然没打。你文章里的这一指责也是很虚的。
虽然你说在中产阶级这一大块里,洋男比国男尊重女性的比例要高,但你前面博客里的文章,总是不支持这一论点的。你说的歌词里的我所做的一切,都是为你做的,也是只哄小姑娘的,能哄住我们这些国男眼里大妈级的人吗?(大妈级被围观称作游美眉,赞一个围观,我虚荣吧?)我们无论男女,在家里都需要别人夸,所以都要学习夸人的本领。我今天有机会同老公开一辆车回家,他做司机,红灯的时候,侧过脸来看着我说,你真美。我笑若桃花立刻回复说,那是因为有你爱我。大家都开心。我们结婚的第9年了。这种私事,很腻人,是招你砸的。斗胆写下来,下次用我做例子,被你砸了。
呵呵,谢谢你的大度,不好意思再砸你了!
- ms. megchen, I take this advise of yours wholeheartedly----谢谢你告诉我。Keep the promise! 如果你对当警察和法官来维持 decipline or atmosphere 之类的事感兴趣的话,WXC 应有不少这样的位置空着,申请就好了。有了正式的身份再来对人指手划脚。
老用英文发一些指桑骂槐之类的东西让我想起钱钟书《围城》里的角色,不过人家是谈情说爱不想太直白。这样的 tricks 一直是你所用的。想说明什么:你更理性和文明吗?
少来这一套!
围观楼主,您这一称呼让俺起鸡皮哦。不认识,且从未谋面的这么被叫太恐怖了。看来咱俩有culture difference。俺拾起地上的砖借花献佛给您来一下?
蜜瓜的意思可能是施虐型人格是人前人后不一样,婚前检查查不出来。
另一种易怒型的,容易诊断。
杏才是受西方教育最多的,见的也最多了。
意见不同没关系,大家千万别伤了和气。
Meg,你要不再砸我几砖吧,别砸Pach同学了。
原来你也是为美女,我一直以为你是帅哥。
没有关系,一切都随意啦。
先谢谢你其他博文后的留言,拜读了。
你看这些回帖,特有意思。
有的女网友,是把自己放进女作家的角色里,感受这她的感受,一个伤害她,一个保护她,当然欣赏洋男。
我,还有别的男网友,无意识的把自己放进车夫的角色里,感受着对车夫的不公平。
还有的网友,比如你,真是在安全距离之外围观这故事,看到了每个人的心理。、
我觉得这么交流很有意思,亮点都在回帖里。
我觉得你们都对,一个说:男的应该尊重女性,一个说,女的应该赢得尊重。
突然想起大陆和台湾,一个说:台独就打你,一个说,打我就台独,说的好像也是一回事?
对我嘛,该砸就砸,才炸弹啊?给你看一篇氢弹贴
《围观生活是文学城的大毒枭》
http://bbs.wenxuecity.com/rdzn/1446593.html
人发贴前跟我说:氢弹要来了,准备装甲车吧。:)
你提到的那个台湾作家是哪一位啊?
暂时没想到感兴趣讨论的地方,尤其是就这一篇,想说的时候再说。
"mind you own business"
- ms. megchen, I take this advise of yours wholeheartedly
算俺偏见吧,没发改变自己的想法。俺也见过洋蓝为女友和俺反目拂袖而去的。但一直觉得能讲理的人也容易和好如初,尽管说。
"I must admit that I have never encountered anyone more interesting than you"----I got the same feeling for you, policeman!
Make sure yourself is much less interesting than me and mind you own business.
反家暴的蜜瓜说,围观同学需要加强学习,因为“施暴者,在外面都表现得超级耐爱斯。”
那俺想问一下,那位疯狂英语的李阳在外面的表现算是超级耐爱斯吗?我可以想象一个人在外人模狗样,回家可能对妻子施暴,却不太相信一个人在人前就蛮横无理,回家却对家人通情达理,超级耐爱斯, 可能吗?
所以俺觉得围观对那位洋男的看法有道理,蜜瓜同学嫩也真的需要加强学习了~~~
看围观博主的这篇博文,想到小时在大街上看到的一段标语:
深挖洞(坑,洞察世事),广积粮(跟贴如云,看跟贴更有意思),不称霸!( 赞一下围观博主虚怀若谷,尊重不同的意见的谦谦君子风度!)
Give back these words to when you always try to say dirty words in English: Damn those uneducated people who go around and hurt others openly in English!
You take care and please don't break your promise and treat your own promise as shit!
ms. megchen,
Your emotional wellbeing is too precious to be comprised by ...I am sure your intention of "not hurting openly" is pretty obvious. Damn those uneducated people who go around and hurt others openly.
I must admit that I have never encountered anyone more interesting than you...Actually the qqh thing involves no misunderstanding, at least from my side. In case you do not know or understand, that is exactly the reason I suggest you never try...
Please focus your energy on fighting for your course.
其实老北京人讲话是很客气的,读读老舍林语堂的书就知道了。无怨无仇的,决没有见面说人老的,只有什么“您又长精神了”什么的。这车夫花尽心思探问人家的年龄,人家的收入,人家两人之间的关系,然后对别人的相貌评头论足,加上他的年龄的关系,我只能说他是又一个文革里长大的没家教的产物。他也代表不了中国男人,中国传统文化离有家教的人也是不作兴这样的。
No worries! In that QQH, I didn't want to have any comprise or friendship with you. Don't misunderstand!!! I have no personal interests on you. Just a few words I didn't want to speak openly to hurt you. That's it!
You have a great day too! Thanks!
我只对我喜欢的女人发赞语,我不会花心思要异性评我的长相,没听到自己渴望听的就。。。 人家有义务夸你么?自讨没趣!
——————————————————————————————
你没看清楚作者的文章吧?人家用了什么心思要求车夫赞美她?她要求过车夫什么了?作者只是花钱雇了车夫,是车夫花尽心思探问人家的年龄,人家的收入,人家两人之间的关系,然后对别人的相貌评头论足。这车夫用你的话回敬过去,就是一个中国的土垃圾,丢中国男人的脸。没想到你这么认同他。
兄弟,你在引导我犯错误,我没讲应该向西女学什么哪。如果非要说点什么,以我的粗浅的了解,在美国的社会文化环境下,觉得多数西人男女人格较独立, 对彼此的关系界定的比较清楚, 相互间比较尊重。但这是在文化传统一致的前提下。在这方面,华人的文化传统不一样,但不可否认,上岁数的华人在潜意识里无论男女都会受这种文化传统的影响,无论是否接受过西方教育。如果在不同文化传统的关系中,例如西男华女或华男西女,当文化传统发生碰撞时,就会产生妥协,如果相互尊重人格独立,这种妥协可能是取中的,如果不是这样,就会偏向一方,往往是文化强势的一方。举例说明一下上面的观点,“食色性也”,食色关乎大家每日生活,就各举一例。吃,比如女士要炖猪蹄给大家吃,丈夫说除了猪肉,我不喜欢吃猪的其他部分。女主人的反应:1,不同文化 a)不吃拉倒,我自己吃。b) 想“他们的文化是那样的”,好吧,我们吃别的。 2,相同文化,没其他选择,心想“给他做吃的还挑三拣四,不知道Appreciate”,心中不痛快。性,比如老公希望运动。妻子的反应:1,不同文化a)累了,今天不行。b) 迁就他吧,他们把这看得很重要的。2,相同文化,累了,不行。
我觉得如果在文化传统上处于妥协方的人在评价持不同的文化传统的人的时候,也往往会采取双重标准。
郑重说明:WXC的姐妹都是人格独立的才女。
没半点无辜! 动手 -- 远远超过不对的地步。。。 钱也不是问题。我不会轻描淡写地 忽视 动手 这一点。 你说什么法律途经?还动手? 你又懂什么 西方那?你在挖空脑子为这洋垃圾 辩护吧。
:) :)
By the way, 你那 洋G 中 G 是什么意思? :) :) :)
感觉蜜同学爱烦别人的烦恼。
我明白你对三位主角的看法。我的看法之前也说过了,洋G的反应是由翻译意思得来的,可以是过激,要看性格。但理解西方用钱说理,不满意的时候会拒绝付费,要求退款,甚至运用法律途径得到公平,所以觉得洋G有点无辜,尽管动手什么时候都不对。
Ms Megchen,
I am not sure I understand why to respond to my comment, as I am quite sure we are not talking about the same thing.
I also do not know what is qqh. As far as I know,I never have one. Please do not try, your time is much more precious than wasting on me.
Have a good day
回敬(镜),回敬
对不同的观点发生争执很正常。我看过你以前这样做过。
请不要用双重标准。我曾发了一个QQH给你(很早的时候),请查一下。
对来者不善的人没有必要太客气。竖一面镜子会很有效!
慢慢来!不着急。因为我以前生活的环境和现在生活的环境对女性都很宽松。我以前没意识到问题有这么严重。
什么事都是从自己的感触开始觉悟的。
怎么我觉得 白女 中 泼妇 比较少见,大多 sweet, kind, pleasing... 国女 要学什么那?
围观楼主 - 不好意思我的答案我大概需要暂时keep to myself。同时也因为这不是这里讨论的重点。同为female gender, 我对你这篇的感受远不及很多人深,所以我没有什么更多comments 。希望您能谅解。也许留在合适的场合再交流。而且文章的新鲜感过去后,很难keep focus,这当然是就个人而言。
每个人的思维,价值观,表达方式都是那么的不同,不能求一致。
网络是个自由的地方,我们都不该受限制。但是个人的喜好不能避免。我喜欢的作者或文章我多看看,不喜欢的不认同的离远点。把别人喜欢的留给别人,也把自己喜欢的留给自己。我非常感谢你们这些愿意写博文给大家分享的博主,为我的生活提供了乐趣,并且学到一些东西或想一些问题。你们劳动,而我什么都不需要做。期待你更多的有趣的文字。如果有共鸣就也许就会留个只言片语。
不知道 蜜 同学 是哪个 category 之人。 很名显 这里 权益 被侵犯了的 是那 车夫。 那位“美女“ 作家可笑, 可悲,可怜。。。 那洋垃笈 可笑, 可恶。。。
这三位都是主角。 假如那 车夫 也暴燥 且反应敏捷,在洋垃圾 手举起之时,迅猛出手,惩罚垃圾,完全可以 自卫 很好辩护。
像“everything I do, I do it for you1”这种流行歌词,我肯定写不出来。。。
这种流行歌词, 我写得出来, 只对我爱的女人。
观点不同很正常。
以自己的思想立场判断别人的想法时误判常常不可避免,尤其是男女相互之间对彼此思想的判断。以此为基础的对对方为人品格的判断也就不是那么客观。
我揣摩在男网友想法中,文中的主角只是两个,美女作家和车夫,艺术家只是配角。男网友只在乎美女作家的态度,艺术家的态度并不重要,男网友考虑的是本族男人在本族女人心中的地位和被认可的程度。那美女说“这是中国啊,中国男人啊”,在中国男人的解读中,是这位美女为中国男人的品格打了符号,这个符号包含了粗鲁,没修养。一方面且不说这样从一推及所有,或绝大部分的中国男人不客观;另一方面男网友会认为用西男的长处与华男的短处比,再拿华男的短处对华男盖章是极不公平的,而华女对华男的负责奉献精神等优秀品格没有给予充分的appreciate. 因此男网友不可能以欣赏的心态来看待这位美女作家。女人的思想男人很难了解,华女很多时候又不愿坦露内心真实的想法。但有一条是不会错的,你要时时赞美她,在她做的任何事上赞美她。如果你认为老夫老妻几十年不需要来虚的,那你一定错了。我揣度此文中的美女作家与回复的许多女网友关注的是处在当时语境下自身的感受,而非车夫真实的想法。如果仅仅从自己的感受出发,往往会误解对方真实的动机。由其在艺术家的对比下。
总结,人的思维有惯性,读到或听到某些话会按照思维惯性下结论。在男人女人问题上,男女间很难彼此相互理解对方的思想。华男需要不断练习赞美女士,提高修养。女士也要深入了解华男,发现闪光点。文化生长环境不同,体现在待人接物的外在表现上会有所不同,但人在本性上大体应该是相同的。
说的对,其实女的也只在乎她们喜欢的人对她们说她们想要的赞美。又,蜜同学是代表所有女性争取利益,并不代表她就是那个category的女人。
我只对我喜欢的女人发赞语,我不会花心思要异性评我的长相,没听到自己渴望听的就。。。 人家有义务夸你么?自讨没趣!还是那句话,美的丑不了,丑的呢。。。
那垃圾外国男 如果在美国那样 很大机会 会被 叫警察。。。还做势打人。 可怜的是,有国女竟然。。。欣赏,显耀,。。。无语。。。
“这位Meg不了解我,说啥也可以原谅的。”----好啊!大侠终归是大侠,不会跟我计较。不过说出去的狠话是收不回来了,再次抱歉!
