润涛阎的小天地

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强盗、强奸犯与混血儿女们的后代要回家

(2019-01-16 17:52:37) 下一个

(一)强盗英哥

张家有四个儿子,都有自己的家园。比如张老大有祖上留给他的一亩三分地和五间瓦房,房前有自己的一口井,那是他爷爷当年雇人挖的。

 

突然间,强盗英哥看上了张老大的家园,便带一队人马未经张老大邀请持枪闯入张老大的家。张老大据理力争但无果,整个家族被英哥杀了,只留下了一个幼女。幼女哀求并同意到院子外边牲口棚里栖身,绝不再思考报复英哥也不会要回院子和耕地,英哥答应了这个请求,但画地为牢,幼女从此不许胡乱走动。

 

(二)强奸犯西哥

 

其实西哥比英哥动手更早,西哥的人马占据的是张老二张老三张老四的家园,哥几个都是张老大的邻居。西哥流氓成性,在这点上跟英哥想法不同:西哥只杀张家的男人,留下张家所有的女人。西哥的流氓队伍很强大,很快就把张老二张老三张老四三家的生育期的女人们统统强奸,直到她们都怀上了西哥们的孩子。生下来的孩子们长得再也不是张家人的模样了,都是跟西哥们的混血。

 

(三)强盗与强奸犯逻辑

 

又过了三代人,张老二孙子辈的好的土地也被英哥的后代们强行占领了。英哥还在原本是张老二的土地上建了篱笆和院墙。张老三张老四的女性与西哥们混血的后代们也有了很多孙子,孙子们清楚张老大的地盘被强盗英哥占据了,他们便回去跟英哥的后代们讲点道理:你在这建篱笆和围墙遵循的是强盗逻辑,因为这本就是我们张家的家园,你强行占领了,把我们张家老大的人杀光了,你现在立什么“移民法”,你们不让进的就不能进,可你们当年进来时遵守我们的移民法了吗?你把人家的家园强行霸占然后就立法不让原主人的后代回来进入本来就是人家的家,这不是强盗逻辑是什么?如果你承认弱肉强食,那强奸妇女的流氓不也是同样的逻辑吗?那不是因为女人体弱干不过流氓才被强奸吗?弱肉强食的逻辑就是强奸犯逻辑。

(四)给遵循强盗逻辑建墙的川普和认可强盗逻辑的川粉们科普历史知识

最早发现并移民美洲的美洲原住民是东亚人,迁徒时间至晚约在一万年前。人家原住民才是美国的主人。这是人家的家园至少有一万年的所有权。欧洲白人来到这里把原住民几乎杀光,强行占据了人家的家园。这只是发生在三百年前的事。跟一万年相比,把时间缩短,一万年为一年,三百年就是一天而已。人家住了一年了,你昨天才搬进来,就是你的了?你就不让原主人进院了?

第一个欧洲势力在美洲征服当地原住民文化的是西班牙,其在美洲的占领地幅员辽阔,包含了绝大部分的南美洲和中美洲以及北美洲的一部分。葡萄牙占据了巴西。英国、法国、荷兰则占据了加勒比海中的大小岛屿。除此之外,英国与法国人也分别在北美洲的加拿大、新英格兰、十三个殖民地及路易斯安那建立各自的殖民地。

刚开始的西班牙葡萄牙等殖民大部分都是由各自国家所赞助,到了后来前往美洲殖民的主要因素,是因为人民为了逃离欧洲的贫穷和宗教迫害

这刚好跟现在偷渡来美的人民为了逃离贫穷和帮派迫害的原因一模一样。凭什么人家先人的家园被你占据了,你占据的理由就是为了逃离欧洲的贫穷和宗教迫害而人家今天回家的理由也是为了逃离贫穷和帮派迫害,人家就“非法”了?就是“非法移民”了?就得被抓捕、遣返?为何你的“法”就是法,人家的“法”就不是法?凭什么你用枪炮杀人强行占据人家的家园是“合法”,人家的后代回老家就是“非法”了?

川粉们能不能听听墨西哥人的再合理不过的要求?人家说:你建墙可以,以前的不计较了,至少先把一百多年前强行占领的墨西哥领土:从加州到德州沿路所有的土地还给墨西哥吧?然后你再建墙,总说得过去吧?要知道,在一百多年前的那个时候,你美国的宪法是保护个人财产包括家园不可侵犯!你侵犯的人家的个人财产与家园按照你美国的宪法应该还给人家吧?然后你再建墙,我们墨西哥人也认了。

(五)合法移民有什么资格谈非法移民?

中国大陆来的第一代移民,除了亲属移民外,所谓的合法移民来的时候都是以“非移民签证”进入美国的。我本人就是。在我填表申请来美签证时,有一项要填写是否打算移民美国。我明明打算移民美国,可我还是而且必须是在选择No的地方打钩。如果你说实话,来美完成学业后打算移民美国,那你就拿不到非移民签证。不论是留学还是观光旅游,最后留在美国的,当初签证填表时百分之百说了谎话,等于当了骗子。这骗来的绿卡移民被你自己说成是“合法移民”,而偷渡移民就是“非法移民”了?你可以骗,人家就不能偷?凭什么?别拿美国法律说事。下面介绍一下美国移民法律的另一荒唐。

川普最崇拜的是共和党总统里根,这是他自己反复说的。里根把千万计的偷渡者大赦,给绿卡。他们就是“合法移民”了。他们跟今天偷渡进来的毫无差别,为何他们在里根眼里就是对美国有巨大贡献的“合法移民”(去看里根大赦移民时对他们对美国的贡献所做的演讲视频),而今天的偷渡来美的就是“非法移民”?道理只有一个:总统说他们合法他们就合法,总统说他们不合法他们就不合法。这移民法就是笑话,端看你碰上了什么总统,与你到底真的合法还是假的合法无关,看运气而已。如果美国总统说“凡是持非移民签证来美(申请签证时签字保证不移民美国),来美国后申请了移民的,都是骗取的绿卡,都是非法移民,立刻驱逐。”这照样合情合理合法,只是总统没这么较真而已。就好比你当骗子成功了,就骂小偷,就以为自己是骗子就高于小偷。可里根大大地表扬小偷反而没表扬骗子啊。所以,在里根眼里,你个骗子还比不上小偷呢,有什么嘚瑟的?里根清楚西裔偷渡者平均犯罪率低于美国出生的公民平均犯罪率;把西裔偷渡者赶走,美国的水果缺人摘蔬菜缺人种而水果蔬菜价格大涨,西裔偷渡者对美国百姓享受低物价的生活其贡献是巨大的。就事论事,相比于里根对西裔偷渡者的看法,种族主义者川普就是一混账。不论哪个党派当总统,强行占据人家的家园,然后建墙堵人家的后人回家,就是强盗逻辑、强奸犯逻辑。

(六)全世界各国都可以建围墙,唯独美国在墨西哥边境不能建围墙

很多人一直说,中国在国境线是不允许外国人随便进入中国的,为何美国就不能在墨西哥边境建围墙堵住西裔进入美国?

答案很简单:中国的领土扩展历史,清一色都是外敌入侵中国领土后被汉族人同化,中国的领土才逐步扩大的(请读润涛阎《甭管美日韩怎么折腾,未来的世界都属于中华民族》旧作),而美国恰恰相反,美国印第安人没去侵略欧洲,是欧洲白人杀入美国的。今天的墨西哥人和美洲的西裔,是印第安人的后代,有一半印第安人的血统。人家回到美国,是回到自己的家园。这种情况,其它国家不具有。就好比我今天拿枪去你家占领了你的家园,明天宣布你儿子回来就非法,这是强盗逻辑(上面讲了,三百年相对于一万年,就等于一天相对于一年)。而中国历史上则是外敌强盗入侵中国,被中国同化后才获得了强盗原来的地盘,本质上根本不同。这也是美国开国元勋们一开始就主张任何人都可以随便进入美国的心理基础和法理依据。现在日本想要回俄国人占领的日本领土北方四岛,俄罗斯不给是有道理的:是日本人发动日俄战争,二战失败了丢失的领土。其它国家也类似,都是自己入侵他国失败后丢失的领土,比如二战后的德国丢失的领土至今不能讨还。

美国建国一直没有跟世界上其它国家的移民法接轨,至今也没有(川普上台后提出美国修改法律,跟世界接轨:在边境抓到偷渡者当即遣返---送到边境的另一边。国会不可能通过这样的法律,因为本质上违宪。必须是找到偷渡美国后有犯罪记录才能遣返),道理便在于此。美国后来有了移民局,那是根据美国排华法案专门为了抓捕华人偷渡美国才设立的,否则无法落实《排华法案》,那是法律,必须执行,可没有移民局,就无法执行。移民局当初只有两个功能:一是抓捕偷渡到美国的华人,立刻遣返(抓其它任何国家来美国的人都违法);二是收“进入美国的5毛钱入境费”:不论男女老幼,每个人进入美国需要交五毛钱给移民局,移民局用这个钱养活自己便可不花费纳税人的钱以维持用于抓捕华人偷渡者。

另外,美国武力抢夺墨西哥领土,包括从加州到德州的原来墨西哥最好的地盘,是一百多年前的事(一万年作为一年,一百多年相当于“半天”)。至今不考虑还给人家,还在边境建墙,所支撑的唯一理由就是强盗逻辑。美国受过高等教育甚至中等教育的人,了解美国和墨西哥边境历史,除了少数种族主义者坚持强盗逻辑的混账,都极力反对川普建墙的强盗思维,除了坚持强盗逻辑的种族主义者外,支持建墙的就是不了解美国历史的一些无知无畏第一代移民,他们用自己出生国的移民法套美国的移民法。他们也不想想,北欧富裕,日本富裕,有每年百万人去偷渡吗?那不是偷渡者的家园没多少人去。

川普可以在美墨边境建墙,但需要讲出那是强盗逻辑、强奸犯逻辑,秉持的是“我是流氓我怕谁”的行为准则。如果趾高气扬,那就是无耻了。说什么西裔智商低、懒惰。这算不算胡说八道且放在一边,即使这些是真的,堵住人家回老家也毫无道理。就好比你邻居房子比你小、钱比你少、人比你懒,这都不是你占领人家的家园后不许人家的孩子回家的理由。你不喜欢跟人家共事,你可以选择离去,回你的老家德国,到德国去建墙,让你的德国再次伟大。

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评论
时不时来看看 回复 悄悄话 川总竞选时口号是“修墙,墨西哥出钱”;然后变成“修墙”,墨西哥间接出钱;现在是,“修墙,民主党不出钱政府就关着”,让80万联邦雇员没工资。他圣诞前说“政府关门是我要关,我负责”,现在变成民主党不让开,是Nancy的责任。说话不算数,摆着忽悠部分白川粉欺负全国人民。
遍野无尘 回复 悄悄话 fanfu002 发表评论于 2019-01-22 07:19:57
回复 '遍野无尘' 的评论 :
是须“未经同意”,但那与反对不同。通常是主人放任,听之任之等。
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也包括反对无效的情况(各种原因了,有些是无力反对,或者不知道要反对,或者仅仅口头达成协议的)
fanfu002 回复 悄悄话 回复 '遍野无尘' 的评论 :
是须“未经同意”,但那与反对不同。通常是主人放任,听之任之等。
遍野无尘 回复 悄悄话 润涛阎 2019-01-21 18:09:54 回复 悄悄话 回复 '在水四方' 的评论 :
美国占领墨西哥领土时,双方交战,墨西哥什么时候同意把领土白送给美国了?还不是妇女打不过流氓才被强奸的?
不知道你们在说什么
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adverse possession 这条法律要求,占有时,不能经过主人同意。 如果主人同意过(例如出租)则不能变更土地所有权。所谓的“恶意”占有之谓也。 必须不经原主人同意才成立。
遍野无尘 回复 悄悄话 润涛阎 发表评论于 2019-01-21 10:54:37
回复 '遍野无尘' 的评论 :

纯粹胡扯。美国所有州的法律,都不能随便占有任何人的土地。占有没主人的土地,你占有后十年或三十年后才属于你的。否则就是非法,而且,你随便占有有主人的土地,主人可以开枪把你打死而不需要坐牢。北美的原住民的土地被强盗占有时都是有主人的土地。
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我说adverse possession, 是说占有以后,十年以后,十年以后, 以后的事。(无论是什么原因)
你说的“不能随便占有”。 这二者是同一个概念吗?
“以后”是既成事实的事。你说的是还没有发生的事。 是同一回事吗? 
确实,美国每年有大量的 adverse possession cases. (当然有各种原因)去查查看。

老兄好像除“枪”和“打死” 再说不出其他道理来了。
fanfu002 回复 悄悄话 的确有adverse possession这样的法律,但有许多前提条件,且用在这里根本不合适。

指出博主个小误:应该是尼米兹?
在水四方 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 我说的和墨西哥的墙没有关系。就是讲这个法律确实存在。比如,甲把房子扔那儿十年没有管。乙非法住进去了,并且用这个房子的地址作为他的联系方式。第十一年甲回来了。那么对不起,房子已经是乙的了。有点霸道啊。但就是现在的法律。
liuwenxue 回复 悄悄话 回复 '股聋' 的评论 : 您好像是说川普是在21世纪建美国的 great wall, 然后等着供 22 世纪的人瞻仰?:)
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '在水四方' 的评论 :

美国占领墨西哥领土时,双方交战,墨西哥什么时候同意把领土白送给美国了?还不是妇女打不过流氓才被强奸的?