我读过你的博克,你写作的风格跟我曾喜欢过的一个台湾作家类似。因我读过太多他的作品,所以对你的风格没有惊喜。而你的年龄和生活经历又离我的太远了些,很不同,所以没有太多共鸣。我想在美国的很多人应该很喜欢你的作品吧,因为他们和你有共鸣。
你的博克里有一篇让我要吐的客串文,让我对你的印象不够好。说白了,对你有成见。这一贴也有失大侠水准。例如:我说过,看人看事不仅要看 intention , 还要看结果和影响----在此解释一下,也许你的 intention 是如你所陈述,但结果和影响并不是如你所愿,比如我的直观看法是觉得你想借此事 humiliate 这个作者。我蛮震惊的,所以会有非常强烈的反弹。加上以前对你的成见,就一股脑砸你了。后来慢慢发现这个作者还生活在美国,觉得你做此事不可思议。她不是像芙蓉姐姐或其他的公众娱乐人物,是一个非常有思想学者和作家。她的影响说不定比你还要大的多(就是一个普通的女人,也不应这样对待)。如果她读到此文,用她的笔来反击你呢?现在是网络时代啊!----到那时我慢慢相信了你是没想太多, 可能同情车夫的遭遇昏了头。后来加上我朋友的极力劝说,我平静下来,向你道了歉。
现在说白了,你也应该能理解我一点了吧!希望你不要受此事太多影响,再接再励,多出佳作!但你再出类似这样不尊重女人的贴子,我还是砸你没商量。那是不用砖,用炸药,呵呵呵!
这些国女的虚荣浅薄,要人家说你美,就应充实些,善良些,个性好些。。。 美不是争来的,是美,肯定丑不了;是丑, 就是丑
_____________________________________________________________是不是别人可以当着你面说你又老又丑,五短身材呢?我可看不出你有“善良些,个性好些”的优点呢。
这位Meg不了解我,说啥也可以原谅的。
既然你也认为Meg有道理,那肯定是有道理了,改一下,更能deliver 我的看法。
谢谢你讲出来。
我本来不觉得老=丑,所以说话也就不注意了。就拿网上来说,很多女网友的孩子,已经上大学了。这些女网友,都是很聪明,有修养的网友,让人如沐春风,跟年轻的,反而没有啥可聊的。
我周围的朋友里,有再婚的,也都是找的同龄人,我博里写过一个”走过万水千山,最爱的还是初恋。”,那个世俗眼里,功成名就的主人公,复婚的时候,太太快四十岁了。我前一段还见过他们,生活的非常幸福。
可是这个老外眼里,老就等于丑,女人需要他用“最美女人/最年轻女人”这样的谎言欺骗着,才是尊重,否则,如何理解,车夫一句显老,到了他那里就是显丑了?这难道不是从心里的对女性的一种轻视吗?这里的很多男ID,包括我,都不能理解,因为我们根本不认为,老=丑。
我偶像说了,年轻有什么啊?谁没年轻过啊?你们丫的老过吗?
我对你讲的“虚荣”啥的,不能同意。
我猜您是一个男ID吧?
说人老男人,跟说人老女人,是不一样的。这点上,以己度人是不够的。这是我读这些回帖的感觉。
我本来觉得这个“最美女人”的忽悠,都lost credibility了,所以我放到标题里,可你看,女作者受用,这里回帖的很多女网友,女博主,都是很聪明的人,她们也觉得很正常,不是虚伪。
那你何必较真呢,我也是说不出口这个。
像“everything I do, I do it for you1”这种流行歌词,我肯定写不出来,但女的就是受用嘛。
这是东西文化差距吗?
您觉得是中国文化的什么潜意识在这位女作者身上表现出来?
我这不是刚学会“施虐型人格”这词吗?,这还拽错了?臊的我耳朵都红了。
不过家暴的事情,你和游美眉的说的是真的,施虐者在外面很nice,所以不容易弄清楚家暴的严重性。
这位脾气暴躁的老外,和我那为人前人后都暴躁的同学,学名叫啥?
不过和尊重车夫一样,尊重这位作者也是应该的。
Meg美眉,你说的有道理,我把最后一段删了。
“就是这位女士做的再不对再过份,也范不着被这么 humiliated. 这是我本人认为最不妥当的地方。”
如果让人把这看成重点,那就没有达到目的。重点是一段故事,不同解读。你帮我想个标题好不好?我先改一个放着。
这位女士就生活在北美。试想一下她本人或她周围的人读到这篇博文,看到她的照片挂着让人品头论足她是不是中国最漂亮女人,呵呵,这会是什么样的感受?
任何娱乐其实是有底线的。
看来只有拿自己开涮才保险。
这里不少的女人太虚荣,说你们“年轻”与否居然跟“尊重”做文章,啊,处处demand 别人praise/admiration,脸皮够哪个的...
Jane 告诉我同事,大家都说她姐Rebacca 漂亮,而只说她可爱,她有点嫉妒,为什么没人说她漂亮呢?我只是笑笑。
我一女同事,有天来我桌边,没事找事聊,我突然注意到什么,就说了一中性的评语:You look differently today. 她很快接过去:I applied new make up... 她走后对面办公室两女同事一块来到我桌边,,, 聊天... 似乎不经意地告诉我:刚才那同事 had botox injection, 问我是否注意到了,并向我解释 botox injection, 我亚然失笑,这就是她的new make up. ---我这些美国女同事都是又高文凭之人。 有次我真正称道过一女的。她来看我的一个学生,长得太象了,正是上课时间,我告诉我那学生,你的sister 来看你了。没想到那女人 激动的脸通红,一个劲地道谢,,, 那学生告诉我那是她妈...
评来评去,让人老是忽略重点:就是这位女士做的再不对再过份,也范不着被这么 humiliated. 这是我本人认为最不妥当的地方。
破例回首一下。我是7/29从北京飞往纽约。我同宿舍的吓唬我说是国安马上抓64游过行的。故一拿到签证就和她一起出逃。在飞机上碰上五六个科大的,因当时有一个电影,所以我们称为“胜利大逃亡”。当年洋插队真苦,现在经常提醒自己要对自己好一点.也是学理工的(不是物理),不过没见过像围观兄这么会搞笑的理工生.
说实话注意力被引到女作者身上后,我感到了别扭,这别扭的原因是发现了她其实透出了的本质的中国文化的烙印,不幸的却是不好的那部分,which is disguised under the coat of western civilization here.. 她当然毫不自知,She mistaken herself as being westernized when what she has or demonstrated here
is a superficial cover. 这下我真心觉得不好玩了!失望之极。也真心觉得围观这个坑真是太坑人了。
所以中文叫家庭暴力,英文叫Domestic Violence。
施暴者,在外面都表现得超级耐爱斯。
不同的文字读者会有不同的解读,而我觉得自己读到的也认同的正是作者字里行间要表达的东西,所以很享受这样的阅读。
谢谢你的欣赏!
尽管我非常独立和坚强,但你温暖和诚挚的话语会与我相随鼓励我超越自己做些力所能及的事:为了自己也为了与我有共同理念的姐妹们。要发出声音,无论有多难。
“我听说有个地方,站街上喊一声帅哥,满街的老大爷都回头,是不是你们那里啊?”
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大概是吧,应该是三岁的男童到七十岁的大爷都回头;叫美女也一样,三岁的小女孩到七十岁的太婆都会回头的。所以我从来也没遇到过像这车夫或你邻居这样的实在人,经常讲点叫人窝心的话。想起鲁迅的“这个小孩将来要死”类的真话了。
“觉得小妞特逗,从她买了几条。。”
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您老好像有被虐倾向,买衣服也是打是亲骂是爱,骂得越多买得越多;难怪过段时间就挖个坑找人砸砖,砸得越多越好,姐姐妹妹们,狠劲地砸吧!
这方面,多学学洋人吧,宁可甜死人不偿命,也不要毒死人不偿命。
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这个不难学,在过几年,在大街上一喊:“中国最漂亮的女人”
满大街的大妈,齐涮涮回头。
”我的经历让我有这样的观点: 国男有没有对女性尊重的?肯定有。洋男有没有垃圾,有。但就中产阶级这一大块,洋男尊重女性,骨子里尊重女性的比例,比国男高。既然围观谈及对女性的尊重。“
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游美眉这话,我的经历也让我有和你一样的观点。这点上我们是相同的。
不同的是,我同时看到了那个洋男对车夫的不尊重,与女作家的双重标准。
施暴者有的是自控力差,这个老外就是这样,你看他在外国都这样失控。我有个同学,也是这样,打女友一巴掌,然后跪下来扇自己耳光。
那你再看看我去年在国内的这段经历吧:
我去买裤子,售货员量完腰,说:真细啊!
我刚要高兴,人家又接一句:
“细的跟女的似的。”你说这叫嘛话?
我乐了,说:那叫穿衣显瘦,脱衣有肉。
我说给我拿大一号的吧,万一将来发福呢?
人家又来一句:
“都这岁数了,哪儿还有啥将来啊?”。
我都乐喷了,说:我咋觉得我还含苞欲放呢?
她的意思是说,现在不胖,以后也不胖了。如果往歪里理解,那就没意思了。
谢谢你的回帖,更谢谢你的风度,赞一个。
那啥,我也不是来气人的,对吧?我下次整点好玩的,看看能不能有共同点。
我一直认为,说服别人接受自己的观点,很难。在网上,我还有看到谁被驳的哑口无言而接受他人的观点。
所以一个故事,各自解读,就好了。
而且仔细想想,有时候观点根本都没有差太远。
你也是89级留学生?那我们是同一级的了,还都是北京的,我们不会是同一趟飞机来的吧?
我写过一篇“我们刚出国时候的萎缩男生活”,就是咱们那时候的生活。有人读了,不相信那时候国内父母月工资也就是当时的20-30美元。
真是往事不堪回首还回首了。
咋说话呢这是?我乐神马乐?这坑四处塌方啊,我都填过来了。
我是觉得女作家这故事很不给力,老外还有更催人泪下的尊重女人故事,整这么一个故事,不是起反作用吗?