不知道你们在说什么。
在水四方 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 新泽西州是说占有十年,在这期间原先的主人没有抗议,那么就是你的了。
股聋 回复 悄悄话 回复 'liuwenxue' 的评论 :

建墙是愚蠢,那建华盛顿纪念碑愚不愚蠢? (“It looks nothing like Washington! :-))”)还有林肯纪念堂,四个大头总统山。。。

这都是表相,建墙有功能的一面,更多是象征。让你修不成墙字面后的意思是让你的竞选承诺一样办不成,从而一事无成!

谁让你大嘴上位,坏了我的好事的?!
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '遍野无尘' 的评论 :

纯粹胡扯。美国所有州的法律,都不能随便占有任何人的土地。占有没主人的土地,你占有后十年或三十年后才属于你的。否则就是非法,而且,你随便占有有主人的土地,主人可以开枪把你打死而不需要坐牢。北美的原住民的土地被强盗占有时都是有主人的土地。
遍野无尘 回复 悄悄话 美国各州都有一项法律:adverse possession.

该法律规定,如果你占有别人的土地(和其上的建筑)超过十年(各州 5-30年),这片土地就是你的了,原主人不可再要回去。

据说条法律的立法基础是为了保护私有制。 因为所有的房屋土地都经过N多次易手。如果没有这条法律,每个土地所有者都会惶惶不安,因为百十年前的所有者都有可能前来找麻烦。永远有打不完的官司。

世界上绝大部分国家,都有类似的法律,当然名称不同。 这个法律的起源还是私有财产神圣不可侵犯。
kamrans 回复 悄悄话 自由遷徙是天賦人權。移民成爲問題的關鍵是萬惡的福利制度。廢除所有福利,就不存在移民問題了。
liuwenxue 回复 悄悄话 同意老阎的观点,在边境建墙不但愚不可及,而且还与美国宪法的自由扩张精神南辕北辙。其实现在美国如果想要扩张根本不用打仗,继续提升北美自由贸易区就是了 。等到进入劳动力自由流动的 如欧盟现阶段那样,北美在经济上就应该已经一体化了。
HBW 回复 悄悄话 回复 'snowinsummer' 的评论 : 加拿大是个伟大的国家。具体行事上受自身能力所限也受这个“大邻居”的影响。技术商业上很多创意是加拿大人首先想到的,但是稍有规模就开始固步自封。比如黑莓手机,北电网络。基本是属于自宫而亡。再说说这个“大邻居”对其的影响。早先的Arrow战斗机是最明显的例子,眼睁着是要瓜分军火市场份额。1959年生生被掐死在摇篮里了。包括供应商总共3万多人多雇员受到遣散。十几年前就认识个朋友,在美国驻加拿大的公司上班,做企业效益分析的。就是搜集加拿大中小企业信息,跟踪加拿大的新技术、新商业模式公司。适当的时候金融入股,运行一段时间后如果持续市场反应良好就全资买入,把核心技术及管理挪到美国去。合理合法的商业间谍及行业颠覆。加拿大小业主拿钱走人,倒霉的是一般雇员。在加拿大这么干的美国公司很多。长期下来结果会是如何正常人都应该知道。如果你反过来操作,美国政府就开始抓人了。加拿大占便宜的时候也有。早先的美国汽车工会闹罢工,结果加拿大的供应商借机自己做大。工会组织不力一直是加拿大汽车零件行业得以生存的基础。现在开始面临墨西哥汽车零件行业的竞争。美国的汽车组装厂逐步向南边转移。如果墨西哥先纳入美国,加拿大基本就开始没饭吃了。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'Fisherman8' 的评论 :

“欧洲人占了美洲, 是强盗, 胜者为王。同样的逻辑, 墨西哥人也可以拿着枪炮把地盘抢回去, 也是胜者为王。不合逻辑的是, 要求美国人別建墙。这是美国人的事, 和别人有什么相关?”

建墙不是墨西哥阻挡啊?是美国建制派和知识分子群体不答应。你把事实搞清楚再谈。当然,有一点你说得对:既然是丛林法则,那你占领我们墨西哥的大片领土后建墙,我就可以用炸药偷偷把你的墙炸成窟窿。这一点是合情合理的。
snowinsummer 回复 悄悄话 没有美国独立,加拿大会一直只是一个公司,叫哈德逊贝贸易公司。美国打响独立第一枪的时候,保皇派被逼着划出一块地牌,接着做买卖改叫加拿大,也是印第安语,村的意思。加拿大1984年才真正脱离英联邦,成为主权国。加拿大更没国家概念,不是跟风美国,就是寻找联盟。骨子里拿大人就是做买卖,吃饭等死。美国收不收加拿大,加拿大人都不在乎。加拿大就是一盘散沙,爱过有吃有喝有保险的日子。加拿大人民哪有美国人民那么爱国,美国人民是反动派出身。加拿大人民出身就是做买卖,抢资源的。只要有资源和买卖,加拿大人没那么多边界感。所以加拿大欢迎世界移民和难民。子要政府有,来者不拒。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 :

你我都别白费劲跟他讲美国了,他一窍不通,理解力也极低。
他竟然不知道修墙与领土扩张是南辕北辙!美国扩张收编墨西哥,怎么可能在中间修墙?美国从13个州扩张到50个州,哪里一边扩张一边修墙过?

他竟然说100年来美国民众没有扩张的意识了。菲律宾公投是否成为美国的第49个州发生在1946年(公投结果是独立于美国);美国收编夏威夷是1959年。我们跟这类人就别浪费时间了,这明显要么是胡搅蛮缠要么是无知无畏。我不相信连算术100年应该是从1919年1月开始算起都不知道。住在北美的加拿大,难道不知道美国国旗的第50个星是在1959年才加上去的?那还谈论什么美国历史?读过美国小学历史教科书都有这内容.在我出生的时候,美国国旗上还是49颗星,第50颗星加上去的时候只比中国的文革早7年而已。

美国收编外国为美国的一个州,其手续非常简单,不需要美国公民投票,只需要总统认可然后由两院批准便成。美国就是这么过来的。外交权基本上由总统说了算,国会鲜有否决的时候。美国收编购买阿拉斯加就国务卿一人定的,他说服了总统,总统就点头了,花了740万美元买下了一个州。菲律宾是唯一的一个同意菲律宾举行公决投票的准备收编的州,竟然被公决给否决了。