根本推导不出她的结论。
我们两个站位不同,你那边看着不歪的楼,我看着歪的要砸到我了:)。。
你说“围观你中学时期分析课文的能力都还给语文老师了?”
我想想,我那老师的确把我耽误了。每篇文章就是分段,写段意,中心思想啥的。还老说我写作文的不真实,要不也不会学理工了。
你这段,是女作者的感慨,不是故事。一个故事,各自解读,她解读,你解读,我解读,都不同。
女作者说:“我习惯了,从小长在一个觉得女人没有男人聪明好看的地方,我习惯了男人觉得自己比女人好看和优越。我过去也觉得那些男人都聪明能干和好看。”
如同我昨天说的,如果这是中国文化,那我就特没文化。男的比女的好看,那是狮子孔雀,能是人吗?她自己的经历,扩大到中国文化上去了。
另外,我也认为西方对女性更好,不管是从人文上,还是制度上。
还有啊,我是看她说丑女外嫁很生气,这根本就不是事实嘛。你看文学城外嫁里,一个赛一个的漂亮,长眼的人都看的到。
我是看到她能够用这种故事来说明中外对女性的态度,这故事恰恰反映出了她的偏见。
我回国也不习惯了。
我去买裤子,售货员量完腰,说:真细啊!
我刚要高兴,人家又接一句:
“细的跟女的似的。”你说这叫嘛话?
我乐了,说:那叫穿衣显瘦,脱衣有肉。
我说给我拿大一号的吧,万一将来发福呢?
人家又来一句:
“都这岁数了,哪儿还有啥将来啊?”。
我都乐喷了,说:我咋觉得我还含苞欲放呢?
觉得小妞特逗,从她买了几条。。
你说她也没有侮辱我的的意思吧。
这话如果对女作者说,女作者翻译成:她说这是我最后一条裤子。那老外是不是气得要呼叫八国联军空袭北京了?
问好gzlady,你是我最敬佩的网友之一,美丽,大气,实在,用智慧来生活。
这故事里的每个人都很有意思。我也是吃惊于那个洋男的overreact,不着边际的夸奖 和女作者的受用。
经朋友指点才摸到这热闹之地,本来“洋高富帅怒斥土穷矮丑”之类的标题我就要绕行的, 没承想是围观写的。真是年岁不饶人,理解能力不如从前。看了两三遍,才有点明白什么是围观写的,什么是中国最漂亮的美女写的,什么又是其他最漂亮的美女写的。。。。
第一块砖要砸那车夫,有这么说话的吗?他爹没把他教好。
第二块砸那个洋男,你跳下车走人,让那女的付车钱,算什么事?
第三块(半块,软点的砖)砸那美女,没弄清你男友的德性翻译什么呢?
第四块砖砸楼主,你怀才好多个斗,跟最美的女人有点过不去干嘛
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你这是打砖头的机关枪啊,哈哈。这不是看到这里了嘛,而且这女作者还是个教授,她的偏见,让我吃惊,这里的对她共鸣,又让我有些理解了,你看我进步也是嗖嗖的。
哇,我受宠若惊弓之鸟,这么快就读了俺的糗文了,谢谢你的鼓励。
对了,歪楼就好似跑题了,这边聊车夫的故事,我跑去给你做导游去了。
看来不只是我觉得那老外的行为奇怪,为什么把显老等同于丑? 我估计那时候女作者才30-40岁,多好的年龄啊。所以我说他装啊,而且还说什么“最漂亮的女人”
围观兄下回去成都感受感受,管保满地叫你帅哥的,特别是让你买东西的小美女们。
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我听说有个地方,站街上喊一声帅哥,满街的老大爷都回头,是不是你们那里啊?
同意得不能再同意“宁可甜死人不偿命,也不要毒死人不偿命”,国男在这些方面做得很不足。我也很赞同“情人眼里出西施”。可西施是从情人眼里出来的,不是从自己眼里出来的,更不是自己到处去“问”人问出来的。
"从我的角度,是个装逼犯,施虐型人格,这老外潜意识里,就认为三四十岁=丑。
女人看女人,比男人看女人准
男人看男人,比女人看男人准。不论老中男,还是老外男。女的看到的男的,是个端着的男的,因为女人喜欢。男人看男人,一眼能看穿。
恋爱时,看一个人将来对你好不好,要看他对朋友,家人,陌生人,是何种态度。如果你的男友,为了一句话,能这样暴跳如雷,拒付车资。将来他一定是个施虐型人才。"
施虐型的人,在于处处要控制别人。很多家庭暴力的施虐者,在家一副脸,在外可是好名声,一定会附和车夫的话,然后回家再不断重复,还会告诉妻子,那是别人说的,不是他说的。
施虐最终的目的,是控制家人,在家里,觉得不需要尊重家人。这个洋人有些反应过激,但他选择的是离开,没有要控制车夫。他自然是不应该自己离开让女人付车钱。这个地方我同老姐同砸。不是很了解中国的人不敢随便动手打人,因为在他们自己的国家太明白当街打人是要进局子的,一般人还不至于这么愚蠢。
"绝无对自己客户羞辱的动机"此人没有羞辱客户的动机,但是他有羞辱别人之实。这就是中国文化中的糟粕,动机都没有,随口就对别人实施羞辱。还天真地认为,我没说什么啊。一群围观者也觉得没有什么,真是习惯成自然。
记得汉代蜜瓜曾经讲过一件事,大街上等公车,老太太也要来说两句:妈妈胖,怪不得女儿也胖。羞辱别人,习惯成自然,随时随地,不需要动机。
这篇文章围观生活断章取义。
我的经历让我有这样的观点: 国男有没有对女性尊重的?肯定有。洋男有没有垃圾,有。但就中产阶级这一大块,洋男尊重女性,骨子里尊重女性的比例,比国男高。既然围观谈及对女性的尊重。
围观,你小心了,称呼不是自己太太的女士是“中国最漂亮的女人”,居心叵测。小心跪那啥板。
问好蜜瓜,
觉得忌韦被动都不爽。
老丑又不犯法,更改不了,这基本上是没办法的。俺想不漂亮可以干净整齐,衣服搭配尽量注意,没人献殷勤可以靠孩子闺蜜。再练一练慈祥,差不多了。
没觉得这位女士说的有什么地方不对。一个男人如果觉得自己的女友或者老婆丑,那又何必娶她为妻?国人们(无论男女)都对"我爱Ta是因为Ta爱劳动,为人善良“都习以为常,见怪不怪了,当然不会觉得这是对配偶的Insult,也不会认为这是什么礼貌和教养问题。
大家跟围观的观点一样,说两句”实话“有这么严重吗?
可惜,连我们智慧的古人都有一句箴言————情人眼里出西施。觉得配偶不漂亮的,都是不够爱,说实话,婚姻带着太现实的功利目的。
这方面,多学学洋人吧,宁可甜死人不偿命,也不要毒死人不偿命。
你看出来了,发言已经是面壁复读才有的,并且not necessarily enough. 是蛮惭愧的...多没脑子才只知道乐呵!
你认为老外:是个装逼犯,施虐型人格,这老外潜意识里,就认为三四十岁=丑。
这个认为从何而来?原谅我的无知,我没看出来他认为三十四十等于丑,他不是认为自己朋友五十岁还是最美丽的吗?
我倒觉得男性女性在婚前恋爱时都是装的,你睁大双眼也难看出来。只有到了婚后才能看到真面目,到那个时候要睁一只眼闭一只眼。施虐人格在婚前也是看不出来的,除非婚前就打人的人。
而对男孩子的培养也不止是母亲一个人就能扮演好的角色,父亲的榜样更重要,父亲的角色对家庭中孩子个性以及事业的方向性更有指引力。
呵呵,我也觉得奇怪,这文章不长,怎么我还倒过去重读,而且还是不夠仔细。我真的没耐心且不且专研精神!
我就还是坚持吧,这文章就是笑笑逗个乐。我对艺术家了解不太多,如果对艺术家都这么容易体谅理解对车夫无知无识的理解就更不在话下吧。拿这些特殊人群做文章应该是作者的问题。至少她自己这事搞得让我觉得她哪哪都算不上美。
围观真没说错,站在远处围观生活,生活是十分的搞笑啊,不乐,行吗?
世上本无亊
你看的还是不算仔细,这个洋老外,即女作者的朋友,是位艺术家,你明白艺术家们的性格,他们和正常人有些区别。
他有些大惊小怪,有些举止怪异,但不能否认他有个人修养。他认为车夫没有尊重自己的朋友,而自己的朋友是位女性,这样他这位男性有必要对另一位男性发出警告。这是不是和动物界的雄性有相似的地方呢?
至于这位女性作者,文章中看到她是有些比较在意外貌,但她也说过:“俗话说,人到五十岁,好看难看一个样。我就是一例。”
但是接着的一段话:想了两分钟之后,我又得出一个新结论并把这个结论跟所有觉得自己丑的中国女人分享:中国的丑女人最好都嫁给老外,一是老外看不出中国女人是否好看,二是增加丑女人的信心,让丑女人生活在自己漂亮的幻觉中。
大概这段话大概刺激到围观大侠了,洞察世事的大侠出手了。
不过让女人生活在幻觉里不好吗?例如假装喜欢,至少她们不会给你找麻烦,并感到生活如此美好。呵呵。
感到这里几个人都可以理解,车夫老外都没错。
“但让我把口里的咖啡噴出来的恰恰是围观自己的经历那部分!”。。。同感。看完此文,我对“中国最漂亮女人”的印象不深,但对又病又痩又老的围观大爷同情ing。。。
觉悟低,惭愧,反省去了。。。
起初觉悟低,也许intelligence也欠高,只顾着捧腹了。但让我把口里的咖啡噴出来的恰恰是围观自己的经历那部分!当然也有女士照片及下面的文字。前面还真没当回事。经过大家深度解读的邦助,再次阅读原文,发现当初对此女士的经历之所以没有在意或当回亊,大概是肇事者是个也许大字不识的一车夫而已。对他按留洋学者的境界要求是过份不切实际的,而因为他的无知而引出的口诛笔伐我以为非常可笑和不值。我绝不认同这洋男的行为。如果你真有教养认为比车夫高,翻个白眼给个冷肩膀足亦。没有必要把他自己降到他不耻的车夫水平。国男对女士的manner上有很大问题,但这女士的这么一篇没有也inappropriate for that purpose , 甚至misleading. 不给钱有赖账的觉。who is he?
我相信绝大多数的洋男都不这么玩。这么玩的无论洋土都是trash,-至少在这件事处理上比较差劲。
西方文化中有巨多好的东西,有的对每个人的价值和重要性远胜于对女士的尊重。无论男士女士,最根本的是个人。如何对待周围的每个人,陌生人,弱势群体,如果中国人学会了这点中国人聚集的地方和中国这个国家都会更令人愉悦。西方文化中还有对弱势的宽容,怜悯和不与他们计较,甚至对他们的邦助,这些优点在这位女士和男士身上全然未见,他们能代表什么呢?
最后,优雅的中国男士只有靠优雅的国母亲而培养而成,any other better ways?
看到您这里热热闹闹的,我也是带着围观心理进来的,其实,生活里的许多问题,都是无法给出一个统一的标准答案的。对吗?
我非常敬佩你的勇气!我围观了一天,虽然每一个人都用了ID,但是,依然可以感受到ID背后每一个人真实的性情。也隐隐感觉出了压力,你的观点,我尊重,对你今天的潇洒坦诚,非常赞赏!
我觉得,这里面的这些人,和作者的心理与偏见,及这里的解读,都特有意思,我再总结一下。
车夫:
从他的角度,他是tell truth,他不认为作者丑。
从我的角度,因为我也去国已久,也觉得这样是粗鲁,但是他一个底层人物,绝无对自己客户羞辱的动机。
从作者的角度,他代表中国文化中认为男的比女的好看,代表不尊重女性。
老外,
从他的角度,自己是个女权斗士。
从作者的角度:代表西方尊重妇女的角色。
从我的角度,是个装逼犯,施虐型人格,这老外潜意识里,就认为三四十岁=丑。
女人看女人,比男人看女人准
男人看男人,比女人看男人准。不论老中男,还是老外男。女的看到的男的,是个端着的男的,因为女人喜欢。男人看男人,一眼能看穿。
恋爱时,看一个人将来对你好不好,要看他对朋友,家人,陌生人,是何种态度。如果你的男友,为了一句话,能这样暴跳如雷,拒付车资。将来他一定是个施虐型人才。
女作者:
她心里对西方文化充满葱白,这个故事写于2009年,写的是1998年的事情。虽然她口头上说自己又气又笑,我读出的不是这样,而是对老外见义勇为的欣赏。对于车夫的羞辱,女作者是选择性失明。
再次强调,我觉得,这与外嫁无关,只是这个女作者个人的经历。楼下的gzlady,先生也是美国人,她的看法就不同。
人不是猪肉,不能外嫁内嫁一刀一刀的切。
但如果说“作者写这篇文章的目的是在于阐述两种文化对待女士的态度;楼主引这个文,也是在于说明这一点”,难以让人信服。原文整篇都是说自己如何美丽,自己夸自己嘛,其他都是支持这个观点。当然,她也说了一些让其他女性比较容易共鸣的地方,比如“每个被爱的女人都是漂亮的女人”,这就很煽情。为了从自夸到引起别人的共鸣,作者用了坐黄包车的经历来加强和支持。拿掉这个,原文除了一个整天担心自己的漂亮不被认同之外,内容所剩无几。再说,年轻跟漂亮的差别,与可爱跟漂亮的差别,一样吗?这可不是中西的文化差别,恐怕是地球和火星的差别了。
我是第一个砸围观先生的哈!我想他已身经百战,不会介意,一定会再接再励,出很多大家喜爱的作品。我不是他的粉丝,但也不愿意看到他受这次负面评论太多的情绪影响。
大家看问题的角度不同,所以会有争执。其实改变一个人是很难的,无论是自己还是他人。我对此没有太大的信心。可能能够做到的事是保持一定的疆界,避免触雷。其实在 social life 中,人完全没有 deception 是不可能生存的,绝对的诚实是不存在的。谁要对此唱高调实在很没意思,还是真正的生存智慧更有帮助。人可以相互不喜欢不欣赏,但可以共存。-----共存的条件其实也是讨价还价的来的。
我的态度不够好,这与我急性情有关。在此向围观说声对不起。我为我的态度道歉,但不为我的观点道歉。希望你开开心心,不要耿耿于怀。
同感。
可能有点中年的identity crisis。故意写些奇奇怪怪的东东。
我也很喜欢围观文字中诙谐的地方,相信在生活中他一定能把自己的家人哄的团团转。可是他文章里有一些让人啼笑皆非的观点有时候实在让人难以苟同。其实什么都不必当真,只要自己的生活是快乐轻松点的就好。
我要下网了, lets agree to disagree, have a good weekend
围观就是这么认为。
前一阵有个博主发过7一篇文章,一个老公责骂在家里抚养孩子操持家务不工作赚钱的妻子是“谁家的母鸡不下蛋”,他是不能代表全体国男,但是可怕的是,包括博主本人的相当一部分国人认为这个老公不是在辱骂妻子。
那我不能不怀疑————这个老公是不是骂出了“不认为这是在辱骂妻子”的这部分国男国女的心声?
我的怀疑没有道理吗?
另外,如果“豆腐渣”不是整体意识,就像“剩女”一样,是不会约定成俗,成为一个固定用语的。
我觉得你这个point 确实歪楼了。作者写这篇文章的目的是在于阐述两种文化对待女士的态度;楼主引这个文,也是在于说明这一点(当然,他的立场与作者完全相反,意思是女人自己不能正视自己“丑老”的现实)。
你扯到洋男对黄包车男的态度,离题万里了。
很高兴你老公认为这个黄包车男的行为是无礼行为,“不理”他就行了。如果他跟围观一样认为对方只是Telling The Truth,让你接受现实,我倒要为你难过了。
我的回帖里说十岁小女友对我的评价是“可爱”而不是“漂亮”的时候,当时正好有两为洋男在座,我也笑着翻译了,两位洋男立刻异口同声地说,“可爱”就是“漂亮”的意思。
这就是文化不同吧。
其实我的point是, 那个老外这样大喊大叫, 还是在国外这样粗暴地对待服务人员, 在我看来是有点持强凌弱吧? 我今天早上问过我先生, 如果有个中国男人当面说我长得比我的实际年龄老, 还说他本人看着比我年轻多了, 他会不会去骂那个男人, LG说不会, 不理他的言论就是了。 我很高兴我LG和我是同样的人。
九月独处是九月豆吗?俺试着邦楼主解释一下“歪楼”是什么意思,谁让楼主叫俺老战士呢,对就默认不对千万别拍砖。楼主仰慕美女作家来访,很想象西方男人那样楼一下美女。但楼主是中国男人,只好歪楼一下自己。
我高看的是国外值得高看的文化,国外低俗的文化当然是低看的。国外那些粗俗的人,男人和女人都有,满口F打头的字眼,没人会学习和高看。
至于那些骂老女人的人,相信如果那老女人是位你自己认识的朋友,你一定像这个老外一样不会袖手旁观而站出来仗义执言的。
不否认中国男人对自己家女人的疼爱和关护,很多事情上,来的比国外男人实在。有时候女人不仅仅只要有这些就够了,语言的沟通和表达也是实在的东西。尽管这方面女人做的也不够。
还要请大家看一下原文,他们是付给那车夫车资的。
Dear wumiao, 你也太高看西方文化了, 如果你多去关注一下美国的通俗文化, 你就会发现有些美国人也是很喜欢取笑那写特胖的, 老的女人的。 很多年前, 我住在美国的乡下, 就听到有人在背地里把老女人叫做"Old Turkey". 如果美国人真是都很注重女人的心灵美的话, 美国的plastic surgery 就不会那么发达了。 那位生气的老外无论他是不是那个美丽女人的男友, 他这样粗野地对待黄包车师傅也是很缺乏教养的表现吧? 或许人家黄包车师傅确实真的认为自己长的比美丽女人年轻呢? 那个黄包车师傅是有点出言不逊, 但人不可以有不同意见吗? 如果他见到美国街头的小混混骂老太太是"old bitch"的时候, 不知他是否还会这样见义勇为呢?
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这个评论好像有点不到位。骂人和评论人还是有区别的吧?骂人可以不顾事实怎么能贬低别人怎么骂。评论人还是客观+主观的吧。gzlady说得是骂人文化,应该就中西方骂人文化深入探讨一下比如骂什么,怎么骂,骂男人怎么骂,骂女人又怎么样。一定有趣。
至于这篇文章,我个人没有觉得任何不妥当,不管转贴的还是被转贴的。原文就是make a point。 具体外国友人,黄包车夫id都不重要。 然后这个point我也同意。中西文化在这个点上有很大差异。西方人说话直接,但是牵涉到personal,特别是对认识的或偶遇的人,所有的approach 都是委婉曲折。没有人喜欢被攻击被伤害,有机会也会去get even。所以大家都play safe。
但是在有距离的时候,比如大家评论名人时,就不会那么客气了,反正不认识,也不会遭到报复,人就会肆无忌惮起来。
围观的有些文章有些我不大同意的,但是我支持围观发表自己的观点,虽然我有时候看了恨不得上去揣一脚。。。 嘿嘿
我住在美国的乡下, 就听到有人在背地里把老女人叫做"Old Turkey"——————问题是,有人当面叫吗? 国男可是可以当面叫四十对得女人豆腐渣,甚至公然写在菜单上。不是街头混混级的国男哟,是受过高等教育的国男。
没想误导围观大侠,不好意思俺不是须眉。赶明儿笔名改成红旗下的美眉/猫。从小就很纠结,恨自己不是须眉。大侠称俺是老战士让俺受宠若惊。若是把老去掉就更好了。近来发现WXC不但女ID多,外嫁的也很多。大侠挖的坑确实不浅。
近来读了大侠的所有文章包括离婚热线和续集“我要用美元抽死你”。虽然是黑色幽默,俺还是忍不住落泪了。“二十岁男人被伤害,四十岁男人伤害人”写得好,风水轮流转。正在努力学习大侠的心态。大侠跟俺喜欢的作家王朔有一拚,手一定握一下!俺89来美后一直在东海岸,这边跟大侠的西海岸不太一样。大侠如有兴趣,俺可以提供一点这边的素材。
首先那位生气的老外只是那女作者的朋友,他只是发表自己的看法,这些看法和他所成长的环境有关。他们没有龌龊的关系,希望人们也不要往龌龊的地方想。
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Dear wumiao, 你也太高看西方文化了, 如果你多去关注一下美国的通俗文化, 你就会发现有些美国人也是很喜欢取笑那写特胖的, 老的女人的。 很多年前, 我住在美国的乡下, 就听到有人在背地里把老女人叫做"Old Turkey". 如果美国人真是都很注重女人的心灵美的话, 美国的plastic surgery 就不会那么发达了。 那位生气的老外无论他是不是那个美丽女人的男友, 他这样粗野地对待黄包车师傅也是很缺乏教养的表现吧? 或许人家黄包车师傅确实真的认为自己长的比美丽女人年轻呢? 那个黄包车师傅是有点出言不逊, 但人不可以有不同意见吗? 如果他见到美国街头的小混混骂老太太是"old bitch"的时候, 不知他是否还会这样见义勇为呢?
写得很祥细嘛,我没你的耐心,更相信他人的 intelligence,就像我前面说过的:不喜欢装傻的人。赞一个!
想看看有没有警察来管管你?!那人想当法官可没那素质。呵呵,等着瞧!