当年如何解决日本的体制,总统杜鲁门把权力交给了麦克阿瑟,如果当时交给的是米尼兹,历史极可能改写。论太平洋战争,米尼兹的贡献超过麦克阿瑟,米尼兹把日本的海军空军全部干掉后才有陆军麦克阿瑟大显身手的机会。杜鲁门信得过麦克阿瑟将军,就把东亚的政治也交给了他全权处理。麦克阿瑟决定不收编日本,而是留着天皇制度,他亲自跟天皇谈判让其无条件投降便保证日本继续天皇体制美国只是驻军。杜鲁门认同了麦克阿瑟将军的建议扔原子弹炸日本。韩战是美国被动打的,也是答应麦克阿瑟的要求。然而,麦克阿瑟误判了形势,他以为中国百废待兴不可能胆敢跟美国对打,他才打到鸭绿江边。如果他不那么嚣张,打到三八线就停下来,没有抗美援朝的事。他这一误判令他在杜鲁门眼中的形象彻底翻盘,他说什么杜鲁门从此都反着听。他要是不提出用原子弹炸中国志愿军和东北地区,杜鲁门可能就真的动用原子弹了,就没有后来志愿军的事了。可杜鲁门偏偏不用原子弹,还把麦克阿瑟给撤职了。我们无法得知杜鲁门当年是否有收编南韩的想法,毕竟韩战是被动打的。而越战则是美国精心策划的,北部湾事件是美国中情局编造的谎言,是自己炸自己的军舰栽赃给北越共产党。美国在越战期间对老挝实行了秘密轰炸,轰炸机起飞58万次,轰炸九年,动机至今没有官方解释。极有可能精心策划的越战是想把北越炸烂后收编越南,把老挝的人斩尽杀绝腾出空间建立大型军事基地,彻底看管住亚洲。越战的失败让美国暂时停止了扩张。然而,美国人民对发动对外战争是非常热衷的。小布什即使打与911本拉登毫无关系的伊拉克,美国几乎人人赞成。同理,以后继续发动对外战争,只要有理由能让媒体忽悠大众,美国人在骨子里是认可扩张的。

另外,美国1974年解密的绝密军事资料,美国在1930年开始做攻打加拿大收编加拿大为美国领土的战争计划,这就是近代史上著名的 “赤红(Crimson)作战计划”,幸好希特勒提前发动了二战,否则最多两年美国就对加拿大动手了。二战时加拿大成了美国的盟友,加上二战后苏联成了美国的最大隐患,很快又发生了韩战越战,加拿大至今没被美国拿下算是偶然,绝非必然。都是希特勒动手太早了导致的。

德国进入二战发生在1939年,此时美国还在计划收编加拿大的战争。1939年到现在也没有100年。
HBW 回复 悄悄话 回复 '郭三才' 的评论 : 世界上的忽悠们最为广泛使用的借口就是“民众的利益”。现实世界中只有大财团、政党等利益集团的利益。“民众的利益”从来都不是第一考虑的对象。民众利益是个空壳概念罢了。个体民众越靠近强势利益团体才越能获得个人利益。支持川普的都是在本土被美国利益团体抛弃的人群。川普本人也没有什么具体办法扭转这个局面。有点像中国哪个开国皇帝说的,开始就是为了闹事而起事,没想到真的成了霸业。川普为了忽悠而参选,骑虎难下,勉为其难。怎么看都是个历史上要背黑锅的主。
郭三才 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
一旦进入美国,不经法律程序就不能递解出境,这是美国在保障自由人权方面比老牌民主国家走的更远,但现在被滥用,这也是实事。可如果因此认为是基于美国国家成立的原罪而特别提出的理念,我想可能是误解了
郭三才 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
好吧我也最后说一下,美国倒下了也不能证明中国赢,还有广大民主国家,譬如加拿大:-)
英式民主总的来说比美式要好一些。这个情况下如果国会有不信任投票,直接触发大选,不会有这种政客绑架政府导致政府停摆的奇葩事。
我不是川或任何人的粉,我不认同他很多做法,譬如有很多事情可以协商解决,他非要挑动争端的方式去解决。
你说的要扩张的理念我没看出来,至少近100多年已经不是社会共识了。
而且建墙和扩张也不矛盾啊。想抢别人东西的人,难道不能自己先装个防盗门吗?
在现有法律体系下,建墙能最大的保护美国人的利益。对一个民治,民有,民享的政府,人民的利益难道不是最重要的吗?难道不是元勋们最重要的理念吗?政府不保护民众的利益,却去追求虚无飘渺的不断扩张?元勋被你们气得要在棺材里转起来了(老川语)
元勋们起义的直接理由是没有代表就不交税。同理,这个国家属于那些在这里居住并纳税的人。非法移民不纳税,也不应该享有国民才有的利益。这么简单的道理,还值得讨论吗?


润涛阎 回复 悄悄话 从战略角度谈论美国是否该收缩?建墙本质上等于战略收缩,由开国元勋们开启的战略扩张转变成战略收缩。这就等于承认美国的人类自由的灯塔倒掉,等于认可习近平的国家体制(=共产主义理想)战胜了美国的民主自由体制。如果说这是无法避免的,美国必须承认开国元勋们的民主自由理念失败,那当然就得收缩,而非扩张。然而,美国的建制派和知识分子们不会轻易认可。既得利益集团商人们会在此问题上分化,一部分只看自己眼前利益而不再顾及制度战略,一部分则会坚守美国宪法精神。

如果润涛阎的预测是对的,那美国会经历一次巨大的债务危机,然后才能凤凰涅槃,走回到里根经济学之前的路上。中国也会发生在社会转型前的巨大动荡。究其根本原因在于中美两国殊路同归走到了两极分化的极端,再也走不下去了时就是世界战争打烂重建或内战动乱。在这个过程中,川普是催化剂。他不是在解决美国面临的问题,而是在制造问题。历史将证明,润涛阎的判断不会错。我早就认为川普本身是问题的症结一部分,因为他是谎言癖患者,别说反对党,他身边他自己选的人都无法跟他合作。我曾经列出来一部分名单。他是个大忽悠,能忽悠粉丝的那种大忽悠。人类历史上这类人不少,有的成了教主,有的成了统治者。毕竟地球上的这个人类通过千万年的进化选择,只有“少数骗子带领多数傻子组成的群体战斗力最强”,骗子少的时候,傻子太多了,骗子就不够用的,那就发生民众沉沦现象。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '郭三才' 的评论 :

我帮你忙也只能到这里了。最后告诉你:
(1)美国开国元勋们的治国理念是扩张,建墙是背道而驰。就好比你的目标是往南走,你的车子现在在行驶在往北走的路上。你需要找地方调转180度;
(2)美国开国元勋们搞的民主自由政治体制,本质是为地球上更多的人争取自由,而非让现有人口过偏安一隅的日子,是制度自信的战略大事,是千年大计,是人类自由的灯塔国,边界越大、投奔美国的人口越多,证明美国的民主政治体制越成功,因为这是引领世界潮流解放整个地球人类的远大目标。所以,从13个州开始不停地扩张,直到永远。