这里面要侧重的话题很多,我还是挑我认为重点说吧,我觉得那个洋人有些overreact了,我们都去外国旅游过,最开始的时候大都谨慎的探索,大胆假设小心求证,试图了解异文化,不会急着下判断,更不敢套用本国标准太冒险的发飚,如果这个司机在台湾,可能会被暴打了,台湾的出租司机有帮会组织的撑腰,一个信号出去,集体围剿上来。
比如我去中东不会对男人的五妻制指手画脚,对女人全身包的像黑粽子也不会上纲上线到女权,到了日本一个年纪很大的婆婆跪着给我上和食,虽然受崇若惊,还是接受他们的社会文化,顾客是上帝,转身看到上司对下属大呼小叫甚至骂娘,我也不敢随便发声,那是他们接受的公司文化。
我也带洋团去过中国,遇到很多乌龙事件,在海关安检完毕,一个洋队员的护照是给顺着柜台扔出来的,我的队员没说什么,苦笑了一下,因为看不懂中文,有人在禁烟区被小脚侦察队抓了现行,对他拉拉扯扯的,他也没要求投诉骚扰,乖乖的交了罚款,更好笑的是在五星饭店的洗手间都有一个递毛巾兼提供按摩服务的人,他还在方便,门外就一直喋喋不休的说服他按摩的好处,人刚出来,有两只大手就搭肩膀把他按在椅子上,他匆匆给了小费逃出来,当他们与我说道这些事情的时候,没有人jugdemental,都谈笑风生的当做一段异国奇遇。
所以我认为这个外国人太夸张了,也太少见多怪了,不管他是不是护着女友,整体来说减分了。
当然我把他归于个别人的个别事件,有风度拎的清的人很多,不分国籍人种。
围观太有魅力了,这里美女如云,俺丑女索性也来当回绿叶,呵呵~
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看到有人越来越不客观,还是再写个回帖吧。首先围观在做这个楼的时候地基就是倾斜到自己那一方观点上的,所以看着大家把这个楼越盖越歪,却不出来纠正,希望大家都像自己一样认为这个女人嫁给老外后不自量力不知羞耻。
但是事实上,首先那位生气的老外只是那女作者的朋友,他只是发表自己的看法,这些看法和他所成长的环境有关。他们没有龌龊的关系,希望人们也不要往龌龊的地方想。这位女作者有自己的丈夫,她是和前中国丈夫离婚后再婚的。以上的文字是这位女作者最重要的观点,不知道为什么围观不转这一段。这一段文字叙述了女作者之前在国内所经历的痛苦时光,从车夫认为自己比她年轻这句话,联想到前夫和她成长的社会环境都曾对她的生活刺激,从而总结了为什么自己现在虽然不年轻了,却拥有了轻松美丽而自信的生活。
围观你中学时期分析课文的能力都还给语文老师了?还是你就是为了自己的观点而在故意断章取义?
中国女人为什么只能在接触到不同的文化习俗后才能产生变化?为什么中国男人不能放下架子学一学哪怕皮毛的东西?靠讽刺和打击能得到女人们的欢心吗?抑或者根本就不需要对女人好?因为孔老夫子那句女人小人之逊的话?就像这女作者的前夫一样坚决认为男人从本质上就是比女人高贵,连面貌都要和女人争抢美丽?或者认为年轻美丽是女人生存的根本,年纪大了美丽没有了人生的意义就丧失了?就不能称自己美丽称自己是有意义的?
这是什么逻辑呢?
又看到你在这捣浆糊,哈哈哈哈,很高兴!
其实男人的天地和心胸可以是很宽广的,WXC 有很多我令尊重的男士,看他们的博文真是一种享受,字里行间都是一种从容和萧洒。九月你也是一样,generosity 真是让人很舒服。赞一个!女人嘛,漂亮不漂亮还真不是最重要的,尽管我知道你很漂亮。
对人性,我不如你那么乐观,所以更倾向于认同西方的一些观念,不奢望别人的觉悟或所谓的不计较,扯远了,呵呵!希望我们相互影响。
既然都是马后炮,把它提升一下:
洋男怜惜地递上
http://www.funnyartpictures.com/pics-funny-stuff/?images/midsize/funny-things/dollar-tissue-design.jpg
深情地说:亲爱的,别难过,他也不容易。。。
周末愉快!
想起某次回国,想去配眼镜,上了车,脑子也没有眼镜店的具体目标,就说到最近的眼镜店吧。结果司机大叔教训我半天,然后总结道这闺女,多少年没出过门了吧。
这还没完呢,又继续,看你的眼,一看就近视,眼睛都变形了。
话都是实话,确实还是影响心情的。
我觉得那个"老外"才是个切头切尾的萎琐男, 如果他真是懂得尊重自己的女友就不会在公众场合大喊大叫, 还几乎出手打人, 最后还不付车资。 如果我是那个女友, 男友这样在我的同胞面前丢脸, 我才真感到无地自容呢。
别人说自己老可真没有什么值得生气的呢, 很多华人都说老美很懂得尊重别人, 嘴很甜。 我三十出头的时候, 还有过白人女孩把我的年龄猜的比实际老不少的呢, 我当时就想, 真是惭愧啊, 我可能基因不好, 没有保养好自己吧。 我只是笑了一下对她说"你猜错了". 她可能说的是真心话呢, 到底每个人的审美标准都不一样。
第一块砖要砸那车夫,有这么说话的吗?他爹没把他教好。
第二块砸那个洋男,你跳下车走人,让那女的付车钱,算什么事?
第三块(半块,软点的砖)砸那美女,没弄清你男友的德性翻译什么呢?
第四块砖砸楼主,你怀才好多个斗,跟最美的女人有点过不去干嘛?
因有读到外嫁内嫁,外娶内娶的讨论,也搞不清楼主在这点上有木有纠结。这relationship是穿鞋走长路的事,内内外外的就不要多理论了,逮到合适自己的就行了。就是有人削足适履,也一定有他们的道理。
围观博主,我认真读了你推荐的三篇博文。读着,我微笑;读着,我感动;读着,我叹息。。。一如你所说,"我们海外华人,生活在错位的文化里,是黑色幽默生长的理想土壤。如果以喜剧爱好者的身份围观自己的失恋活动,失业活动,失钱活动,生活就好玩的一蹋糊涂。"而现在我也明白了为什么那么多读者喜欢你的文章,期盼你回来重新写点什么。。。
如果说我们写博相同的都是写自己的一种心情,不同的是您生活的经历阅历比我多得多,深得多,所以你更加能够在嘻笑怒骂中看淡人生,而难能可贵的是在那看淡人生里,你却是依然热爱着生活。。。期望有一天我也可以达到围观博主的心态。再谢你推荐的这几篇博文,很开心也很荣幸能这样"以文会友"地认识你这位朋友和前辈!
最后,我想用你在“聚众偷窥江泽民的你,孤独追随杨振宁的我”里的那句话与您共勉 ---- "说白了,人就活一个心态"。。。:-) :-)
(噢,不好意思,能不能临走前再请教一个问题:你说的"我自己给自己歪楼一下","歪楼"是什么意思呀?~)
洋人就是这样故意说的啊。女的“告诉他这位工人说和我同龄,但是他觉得他自己比我显得年轻。”你说如果换成是你是那个正在追求那个女的,你会怎样做?还有比这更好的机会吗?再想想当时的环境,“候在美术馆附近的三轮车工人看到这老外,就一窝蜂地过来要拉他。他对中国的什么都好奇--他已经来过中国很多次了,对中国够熟悉了。”还有“他说,‘我来中国多少次,都没有坐过这种车,我们就坐一次,怎么样?三轮车工人更是热情似火,”可以怎样做,还不明显吗?赢了芳心,搏了掌声,坐了免费车,付出了什么?再看看男的是怎样追到那个女的?“他对我说,他跑了好几个地方才买到烤蛋糕的材料,烤了一天才烤好这个蛋糕,可惜不太圆。那个冬天,他还给我一篇篇的诗歌,那些英文的拙笨的诗歌。”你不觉得很好玩吗?
围观兄下回去成都感受感受,管保满地叫你帅哥的,特别是让你买东西的小美女们。
更正楼下一些人的评论,那位女作家写的是98年的事,如果她现在50多岁,那时也就三四十岁吧,三四十岁美女不稀奇啊,连大美人范冰冰也有三十一二了吧。
大家的评论,也是不同思维方式的碰撞。人的立场是受感情影响的,完全中立是很难的。
别跑啊,坚决支持。
难道是我理解能力问题?你读读这美女的原贴,你咋理解?
我的解读是这女的是扩大了误解,扯啥“这是中国啊,中国男人啊”
不过这里的美女们也有别的解读,我也希望是那样。
这事情与外嫁无关,千万别往外嫁上领。
那老外可不是虚伪吗?啥叫中国最美的女人?那老外对每个女老中都这么说吗?
那还并列第一咋地?
问好,就是啊,我读着就是这样感觉。
那文里还说啥中国文化就是觉得男的比女的好看。如果这是中国文化,那我就特没文化。臭男人怎会比女人好看?
男的比女的好看,那不成狮子孔雀了? 那还能是人吗?
谢谢留言,你也是老战士了?握手吧!!
那篇离婚热线写完后,就瞎忙去了,一去十年,等再次闲下来,写了那个十年后的“我要用美元抽死你”,然后就在这里扎下来了。
我猜你也是男的吧?WXC女ID多,女作家多,有些文章,对海外国男,不准确。我是想从从男性角度,讲咱们自己的故事,不过能力精力都有限,写着玩吧
九月才女,谢谢你的这些营养帖,我自己给自己歪楼一下。
我潜水读了你不少帖,获益匪浅,也祝贺新书出版。俺也毛遂自荐给才女几篇,与才女的视角不能相提并论,算是以文会友吧。
我写过,我们海外华人,生活在错位的文化里,是黑色幽默生长的理想土壤。如果以喜剧爱好者的身份围观自己的失恋活动,失业活动,失钱活动,生活就好玩的一蹋糊涂。
我对男女婚姻的看法,有些是写在这篇我所经历的“二十岁男人被伤害,四十岁男人伤害人”的故事里了。
http://blog.wenxuecity.com/myblog/31411/200712/22478.html
在我看来,男女不同,就是作案条件不同而已。
我们的梦想与现实,我和国内的朋友走远又走近,有些写在这篇里:
“聚众偷窥江泽民的你,孤独追随杨振宁的我”
http://blog.wenxuecity.com/myblog/31411/200712/2645.html
从男性视角,写我们的情与爱,在爱情真牛B系列里,比如这篇:
爱情真牛B系列之三:桃色出墙红杏,绿色忍者神龟
http://blog.wenxuecity.com/myblog/31411/200803/23908.html
没时间就算了,no big deal, 呵呵。
其实从不低估他人的 intelligence,才会对他人有真正的尊重。很多问题的产生是很多人做不到这点。 解释了一下,您应该明白我真正想说的。
请别误会,我不愿伤害任何旁观者的自尊。
正在玩兴上,回你一下:你读的是LZ版故事,不是事实。
写那么长,还真是劳驾!
我对好友才会这样,一般的人真犯不着。理会就理会,不理会的话留有空间让人想想。填那么满干什么?!
这里有警察吗?哈哈哈,谁雇得?制高点很高嘛!
开不开博克真是很私人的事,什么时候想开就开,现在不在考量范围。再说一遍,我从不低估他人的 intelligence。如果谁愿意当弱智,那是个人选择,我完全理解。
那女的,没有涵养,要我遇到这事一笑置之就好。 和一不认识的人置什么气?况且人家也不见得就是有恶意。其实也不可能有恶意,和一个客人套近乎还来不及呢,没得招人讨厌?就是有恶意,吵架自丢身份。
他男朋友,真是过分,维护女友的方式是打架和不给车资,有看头呀。难道在这里的有些人,认为在餐馆吃饭,如果招待不会说话,就可以不给饭钱? 有些人说可以不给小费,那是。可是绝对不是不给饭钱,国内也没有小费。 想想那车夫,在国内绝对是弱势群体了,可能一天的嚼裹就没了。这人也真好意思蹭着个座。 这里你不付饭钱,餐馆可以叫警察。国内也没个说理处,估计那车夫就是哑巴亏。
现在声讨人不会说话, 我倒想问某些人。 不会说话和赖钱那个罪重?我觉得前者最多是道德,后者可以上法律问题了。
Sorry I hit the wrong key. Just want to put a comment, not intended to respond to you. My apology!
Some of the inflammatory comments and strong words are shocking, totally unexpected for an satire written by someone who is well known as styled as such. It is like criticizing David Letterman for making a joke. When I read it, I utterly failed to read the deep meanings and "malicious" intention of the author as reminded by some comments. I think, that is the real difference and to argue with that difference is a futile battle. It is not arguable.
I guess what I intend to say is that this (i.e. this author's blog) is just not the best place for deep discussion - it's like you intend to see a comedy, but are forced on a tragic story.
Sometimes you've got to laugh at yourselves and others, otherwise life would be miserable and boring. It is not that much of a good idea to spend too much time reading between lines and digging out dirty intentions of others. Few people here have bad intentions but only with opinions that are different from yours. You must allow that, as nobody wants a policeman around - it is utterly unpleasant to say the least. If you have so many ideas that you want to share with people, open your own blogs and invite people in. When in others territory, express your ideas plainly and clearly, then leave. Never aim at convincing others.
Taking other's words for a different meaning, albeit perhaps unintentionally, is annoying. It is due to either rudeness or paranoia, and none of these traits is desirable or helpful.
修养, in simple terms, just means to behave rationally, with common sense. And be able to let it go.
借用王晓波的话:为什么要用一件错的事来反对另一件错的事?
正因为有歧视,才有严格的反歧视法;才有人与人相处的疆界和距离;才有什么可以公开说什么不可以。
哈哈!来了个厉害的美女。其实国人很多都这样,同性之间更是狠,见面非得一句话把对方打倒。按北美崔哥说的:坚决不能容忍身边的人比自己混得好。俺已经习惯了。有啥苦可劲的诉,有好的自己偷偷乐乐就完了。
“中国人对洋人的敏感心理,其实男人女人都是一样的。还是王小波那篇文章写得好。”-----这话深得我心,也是我想要说的。
王小波是大智大慧之人啊!
哈哈哈哈,忍不住笑了!你的火力很猛啊。
其实原文中的车夫并没太大恶意,可能真的是调侃,只是他的话对不同文化背景的人来说有点刺耳。那位女士也是以调侃的方式说出的,并且追着付了车钱。
LZ有心用了这一把这样老掉牙的故事。
再说下去,迁涉到女权了,话题太大了。
围观兄,曾经有您为芳邻,一生荣幸之。盼早日拜读您的新作!
也是有感而发,趁机扔几块砖。
0岁和2岁的在饮食活动和养育方式以及与人沟通方面简直天差地别,此时绝对不能忽略年龄差别,那么30岁和32岁呢?40岁和42岁呢?50岁和55岁呢?就不一定是那么界线分明的了,中年以后同样的年龄,不同的人完全是不同的状况,简直天差地别。
所以关键是具体的人而不是教条般的标准和数字。国内对年龄的歧视尤其是女人年龄上的歧视非常严重,楼主说老外都是表面功夫做得好是虚伪,首先没有百分白的证据说老外内心就一定是歧视的吧?退一步说,做表面功夫也比不做要好,至少不会让人当面尴尬遭受羞辱下不来台。
中国人对洋人的敏感心理,其实男人女人都是一样的。还是王小波那篇文章写得好。
你没觉得不舒服就行,玩好!
说一个男人老丑和说一个女人老丑性质是一样的吗?说一个男人窝囊无能穷困比说老丑杀伤力更大吧?
男人老丑怕什么,只要有钱有权有能力,就可以强大到不在乎老丑,除非是在娱乐圈混。对女人就不一样了,无论是富婆还是下岗女工,被说老丑都是致命的打击。
当然,不论对男女都不该去说别人老丑,那是很不道德很不尊重人很没教养的。
不好意思,让你们担心了!
不同的人不同的风格嘛:有的人喜欢棉里藏针,我喜欢直来直去。习惯了就好!
只不过怎么没有人称自己为贱人,而总是称呼别人为贱人。
贱人也通常指的是女人。
自己井口上的一片天,通常随乎自己的心情变幻色彩,想让别人得知自己一片天的颜色,不容易,靠好为人师喋喋不休是办不到的。
除非风景相似。
手忙搅乱,MM你看来生气,他是个网友也是个人,咋都有要求呢?
你们都太深刻,太钻研。一不小心高处不胜寒。饿补了lz写的文章,太娱乐了。没觉得大侠对“外嫁”有啥耿耿于怀。大侠找个话题不容易,难得到坛子陪着粉丝玩玩,娱乐娱乐。多多鼓励才是。向围观大侠敬礼!周末愉快!
我从不低估他人的 intelligence, 这可能是与您最大的不同。
最讨厌装疯卖傻了。-----申明一下,别往您身上套哈!
I'm referring to your replies to mine posts. Never mistaken for a minute whom you want to attack Lz. You can express your opinions freely, it is a good idea to not be always in a combative way. It not only makes it more pleasant and most importantly makes the point easier.
至于女主角,那经历是挺难堪的,要确认。往好的想,现在还不是最坏的了,还听说再老一点,都能把别人孩子吓哭的,呵呵。
叮叮含嫣,听见没有?:)
谢谢你的回复和美好愿望!
以后有机会再深入吧!
Meg,问好!嗯,读了你推荐的这篇文章。我认为一般来说古老文化的国度和种族对其他种族的discrimination会更多些,一如欧洲同美国的相比,我先生自己来自欧洲,他都承认美国要比欧洲在这点上做的好很多。那么如果说discrimination,中国文化是一个非常古老悠久的文化,我一直以为中国人的discrimination远远超过美国热,中国人不仅对外嫁有偏见,中国人在地域之间,譬如说上海和北京之间就没有偏见吗?城市和农村就没有偏见吗?其实这是很大的一个topics,一下子展开来说还真不容易。。。以后或许我们可以找机会展开来讨论。。。
你说的好,"尊严不是别人送的",一如我昨天说的,"自信心是自己的,self-esteem不是别人给的了的。"我们不可能让所有的国人理解外嫁,赞同外嫁,没有臆想和歧视。因为许许多多的国人并没有这样的经历和体会,所以对我来说,那样"墙外人写墙内事"的文章,大可不必太在意的。
我没有看过围观博主以前的文章,也不知道如你说的他对"外嫁"有些耿耿于怀,不过其实Meg,想想他在留言里的那段话,"也许我们每个人都在自己的井底。只看到自己头上那片天",或许我们就可以理解他了。其实每一个博主都有自己对事物的看法和见地,有些是对的,有些是错的,有些连博主本人都在不断摸索和寻找答案。。。我欣赏的是围观博主可以做到不温不火的来对待大家的评论和不同观点,以就事论事为主,这点不是容易做到的。
好了,我得收线了,周末快乐!~~
其是婚姻和情爱永远是很私人感受的事。他人如何有妄断评判的权利?!
谢谢你的评语!
强烈支持你。外貌和年龄,关键看相处时是否感觉舒服合拍,而不仅仅是大众的审美标准和身份证上死板的数字。
九月,实话实说:我从没仰慕或喜欢过 LZ的博文。尽管城中有很多人推崇他。 他写作的风格我知道是与哪位作者很近,我甚至对某位网友说出过这位作者是谁。我没有贬低 LZ 的意思,只是说出自己的真实感受。这也正常,就像人不可能让所有人喜欢,一位写作的人也不可能让所有读者惊喜和喜欢。
说我成心找茬,也不对,但是较真是真的。为什么?因为我觉得有歧视在文中,而且 LZ 的 editing skill 也是一流的,very manipulative. 还有他的回复,来者不善。看一个人或一件事,光看 intention 还是不够的,要看后果和影响。试想一下,如果在美国的洋人动不动就拿亚洲人长相,身高,肤色等等与白种人的不同来说事,大家会有何反应?你读一下我贴的这篇文章,你会明白我的意图是双向的。http://book.kanunu.org/book3/7061/147829.html
我想让所有人都自信和站起来。尊严不是别人送的, 所以我会较真。
万事万物都有个平衡在其中。我的较真不一定对 LZ 是件坏事。人生这么丰富,干嘛这么对外嫁的人和爱她们的洋人过不去?!就是有这样的人伤害过他,也不能对所有这一类人一直不放过和挂记啊----1998 年发生的故事都拿来抄作在,还不 move on?!
您误会了!我没想要盯着您。LZ 我指的是发帖的 LZ。
要攻也是要攻主力,对不对?有时间和精力的话再顺带玩玩。
也跟着赞一个!
我本没有想,抑或也是没有能力回复你的文字。您这么叮着,只是好奇"您真的痛快?"如果那样当然好。只要您觉着好玩就成啊。
我昨天在留言里说,一个车夫怎么能代表所有的中国男人?一个洋男怎么能代表所有的西方男人?一个五十几岁还在用外貌说事的女人怎么能代表所有的中国女人?今天,读Meg的留言,我回去认真读了那位"中国最漂亮的女人"的文章,Meg说的对,其实那位女作家并没有认同她是"中国最漂亮的女人",对她的洋人男性朋友的做法她也是哭笑不得的。所以,我今天想说的是 --- 一个车夫不能代表所有的中国男人,一个洋男也不能代表所有的西方男人,而那位自信的女作家是应该可以理解并冷静处理好这样的矛盾冲突的(因为她是当事的三个人中唯一理解both culture的)。
而含嫣这里的一句话我太赞同了 --- "关于审美,国男洋男应该差不多观念,洋男也喜欢中国美女",其实这一直是许多中国人认知的一个误区,人对美的认同,无论东方西方其实都是一样的。
我们或许可以走出自己的"井底",站在对方的角度和立场想一想,Meg强调的在评论他人时要懂得尊重他人,围观博主强调的"也许我们每个人都在自己的井底。只看到自己头上那片天",Pach和小虎哥所说的"生活夠累了,let's make it lighter",应该是可以在相互理解,互相尊重,不断调整中达到的。周末快乐!~
工人说的是年轻,到洋人嘴里成了“漂亮”,为什么会有这样的不同呢?接下来的故事太戏剧化了吧,也太老套了,呵呵!整个故事都太喜剧了
说的好,赞一个!
哈哈,题目有意思,文章拜读了,很少多嘴的我也有话要说了。
我觉得,那个老外说“我的朋友是中国最漂亮的女人”,只是一种态度,维护朋友或爱人的态度,和美丑无关。
还有,一个美女纵然她成为无数男人的梦中情人,即使她拥有众多女人的羡慕崇拜嫉妒恨,如果她的爱人不爱她,她心依然黯然,依然寂寞孤独。
而一个相貌平庸的女人,只要在她爱人的眼里是个美女,她就是幸福的,容光焕发的,日子滋润的。
关于审美,国男洋男应该差不多观念,洋男也喜欢中国美女,但洋男更看重双方的心灵和生理多层次契合,他们也更少年龄歧视。
支持我的,请让我听见哦,那谁谁想砸我的,轻点儿啊。我先逃跑了,嘎嘎。
希望 LZ 加油!我也可以评得痛快!
什么样的人都有才好玩,是不是?
你的文章包括这篇都让我捧腹。继续啊,可别变啊。生活夠累了,make it lighter-当然这需要一定的能力。
想给俺们提素,心还是很善良的嘛。:)-----对,如果我真正愿意这样做的话,也不会让你不高兴。
我从不愿意调教人,更不愿意调教极度聪明的人。不是在想方设法让你显出聪明人的本色嘛?!