川普就是南宋小朝廷的赵构,是只看眼前利用的商人思维,是政治素人,而非战略家。这当然不是问题的核心。

问题的核心在于:美国在没修改宪法的前提下,无法实现移民法与国际接轨:抓到偷渡者后当即遣返送到国境线外。没有这个法律,移民局就不能这么干。而建墙毫无效果。纯粹是浪费钱,一丁点作用都没有。别拿其它国家建墙可能有作用说事,比如以色列,爬过来的人当即可以被杀掉;以前的柏林墙,一发现越墙就开枪。美国边境没有这样的法律支撑,因为违宪,想学别的国家需要改宪法。共和党的建制派维护宪法最卖力,比民主党对宪法的死守信念高百倍不止。任何人在美国边境大摇大摆过来,都不可能被当即送回去,美国没有这样的法律。美国是法治国家,总统只能是依法行事。

为何宪法不能改?我给出了圆满的解释,你看不懂我再也没办法了。很多人包括川普,用其它国家的边境法律套在美国头上。我相信川普学过美国的历史和宪法,他是个种族主义者,也是故意的胡说八道,当然他本人也是谎言癖患者。这是唯一的解释。美国的大学生、大学教授里几乎找不到认可在美墨边境建墙的。这是川普说他喜欢没受过教育的人(i love poorly educated people)的根本原因。受过中学教育的美国人,基本上都不可能认可川普建墙。华人的孩子,只要在美国出生并接受过中学教育,都不会成为川粉。事实胜于雄辩。
郭三才 回复 悄悄话 回复 'QXJD' 的评论 :
我不喜欢空谈理论,你可以提一个具体的事情讨论
就这个问题,我想美国社会主流观点对原住民有愧疚感,但不会认同对西裔有愧疚感
但愧疚感不代表这个国家的土地都应该属于原住民。美国我不清楚,在加拿大原住民和联邦政府已经有条约了,这个就是现实。你非要说这个不平等,或者不合法,恐怕没人认同。
在加拿大,土地要么属于私有,要么属于联邦政府,没有属于西裔的,我想美国也是这样
郭三才 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
说实话我不是这方面专家,但按你说的至少有2点可以确定
1)宪法没有规定不能建墙
2)正因为不能修改宪法,才需要建墙,让他们根本过不来。

当然,这个建墙的效果有多大,如何建,这些技术问题可以讨论。
但民主党没有人提方案啊,只是反对

QXJD 回复 悄悄话 回复 '郭三才' 的评论 :

那么怎样区分现代和历史呢?区分点以谁为准?

联想到一个动画MV分享给各位—This land is mine:
http://blog.ninapaley.com/2012/10/01/this-land-is-mine/
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '郭三才' 的评论 :

你在胡扯,也许你自己不知道而已。美国延续用的宪法至今并没废除。川普为何不在上台两年中修改移民法跟国际接轨:在边境抓到移民当即遣返送回边境线外边?国会两院都在共和党手中,投票超过半数总统签字就成法律了的。因为修改这样的跟宪法冲突的法律,需要先修宪---先提出并通过新的宪法修正案。而共和党建制派不想建立新的宪法修正案,他们多数愿意遵守宪法。否则就不是建制派了。共和党建制派对美国宪法的尊重---不愿意修改,远超过民主党。他们不愿意带头建立新的宪法修正案。对这一点,川普心知肚明,他清楚他的建墙要求是胡扯,是根本就无法实现。这是他至今都没拿出一个方案如何建墙的原因。那他为何没事扯淡?因为他在转移目标,给民主党控制的众议院招惹麻烦,以至于民主党没精力进入对他的司法调查,不得不解决政府开门的大事。

那川普为何绑架政府部门?

本质上他对这些部门的雇员非常不喜欢。政府部门的雇员分两大类,一类是有钱的共和党,剩下的是没钱的穷人,这些是支持民主党的。有钱的共和党,关门时间越长他们越高兴,因为工资是补发的,等于带薪休假,天大的好事。而对于没存款的穷人民主党雇员,吃饭交房租就有难处,就可能不得不找新工作辞掉政府工作。川普高兴死了。所以,他绑架政府雇员,时间长了,民主党受不了。他扬言要关门几个月,理由在此。

美国有多少选民反对建墙呢?这有两部分调查。一部分是川普口中的“fake news”媒体的调查,一部分是支持共和党的媒体调查。前者的调查在72%加减的比例反对建墙,后者的调查结果在69%加减的比例反对建墙。所以,选民反对建墙的占多数,这是川普一清二楚的。因为那墙没用。

我可能会写一篇科学技术方面的博文,介绍为何建墙是毫无意义的。搞基建的川普对这些科学技术方面的知识应该是清楚的,不需要旁边的人告诉他。所以,他的建墙就是忽悠铁杆川粉们,让他们的肾上腺素升高,变得更愚蠢更竭嘶底里。
时不时来看看 回复 悄悄话 川总坚持要撕57亿支票建墙有点被自己忽悠了的感觉。用这钱干别的,比如雇劳模修高铁,白川粉一样会认为是无比英明正确的选择。这和先怼金三后来像见老朋友会面一样:川推骂金火箭人,大堆白川粉就点赞;然后说金是最好的,从来没占过米国便宜,老子就要见,白川粉也Indeed,该见.
郭三才 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
现在的法律不适用于历史问题,否则英国女王也是非法的。

欧洲人跑到美洲不算非移,因为那个时候美洲没有国家概念。
最多算是侵略吧,这个和中国春秋时期开拓长江流域,诸葛亮七擒孟获平定川南一个性质。这样的例子很多,世界各地都有。但那个时代没有现代意义上的国家概念,因此不能简单的做道德判断

我个人倾向于认为:凡是先进文明取代落后文明的,对人类都是有积极意义的。譬如欧洲人占领美洲。
凡是逆向的,譬如蒙古人席卷亚欧大陆,是野蛮的退步的。


时不时来看看 回复 悄悄话 这57亿有两个更好的用处:一贷给菜英文,30年定期mortgage,到时翻倍;让菜买80年代的牛逼武器,比如那艘refurbish的军舰。二更现实点的,给习总,招劳模建条扭腰到DC的350高铁,车头用金字命名Trump号。
润涛阎 回复 悄悄话 美国开国元勋们一致不把美国定位为Country,因为country国界是不开放的,不是随便可以进入的,同样也是不可以扩张的。而美国的边界是可以随时扩张的。美国政体设计者杰弗逊本人到晚年自己总统任期下台后还根据美国建国精神鼓励总统攻打加拿大,继续扩张美国的边界。

润涛阎早就提出美国变成country而废除宪法,重新建立新的宪法。现在的宪法,是美国开国元勋们建立的,这使得其它国家的人民甚至移民进来的新移民都非常难于理解美国的政治运作,都是以自己的经历和本来所在国的思维方式套在美国头上,他们无法理解为何有西裔大篷车公开闯入军事最强大的美国,觉得荒唐。而大篷车们更不理解:美国政客们为何不主动欢迎他们。