想给俺们提素,心还是很善良的嘛。:)
“如果你觉得俺们这种人在WXC大行其道很奇怪,至少说明您脱离群众太远了。”----现在不是在向你靠拢嘛!只是靠拢的方式不是你所喜欢的而已。
没关系,我到这来也不想讨任何人喜欢或认可的。
“本人以为LZ不过说笑一番,大可不必大惊小怪,上纲上线”----这正是 LZ 的高明之处:以一种貌似调侃的方式传达对一类他所痛恨的人的极度讽刺和挖苦。不愿跟着笑得人成了没自信没幽默感的人。
如果这样写一次两次这样的题材他人是可以理解的,但反反复复就不是说笑一番了。不知谁没有自信没幽默感?!----是LZ还是读者?
没关系,LZ 接着写,我接着评。
如果你觉得俺们这种人在WXC大行其道很奇怪,至少说明您脱离群众太远了。
应该说再次证明还是调侃自己最保险哈
也是,古代还叫自己鄙人呢,总不能瞧不起自己吧。
再说了,古时候欺压妇女三妻四妾的时候,咱们也没赶上,现在还老替背黑锅。
我爸我妈的话,我都不听,我爷爷的爷爷的爷爷的文化,早失传了。谁知道搞小三的,是跟西门庆学的,还是跟克林顿学的?
握手,谢谢哈,像杏说的,围观style,有人不习惯。我不是美元,不能让每个人高兴对吧?。
男的在WXC里早就是弱势群体了,被城暴了也没处报警,敢不俯首称臣吗?:)
我早说了,男的没女的好,所以要降低标准,连高考,都是女的分高不是?
这坑也是我自己先跳进来的,哈哈。对了,颐和园这ID亲切,那是我邻居。
“再次证明具有幽默感和调侃被调侃能力是重要的”-----是嘛?!
我倒是觉得在受教育程度很高的 WXC 人里有这样幽默感和调侃被调侃能力的人大行其道会是件很奇怪的事。LZ 不是第一次涉猎这样的题材也不是真正需要人调教的未成年人。
再次证明学识和真正的文明休养区别是巨大的。
贴一篇文章, 大家想想吧!
《优越感种种》 http://book.kanunu.org/book3/7061/147829.html
建议LZ赶快俯首称臣,否则被"城暴"了,将是WXC一大损失,呵呵呵......;)))
刚刚了解了一下故事中女人。这人其实是颇有建树的一个作家。下面是她的日记网站。读完她的日记,我的感觉是这人完全不像一个拎不清的女人。
http://www.douban.com/people/shenrui/notes
LZ 所提到的洋高富帅不过是一个没什么钱的艺术家而已。贴上又拿下来的照片是张女人近照,而文中的陈述是发生在1998 年。
谢谢你告诉我你的看法,我在以毒攻毒!
每个人做人的疆界和底限不同, 什么都 take 的话,不成窝蘘废了。
确实觉得你没用平常心来看LZ这篇文章。
我没恶意揣恻你,但确实觉得你没用平常心来看此事。
谢谢你的话!我理解你说的。这个故事本身并没有什么新意的地方。作者可能在强调文化差异,给国人提个醒罢了。
但 LZ 的处理让人觉得太过!
MM你有所不知,wumiao,蜜瓜,都是俺让俺敬佩的作家。
拿蜜瓜来说,尽管我们有很大分歧,互相扔了多年砖,但绝不会以恶意揣度对方。你去我博里看,关于家暴那篇博文,争论留言有60多页,至少让我在争论中,对家暴了解多了很多。
你再看wumiao现在的每一次的留言,都相当精辟的指出了分歧在哪里,我写了我的感受,她写她的感受,她分析每个人的心理。也许我们每个人都在自己的井底。只看到自己头上那片天,现在通过这样的砸砖,看到了对方头上的那片天,我觉得这样的争论是有营养的争论。
其实这位女人写的这篇文章很平常,并没有什么让人觉得太过头的地方。
但LZ 的处理很过份。读一下篇名就知道:“中国最漂亮女人”讲故事:洋高富帅怒斥土穷矮丑。-----洋人都是高富帅的吗?这位女人也没有在文中把这位司机描绘得穷矮丑啊?还有文中的那些 highlights 和照片。 到底是什么样的心态趋驶 LZ 这样做?想煽动什?
那车夫,能瞧不起国外回来的美女吗?绝对没有羞辱的动机。如wumiao所说,可能是套近乎,同龄人嘛。我们都是自己眼里的天山童姥,别人眼里的皱纹核弹。都看对方老。
我那邻居,更没有羞辱我的动机。
你我去国已久,忘了国内文化了,你看国内电视节目,《非诚勿扰》,《非你莫属》,就直接说人“长得急”,我也不习惯。但那是他们的习惯。没有羞辱的意思
“男人被看老,反而是一种尊重”—忽悠,绝对的忽悠,难道网上的MM一生气,就夸人为“老男人”?不好理解呢。:)
翻譯題
題目是:子在川上曰:逝者如斯夫,不捨晝夜......。
老師改完稿考卷,很嚴肅的對全班同學說:
我們有班有個人寫:「死去的那個人好像是我的丈夫, 白天晚上看起來都很像。」
车夫听了我的年龄,说,"啊,您看,我和您的年龄一般大,可是我是做体力劳动的,您是做脑力劳动的。我们体力劳动的人就是比脑力劳动的人显得年轻。对不对?"我愣了,没想到会听到有人直接对我这样说我显得老了,同时我也觉得很可笑,这个工人的自我感觉可真好。
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车夫是想说自己痛惜女士脑力劳动的辛苦,没想到那女士已经忘记了这种祖国特有的亲近文化。以前在机关工作听到的笑话:一位科员习惯拍厅长的马屁,在厕所见到厅长惊喜而痛心道:哎呀厅长您亲自来上厕所,,,,,,,,,是一样的。
这位最漂亮的女性显然没有自信,若有的话,根本不会在意别人对她外表的褒贬~~
那个比女人更小肚鸡肠的男人,不管是哪国的男,都和gentle man 不沾边,还不如咱们那位车夫的素质呢``
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看了原文,那位女性还是比较自信的,她只是通过自己的亲身体会对比中西方男性对女性的基本态度。那位西男显然不能理解车夫的直来直去中透露出的内涵:其实车夫是想以此套点近乎,却引起已经有了西方文化影响的女士的记忆,她的中国前夫也一直强调自己比她美,她以前习惯,现在虽理解,却在洋丈夫多年的赞美后不习惯了。也许她达到了九月等女士们要求的自信即是美的,和年龄容貌无关,但车夫一句话还是让她真正回到现实中国。
西方男生气不肯在车夫面前做gentle man ,也理解,他可能从未听到过这么直接对女人的评论,但对被保护了自己自尊心的女人来说他一定能称得上gentle man 。
“其实围观您自己把这位老“美女”的照片放上来,也是一种揶揄不尊重的态度吧。实际上您本身并不认为她是美女,那么老了,故事里还希望让中国出租车男人把自己当美女,多可笑是吧。
我看到文章里的这位女士只是把自己经历过的这件事当成一个故事来传达的时候,并没有把自己当成二八少女,她只是在讲述自己看到的事实而已。所以当她听到老外说自己是“中国最漂亮的女人”的时候不是又气又笑吗?从道理上来讲,尽管她知道自己老了,但也不该失去自信是吧,这不是九月等睿智女性们常常对女人们倡导的吗?” ----这些话说得太好了! LZ 是一个 great manipulator,出这篇博文在等着其他的人挖苦这个女人。
manipulator 的共同点是能挑起 issue, 但是不能完全掌控他人的反应。
Nowadays, people forgot where they are coming from and despise their own culture. Sure there is only one culture that is above every others - Western culture. Every other cultures seem to be bad no matter what.-----扯这些干什么?!帽子还挺大的嘛!“随便议论别人相貌本身就是很粗鲁无礼的事。你在国外这么多年不会不知道吧?!有本事对一个你认为又老又丑的素不相识洋人说说同样的话看, 看别人的反应。” 我说这些话是在问LZ 有没有在用双重标准。如果他不能对随便对一个素不相识洋人说这样的话,凭什么他认为这个在中国女人在中国就应该心平气和的接受一个陌生人对她相貌的随意评断?中国女人不佩得到尊重?
就是在中国,有点修养也不会随心所欲毫无顾忌随随便便评论一个陌生人的容貌,对不对?狗眼看人低是骂什么人来着?!这世界上有太多我们各自看不习惯的各式各样的人,能得以和平相处是因为大家都有个共识的相处的距离和疆界在那里。
西方人在熟人之间也有很多nicknames,就像你称呼你的朋友"big head"一样。不知道你所说的 "big head" 的标准是什么?在中国的大街上是不是有很多人符合这一标准?你随意对着符合你这 "big head" 这一标准的某个陌生人喊一下,看看会怎样?
显然这个车夫没有这样的修养。重说一点是缺乏教养。包括你的邻居。
西方人,至少会说,如果没有好的评论,就不要评论。
当面说一位女性的容貌看起来比实际年龄衰老,实在是一种当面的侮辱(insult)。让人(我自己也会很气愤,尤其还是把他自己放在比人好的位置上,是严重的踩人的情况)气愤是很能理解的。没想到围观反而觉得不可理解。
你让人家猜你的年龄的性质,同这个踩人的性质是不同的。一个是你让人家猜,人家可能没猜准,这个是知道该女性的年龄后,直接实施侮辱。
不管这个女人是不是全中国最漂亮的女人,在她的朋友眼里她都是!
这才是真男人。一个人的自尊和优越不是靠打压和贬低别人来成就的。不知道为什么那么多人不懂。
希望国人懂得赞美别人,不管男人和女人。
所谓直来直去地”讲真话“有时不是美德,能赞美别人也并不见得就是”虚伪“。
"尽管她知道自己老了,但也不该失去自信是吧"
这位最漂亮的女性显然没有自信,若有的话,根本不会在意别人对她外表的褒贬~~
那个比女人更小肚鸡肠的男人,不管是哪国的男,都和gentle man 不沾边,还不如咱们那位车夫的素质呢``
周末无事,也来围观一 下~~~
呵呵,借围观的宝地握个手。从古时男性对外介绍自己的妻子的称谓可以看出“贱内,拙妻,拙荆,”等等,对儿子也是:犬子等,这些年好了不少。但是从社会骨子里来说,男女真正平等还要等几个世纪吧。
我刚看到国内李银河转贴的一位男博士写的“制止针对妇女的暴力,男人们一起来承诺吧!”的文章,其实挺好笑的,暴力还没制止,何谈骨子里尊重和平等?http://blog.sina.com.cn/s/blog_467a5c960102e2l0.html
只是感到人的平等中最重要的部分男女平等,国外表面上做的好一些。而在中国社会,这种表面的功夫也不做的。
————————还是咱俩有共同语言哈。文科生握手~~~~
男人被看老,反而是一种尊重,男性结婚后也不会那么在意年龄和容貌,如果是小王反被叫成老王,那是一种荣誉呢。但对女性来说,小王被叫成老王就不高兴了,她们任何时候都在意的。其实这也是是否自信的问题。为什么就连最成功的女性,仍然对容貌和年龄还那么在意呢?年老是必须走的,尊重更是必须品。
这个深刻,小本本上抄下来了。
”其实围观您自己把这位老“美女”的照片放上来,也是一种揶揄不尊重的态度吧。”
这样的感觉吗?怪不得有人生气了。
我想,如果文章是产品,那读者的感受,就是市场。市场的反应,才是真正的效果。造成这样的效果,我要面壁反思去了。
如果这个老美女的文章,也是一个产品,那我们两个市场的感受,会是这样的不同,也很有意思哈。希望你解读是对的,况且,我也是不她的target customers。:)
“尊重女性的男人是从骨子里接受女人,平等相待她们”,的确是这样,还有一个制度上的保证。比如国内的招工广告:“35岁以下男性一名。”,一句话,明目张胆的,把你,我,都歧视了。
“三十岁以前的容貌是父母给的,三十岁以后的容貌靠自己。”的确是,满街的二十岁花季女孩,因着修养的不同,再往前走一步,就是贵妇和泼妇的天差地别了。
这不是读到这个了吗?就挖个坑,填一下。
下次聊点好玩的故事,以兹保持身份和格调:)。
也谢楼主费心费力。
其实围观您自己把这位老“美女”的照片放上来,也是一种揶揄不尊重的态度吧。实际上您本身并不认为她是美女,那么老了,故事里还希望让中国出租车男人把自己当美女,多可笑是吧。
我看到文章里的这位女士只是把自己经历过的这件事当成一个故事来传达的时候,并没有把自己当成二八少女,她只是在讲述自己看到的事实而已。所以当她听到老外说自己是“中国最漂亮的女人”的时候不是又气又笑吗?从道理上来讲,尽管她知道自己老了,但也不该失去自信是吧,这不是九月等睿智女性们常常对女人们倡导的吗?