对美国的历史无知的新移民说什么西裔以大篷车的方式进入美国是因为美国的福利。北欧各国的福利都比美国好太多了,为何没有每年百万计的偷渡者?因为北欧都是country,不是靠杀掉原住民而建立的“任何人都自由进出的联合王国”,不存在原住民的后代回到自己家园的情况。而且,美国是随时都可以扩张领土的,边界是随时变更的,逻辑便是这里是任何人都随便进入的。“开放的边界”是对外的也是对内的。就是说边界随时可以扩张,也可以随时任何人都可以进来,是自由的灯塔国。法国送给美国的自由女神像代表的自由的灯和手中的美国宪法。宪法与自由合在一起。

下面是百科介绍美国自由女神像的具体内容:

举世闻名的自由女神像,高高地耸立在纽约港口的自由岛上,象征着美国人民争取自由的崇高理想。

自由神像重45万磅,高46米,底座高45米,是当时世界上最高的纪念性建筑,正式名称是“照耀世界的自由女神”。

整座铜像以120吨钢铁为骨架,80吨铜片为外皮,30万只铆钉装配固定在支架上,总重量达225吨。铜像内部的钢铁支架是由建筑师约维雷勃杜克和以建造巴黎艾菲尔铁塔闻名于世的法国工程师艾菲尔设计制作的。

女神双唇紧闭,头戴光芒四射的冠冕,身着罗马古代长袍,右手高擎长达12米的火炬,左手紧抱一部象征《美国独立宣言》的书板,上面刻着《宣言》发表的日期“1776.7.4”字样。脚上残留着被挣断了的锁链,象征暴政统治已被推翻。花岗岩构筑的神像基座上,镌刻着美国女诗人埃玛·娜莎罗其的一首脍炙人口的诗:

送给我
你那些疲乏的和贫困的挤在一起渴望自由呼吸的大众
你那熙熙攘攘的岸上被遗弃的可怜的人群
你那无家可归饱经风波的人们
一齐送给我
我站在金门口
高举自由的灯火
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'rz' 的评论 :

你的定义是错的。美国不是跟世界上任何国家一样的国家,准确的翻译应该是“联合国”,因为united state更接近联合国,或合众国。每个州都有自己的州法和政府,关键是联邦政府官员没权力任命州政府官员。它建国时的宗旨就是移民进来自由,边界随时扩大,制定这个国策的原因是因为这地盘是强盗方式取得的它人的地盘,不还给人家唯一合理的逻辑是:这个地方任何人都随便进入的。这是至今美国的移民法都无法跟世界接轨,只有川普,上台后提出新的移民法:在边境抓到偷渡者当即遣返---送到边境外。他是在做梦,美国国会不可能违宪定这样的法律。这就是他走在法律边界上:在美国领地上建墙,理由不是堵偷渡者,而是堵卖毒品的。因为建墙堵偷渡移民,违宪,他只能说是堵贩卖毒品的。然而,墙堵住原住民的后代并不卖毒品的,就是违宪。墙可以建,但必须留门,在门口检查是否有毒品,如果没有毒品就不能阻挡。这才能通过国会拨款。以前美国在边境也修墙了,但不是都堵死,理由是说那地方贩卖毒品的进来之地,不卖毒品的可以从其它没建墙的地方进来。这是冠冕堂皇的理由绕开美国开国元勋们建国的宗旨。现在川普想在所有的边境建墙,把偷渡进来的路都堵上。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '郭三才' 的评论 :

当然合适,因为那是张家的后代,西哥与英哥占领的都是张家的地盘。至于建楼,那是无用的。在美国的法律,有一个真实的案子就发生在我认识的华人之中。

一位华人S君买了一辆老车特别旧的,没花几个钱。开了一年就坏掉了,停在他房子的道上,被他朋友L君问及怎么回事。S君说他只能把这车送给汽车垃圾厂了,因为花钱拖到修车店去修不值得。L君就说那干脆白送给他好了,他自己修。S君就说卖给垃圾店75美元,J君就给了S君75美元。J君自己花钱买零件修好了,就天天开着。过了一周,S君的老婆骂丈夫无能蠢货,S君就找到J君说把车还给我,那是我的车!J君当然不干,S君就小额法庭把J君告了。法庭没开庭,J君就从律师那里得知他百分之百败诉,因为他交钱给S君时没办理法律手续,根据美国法律,这等于三项大罪,其中有掠夺财务罪,还有一项是非法入侵个人领地罪。因为车开走前是停在S君领地的,J君没办理法律手续就开走了。至于花钱买新零件把车修好,那是白搭的活该。J君把车还给S君时,还不能把新零件卸下来,因为他不能接近那车了,车的Title是J君的。

不需要根据墨西哥的法律,就是根据美国的法律,强行占领人家的地盘,你就是在那里用黄金盖楼,那楼也得归原来的主人,你还得坐牢。
时不时来看看 回复 悄悄话 川总拿到57亿也不会建墙。因为一这钱不够,二真要建应该在退TPP前就干,三是白川粉现在要建。
时不时来看看 回复 悄悄话 建工厂不如建培训班
时不时来看看 回复 悄悄话 1%年=3.65天
建墙不如建游乐场,建游乐场不如建工厂
郭三才 回复 悄悄话 有一天,西哥闯入你们家把你家
男人都杀了,女人都...后来
英哥把西哥打跑了,并把你家
的土坯房盖成了高楼。现在西哥
和你家女人的孩子闯入英哥的家
说这是他的地盘。你说合适吗?

星星 回复 悄悄话 建墙挡老墨的实际效果如同掩耳盗铃,自己骗自己。老墨好多合法的,在农场工作拿H3签证一样移民。亲属哗哗的来,孩子十个十个的生。你墙挡的住吗?农场的活,你美国黑白黄谁干的下来?南美不光有黑墨,黄墨,人家还有美国统治者近亲,白墨。建墙原本是个噱头,现在竟然被他假戏真做了!估计他又拿建墙开闹躲开大家视线,耍声东击西的把戏。
rz 回复 悄悄话 我绝不是川粉,我是选了希拉里的。中期选举我也是一律选的民主党。我的信念其实和润涛一样,只做只说自己认为正确的东西。川普把墙建成,就是两届总统。建不成,就是一届。川普把政府都关了,他心里明镜似的。
rz 回复 悄悄话 我对润涛一向佩服,但建墙一事不敢苟同。美国是一个国家,不是自由市场,不是西裔在历史上对美国土地有一定的所有权,就可以随便来。要来也得走合法渠道。川普要把墙建成,其历史地位可比秦始皇,可以有一页历史。这不是墙有没有用的问题,是一个心里屏障的问题。你说长城抵御外敌有用吗?我说也有用也没用。川普建墙一个道理。
华府采菊人 回复 悄悄话 最见不得的是自己也是以前偷渡来的, 现在居然也在那儿起哄叫嚣“建墙防偷渡”!!
星星 回复 悄悄话 回复 'ZTM' 的评论 : 哈哈哈。好人润涛!
ZTM 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

7反分子, LOL!

"...反党(任何党,因为君子不党)、反人民(乌泱乌泱的群羊而已)、反宗教(本质上是大忽悠)、反民主(真理永远不会掌握在绝大多数人手中)、反专制、反破坏地球的科学(破坏地球都是近代科学家们的杰作)、反愚昧..."
在水四方 回复 悄悄话 阎先生对印第安人居留区的情况了解吗?我一开始以为是对他们的保护,可是看一本书的时候,作者说她妈妈告诉她一定要离开居留区,否则一生就毁了。再看先生这里的比喻,难道真是名义上的保护,实际是狼子野心?
边走边看66 回复 悄悄话 谢谢老阎加了第6条,我有时会想,如果墙的那边是白人,即使很穷,会不会也要坚持建墙?
星星 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 东欧人出知识分子,不会做买卖。西欧后代全是做买卖出身。商人的唯利是图。知识分子的力量比不过商人,商人比不过政治家的影响力。川普向政治靠,就是有野心。他肯定知道政治家威力更大。
HBW 回复 悄悄话 回复 '星星' 的评论 : 所以爱迪生欺负特斯拉?如果两人联手,世界都是他们的了。
星星 回复 悄悄话 我坚信语言是人种终极思维思想的体现。分享更多语言的人和语言,思维方式类似的人才更接近。长相次要于语言分类。川普毫无疑问受德国文化影响更大。西欧北欧人很难出川普类似的有独裁倾向的人。
星星 回复 悄悄话 我敢说日耳曼白人对斯拉夫白人肯定也没认同感。
星星 回复 悄悄话 我对北美印第安人没有认同感。除了北极圈的因纽特人。黄种人够能忍,哪种恶劣环境也能世代繁衍下去。我就不信谁能把谁彻底灭了!大家都好自为之,不要太自私自利。自作孽,早晚要还。
润涛阎 回复 悄悄话 我有旧作专门谈论美国开国元勋们给美国的战略指引。美国对百姓就像古希腊文明时期的民主,是人类自由的灯塔国。有居住自由迁徒自由就业自由言论自由结社自由。任何人移民美国都受欢迎,是对美国民主制度的支持与肯定。美国在扩大领土方面没有限制,如果全世界都加入更好。怎么可能建围墙?人多了,经济总量增加。你管理不好是你领导的责任,不是人多的缘故。现在美国什么日用品都做不出来,需要从墨西哥中国进口,是人多造成的?还是既得利益集团目光短浅造成的?

上面讲的是唯物主义观点。如果讲唯心主义,那出来混总是要还的。美国是印第安人的,印第安人的后代---西裔,有权力收回人家的家园。白人唯一能做的就是秉持没有歧视的政治正确。如果搞白人至上种族主义,那结局润涛阎早就给出了:移民去俄罗斯。美国从国会议员到总统,基本上掌握在西裔手中的时间一定会到来,它不以人的意志为转移,任何人都阻止不了。西裔很快就会登上美国总统宝座,议员会越来越大,因为西裔人口越来越多,白人人口比例越来越少,总有一天会翻转。美国最大的两个州,加州德州,都很快就是西裔的天下。德州变蓝是近在眼前的事。德州一旦变蓝,白人至上的共和党就别想翻盘了。拯救白人的未来唯一的途径是坚持政治正确,没有种族歧视,否则白人就得离开美国。只有种族平等的政治正确,才是唯一的路可走。这是任何有政治头脑的人都会认识到的。逆历史潮流而动,就等于自作自受。
小小蜗牛屋 回复 悄悄话 完全同意老闫观点。修墙费用巨大却效果有限。想来的 还有别的方法来 比如 像中国人旅游签证来 过期不走 或者假结婚等。关键是修改福利政策的漏洞 老莫老黑没有了生一堆孩子躺着白吃白住白看病 和中国人欺骗隐瞒骗福利没有本质不同。社会不仅需要高学历的人才 也需要低端劳工在农田在建筑工地等等。美国的堕落自从911就开始了 而且是注定不可逆转的 America great again,是不可能的事 所以美国现在疯狂打压中国。
加州没有牛肉面 回复 悄悄话 先修改法律,所有移民申请都必须在美国以外申请
观而语之 回复 悄悄话 看完了,有些不敢苟同。
如果说现在的美国土地不是美国人的,非法移民可以进来,是不是意味着美国的国境线应该向全世界开放?
无语了。
润涛阎 回复 悄悄话 第一代移民,他们用自己出生国的边境常识套美国。他们也不想想,北欧富裕,日本富裕,有每年百万人去偷渡吗?那不是偷渡者的家园就没多少人去。
slow_quick 回复 悄悄话 我读美洲历史不多,许多事都不知道。

我儿子去过中、南美洲。他告诉我,中、男美洲有许多黑皮肤“西裔”的都有中国人血统,有中国人的姓,原因正是美国的排华法案,美国待不下去了往南跑。

我公司有个同事姓Chang,完全是西裔长相,first name也是典型的西裔。他告诉我他有1/8中国血统。
Zucker 回复 悄悄话 抱歉,不是愽主说的很对,是鲁钝说的很对,抱歉笔误。
Zucker 回复 悄悄话
博主说得极是,墨西哥人和其他南美国家的人民统称西裔,都是以前西班牙人把印第安人的男子杀掉,印第安的女人留下来通婚生下的后裔。当时西班牙殖民者一个可能会有几十个印第安女人,赛过土皇帝。不过这样留下的后代很多都是同父异母的兄弟姐妹,近亲通婚的可能性很大。
很有道理,怪不得11年坐游轮去墨西哥一个城市,这城里的人的人几乎长的都一模一样像一家人样,感到很奇怪,这下明白为什么。了。
星星 回复 悄悄话 回复 'HBW' 的评论 : 现在感觉各国各族人民就跟夫妻打架一般,各说个的理。现在大家日子不比秦始皇年代好过太多了。人心怎么这么贪呢!
星星 回复 悄悄话 6写的最好。老阎心眼好使。有良心。
横流沧海 回复 悄悄话 是呀,所以不要因为贪一时便宜搞来这些好吃懒做的,让美国底特律化南美化。 不过如巍巍太行所言,可能已经太晚了,很多第二代墨裔已经大量繁殖泛滥成灾,老川力挽狂澜悬崖勒马来不及了。
刻舟求剑007 回复 悄悄话 goodmum 2019-01-17 06:52:24 回复 悄悄话 墨西哥非移,对美国好处坏处都有。