男女平等的问题实在是个无所不在的大命题,从极小的事情上也能够看出端倪。相互之间的依赖相吸自然关系,因为社会法则和体能的不平等而相互排斥,终于到了同性相吸并结婚的时代了,人类似乎最终能以这种自戕来结束繁衍的合理性。
谢谢围观博主的热情欢迎,你看这不是中国男人对女性尊重的体现是什么呢?哈哈,开个玩笑,相信博主不会在意的~~
其实我觉得任何事物都要一分为二的看。尊重女性还真不只是给女人开开车门或拉拉凳子那些小事,尊重女性的男人是从骨子里接受女人,平等相待她们。。。我在公司里工作,因着工作性质同男性同事打交道较多些,同西方男人打交道也较多些。我也有碰到过非常nose up的西方男人,很瞧不起女人,很大男子主义。所以美国的许多公司才会努力提倡diversity来着。而中国的教育是倡导含蓄儒雅的,我想如果只要一个男人有足够的修养,不"大爷们"习气,就会懂得怎样尊重女人。再加上现在在海外的大多数中国男人都是二十岁样子就来到海外,开始接受西方教育,他们一定是受到许多西方文化影响的,我想这些中国男人,包括围观博主都一定是真正懂得尊重女性的。
而女人是不是对自己有信心,有男人的夸奖当然好,但没有男人的夸奖难道就没有自信心了吗?自信心是自己的,self-esteem不是别人给的了的。我记得以前在别处读过一句很有智慧的话 --- 女人三十岁以前的容貌是父母给的,三十岁以后的容貌靠自己。因着那时候是女人的内涵,智慧,成熟带给人们的一份赏心悦目了。
谢谢围观博主给我们一个讨论的平台。周末愉快!
九月名人光临,寒舍蓬荜生辉,赶紧出来迎接。
说的好,谁能代那么大的表啊?不需要那么大的集体荣誉感。
不得不说,西方还是对女性更尊重,从小培养的。
我女儿小学时候,组里的小老外,上课时候,先给每个女生拉开凳子,自己再坐下,你说我们小时候,那里有这training啊?你说这小老外长大了,还不都习惯成自然了?
现在国内问我出国留学的事,我说男的就别出来了,女的出来留下比较好,不但容易生存,而且好找对象。
好么,人家出来了,才发现,现在小留学生里,女的比男的多多了。跟我们那时候的比例,正好相反。
得,又把人耽误了。
哈哈,我想围观楼主的这个贴只是挖个坑,给大家自己往下跳,说出自己想说的话,亮出自己的素质吧,有木有呀?~
我倒是同意这里一位读者绿柳如烟说的 ---- "国男应该多一些独立精神,别人眼里算不算漂亮根本无所谓,自己喜欢觉得漂亮才是最重要的。"其实这句话对女人也适用。
我们更怕老了,你们女的,活着比俺们长多了,你们都怕,俺们能不怕吗?
我不同意那老外有别的意思,但是,这样的overreact,难道不是对车夫尊严的践踏呢?这样的尊重女性,我很难接受。
而且这位美女,把这件事,上升到“中国男人”的高度,对老外的overreact却视而不见,从骨子里,渗出来的,也全是偏见。
刚才有人批评,我把照片拿走了,这不是重点。我是想说,这位美女的确显老,工人说一句,就遭来这些羞辱。
而这位美女,却没有感到自己尊严被维护的同时,却彻底的践踏了黄包车夫的尊严,相当的讽刺。
谢谢你理性智慧的留言,全是火花啊。你才应该被写进书里,PK那个洋男。
西方对体型的葱白,有些过了,所以才这么在意外形,又这么虚伪的掩盖。我们在国内,不是叫人“胖子”,“大头”啥的吗?国情不同而已。
五十多岁的中国女人,如果条件好,本人健康,生活愉快,没有发福得厉害,那么看上去也就和30 40多岁没什么两样。
Chinese culture does not deem ugly or fat as something to be despised upon. However, in Western culture, that is exactly what people despised. Now, tell me, which culture is more advanced?
In old days not long ago, a crippled or fat person would gladly put their name with those characteristics together and felt nothing bad. people would call them that and don't have any ill intentions at all. Instead, that's how they felt they are close friends.
I just got in contact with my elementary chool classmates and immediately I called him "big head" and he gladly welcomed me. He is now very successful global businessman and he knows we called him "big head" because we think he is buddy. This is a very distinct culture difference early Western visitors noticed long time ago and why this "beautiful lady" and her foreign friend found insulted? It's because they still think like Western people.For the foreigner, this "beautiful lady" should educate him unless she think she is non-Chinese.
小艾妈妈呀,女人更不稳定, 我一下子又秃噜成汉代蜜瓜阿姨
的十岁女小友….嘎嘎.
杏好,国内有的人说话,很直接,让他猜年龄,他就真猜呀,哈哈。
别秃噜回去不回去的了,你瞧把楼下这位CHEN MM气的,咋办呢?
夏MM肯定是最美的,大气,自信,幽默,还会画画,全才。
瞧瞧,我刚一学,这不就有MM留言说:学也没用。这不是歧视吗?
更糊涂了,我说谁又老又丑了?请指出,好吧?
没有人比我丑,比我老了。我都说了,我上中学时候,就有人让座了。
呵呵,惨不忍睹。这都什么角色呢?哈哈哈哈!
夏圆啊,没看到他的中年长相不稳定论吗?还有可能一下子又秃噜回去,我这人没啥毛病,就爱给人泼点冷水:)
看你改的洋男国男对照感觉出来的。
美是不论年龄的,这个中国最漂亮是洋男心中的最漂亮,赞扬就一定包藏祸心?我怎么跟围观不在一个阶级立场上?莫非我前世是洋男?
随便议论别人相貌本身就是很粗鲁无礼的事。你在国外这么多年不会不知道吧?!
有本事对一个你认为又老又丑的素不相识洋人说说同样的话看, 看别人的反应。
放松,放松,美女这是因为啥生气啊?这是调侃某些人眼里的洋男和国男而已。
我自我感觉伪装成功,咋就让你识破“没有骨子里的尊重”了?说说,我改还不行吗?
有这么作贱自己的吗?就是要这样作贱,也不要把所有的国男都包括进去,说你自己就好了。
“捧人技术,学无止境,咱也用用?”----没有骨子里的尊重,来这套干什么?再好的女人都留不住,怨不得别人。
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洋男留须 --->man
国男留须--->脏
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洋男看书--->elegant
国男看书 --->呆
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洋男口甜舌滑 --->funny
国男口甜舌滑--->流氓
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洋男一言不发--->cool
国男一言不发--->木
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洋男对女士礼让--->gentle
国男对女士礼让--->没安好心
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洋男耍温柔--->sweet
国男耍温柔--->娘
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洋男装豪迈--->sexy,
国男装豪迈--->糙
素质,注意素质。
神马叫我跟洋男结下过梁子?
这美女都五十多了,这洋男还挺她去卫冕“中国最漂亮女人”桂冠,其心可诛,其心可诛啊。
我是一中国男人.
真的五十多了?那拉黄包车的,也五十多了?
五十多岁的人了,还特莫的风里来雨里去风吹日晒的拉车,都尼玛苦逼成这样了,还挨这骂,还不给钱,这不是拿苦逼的尊严,包裹美女的尊严吗?
你跟洋男结下过梁子,哈哈。
看了链接,这美女的年龄是五十多了呀,这照片上就是表情太硬了,五官脸型确实是精致漂亮的。
我把一篇小文改改,形容她们合适不合适?
洋男微笑---> sunny
国男微笑--->猥琐
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洋男留须 --->man
国男留须--->脏
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洋男看书--->elegant
国男看书 --->呆
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洋男口甜舌滑 --->funny
国男口甜舌滑--->流氓
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洋男一言不发--->cool
国男一言不发--->木
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洋男对女士礼让--->gentle
国男对女士礼让--->没安好心
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洋男耍温柔--->sweet
国男耍温柔--->娘
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洋男装豪迈--->sexy,
国男装豪迈--->糙
你也这样想?幸好你不是拉黄包车的,否则也没车钱了。:)
你问一下洋女, 看看她们有几个会认为这叫 “ 尊重 ”, 尤其是女性主义者。问一下她们认为的真正尊重。
我是小中国佬, 我就宁可说真话, 要是中国女性需要这样的感觉, 国内外洋帅哥不少,要为她们高兴, 她们得到要的“尊重”了。
其实, 小中国佬就算学洋帅哥说这话, 很大可能得到的是白眼。
中国女人要的是在这样的跳件下 - 高大阳光, 迷人蓝眼, 帅气白人说出来才叫尊重。
绝不是 头大, 脖子小,窄肩膊,扁脸, 扁鼻,矮, 个小,土。丑的小中国佬说出来就叫尊重, 小中国佬说出来叫 “ 讨厌 ”, 叫“猥琐”。
你想想, 一个苦逼拉车的, 对傍着高贵的洋大人的女乘客说你是中国最美丽的女人, 会不会吓坏人, 一个不小心, 高贵的女士一翻脸 (苦逼说这话是侮辱, 是不尊重), 洋大人还扇小中国佬几个耳光来表示他的高大强壮。
对认为洋帅哥什么都比小中国佬好的女人,重要的是谁说,重要的是种族, 外表。 不是说不说, 说什么。
完全同意。就是五、六十岁的样子。
问好,开心就好,咱们都笑成一朵包子。
记得一位伟人这样说过:“当一个男人挤出满肚子的酸墨水去赞扬女人的才华,不如言简意赅的三个字,你真美,为啥?不为啥,问为啥的主还没读懂女人,即便是谎言,女人爱听,这就是女人”
我是不是读懂了女人?
女小友的意思是:阿姨不但漂亮,而且还蛮可爱的。
国内的说话这么直,是有点不习惯了,不过他们这么直说,我才知道,国内的肯定议论说:国外的就是显老。
跟我们觉得国内的显老一样。
我刚与面包选美胜出,可不能再受打击了。
所幸现在的八零后九零后以及零零后好多了。
不过上周末去朋友家打麻将,遇一个十岁女小友,我我穿了件娇嫩镶边的旗袍,问小友:阿姨漂亮不?
人家小友那个婉转啊:阿姨你蛮可爱的!
@_@
问好,好久不见
嘟!大胆。