先说好处,工价便宜,肯干脏活累活。

再说坏处,素质堪忧,电视网络那些照片,乌殃乌洋的无所事事。 第一代还感恩戴德地肯干活,后代就懒了。----太准确了。第一代还感恩戴德地肯干活,后代就懒了。第2代后就开始靠生很多孩子吃福利生活了。
HBW 回复 悄悄话 回复 '星星' 的评论 : "白人也是自作孽。为了振兴农业,引进大量黑奴。百年后引发社会安全问题。 为了振兴科技,引进大量印度,中国,东欧知识分子,造成教育体系资源被侵略。" 这个行为的背后有个看不见的手 - 经济利益在驱动。包括加工业外包,结果壮大了亚洲。人的逐利本性是不可抗拒的。人随钱走,物随利流。人种,文化,科技在经济行为中得以扩散。但是同时,没有生意也就没有伤害。经济给大家带来利益的同时都带来了伤害。这个趋势背后的驱动力是不可抗拒的,根本无法逆转。只能不断找平衡,全人类打打闹闹、斗折蛇形的前进。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '诚信' 的评论 :

又来胡说八道。我判断川普能赢,与立场毫无关系。润涛阎历来都不是任何党派,没有立场之说。就好比探索地球围绕太阳转,并非是因为哥白尼跟宗教过不去,与立场无关,是探索真理。只是只看利益得失的人误以为哥白尼跟宗教过不去。润涛阎揭穿形形色色的骗子,与立场无关,与党派无关,与国家利益无关。我不是西裔,不是民主党,不是共和党,不是民运,不是五毛,不是台独。而是反党(任何党,因为君子不党)、反人民(乌泱乌泱的群羊而已)、反宗教(本质上是大忽悠)、反民主(真理永远不会掌握在绝大多数人手中)、反专制、反破坏地球的科学(破坏地球都是近代科学家们的杰作)、反愚昧......一句话,什么都得反,因为这些都是人类为了个人利益而演出的假恶丑行为。润涛阎坚持求真、至善、唯美。追求真善美,与打着真善美的幌子骗人的政客、宗教恰恰相反。
润涛阎 回复 悄悄话 美洲所有的印第安人都是黄种人。根据人种学,都是一家人。
润涛阎 回复 悄悄话 添加了内容(六)
诚信 回复 悄悄话 本文观点没有道理,纯属瞎扯。 美洲大陆的不同印第安人之间毫无历史,文化和血缘渊源, 完全不是 “张家四个儿子” 的关系。建立在这个虚构假设下的所有讨论毫无价值, 作者的逻辑感有待提高。

Trump建墙计划不应被支持的原因主要就是两点: (1)Not effective, 没有用却耗费巨大; (2)Immoral, Trump 鼓吹建墙的理由始终依靠对整个西裔族群,包括公民和移民,甚至法官和议员,的肆意污蔑和侮辱的基础之上。

不过,我真是纳闷很久了。 在选举期间和选后的大概一年内,老阎一直是坚定的川粉,曾经撰写多篇长文大力赞美 Trump 对抗建制派的勇气和智慧。并且还写长文狠狠泼了 Hillary 一身脏水,极尽污蔑之言。

老阎或其他高人能否给在下解一下这个小小的疑惑,是什么时候,什么原因,转变成反川勇士的? 并且要扫荡川粉?
巍巍太行 回复 悄悄话 回复 '星星' 的评论 :
不能拿个案说事!华人在美的平均生育率是1.6,不能维持不减少。
边走边看66 回复 悄悄话 历史进程中强盗占别人的领土的事数不胜数,难道都要吐回去?老阎这篇没说服我啊。

赞同“二胡一刀 ”的看法
星星 回复 悄悄话 回复 '巍巍太行' 的评论 : 我们这医生家生五个。老婆编程工作一直到生老五才退休。俩全华人。二代。
巍巍太行 回复 悄悄话 回复 '星星' 的评论 :
素质越低,生得越多,这是不争的实事。日本的生育率很低,新加坡。香港,台湾。大陆城市的生育率也低。白人的精英更多的追逐名誉,地位,不愿多生。底层白人太庸懒,怠惰也不想生。而墨,穆,黑只管生,不管教。你想美国能有未来吗?
北佛风光 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : “川粉们能不能听听墨西哥人的再合理不过的要求?人家说:你建墙可以,以前的不计较了,至少先把一百多年前强行占领的墨西哥领土:从加州到德州沿路所有的土地还给墨西哥吧?然后你再建墙,总说得过去吧?要知道,在一百多年前的那个时候,你美国的宪法是保护个人财产包括家园不可侵犯!你侵犯的人家的个人财产与家园按照你美国的宪法应该还给人家吧?然后你再建墙,我们墨西哥人也认了。”

楼主这个问题问的好。 学点历史知道点美墨交流的来龙去脉很重要。 不要总觉得老墨来沾美国的便宜, 墨西哥历史上也是弱肉强食的受害国。

这个和在美黑人一样, 白人引来了黑奴让人家做苦工, 黑人历史上受尽了歧视也为美国发展做出了贡献, 现在受点照顾补偿也是应该的。

在美华人来的时间短做的贡献少, 理应怀着感恩之心先尽心尽力为美国的发展做贡献。 华人川粉们的根本问题是自私自利只为自己着想, 来美后税金没交多少就自以为是觉得比别人高贵, 喧宾夺主对别的民族指手画脚, 实在是可笑不自量了。
星星 回复 悄悄话 我记得早上买咖啡,不小心推开一个全是白人的咖啡店。我立刻关门走人了。那咖啡店早上卖月桂卷和咖啡,去的全是北欧白人。我以后只找油条和豆腐脑早餐铺吃饭。去卖旧车,开到跟前,一帮黑人扎堆,吓得我掉头就跑了。种族震撼力不知谁还有体会。我最佩服外嫁和外取的。
星星 回复 悄悄话 回复 '巍巍太行' 的评论 : 按你这么说优秀人种会提前灭绝。达尔文进化论不是完全正确的!
巍巍太行 回复 悄悄话 回复 '星星' 的评论 :
美国白人反移民晚了!TOO LATE!在2011年,美国出生的婴儿白人少于有色人种。现在很多白人不界婚,不生孩子,老黑,老墨一生就是八,九个,三十五,六岁就是几个孙子的爷爷了!
二胡一刀 回复 悄悄话 这篇文章写得肤浅了。如果非要从原住民角度来谈问题,中国的原住民是汉族吗?几百年以前的人类社会游戏规则和现在是有很大区别的,清军入扬州屠城十日,欧洲人进美洲杀印第安人也是历史进程无法避免的,否则美洲大地到现在还是蛮荒之地。 直到差不多100年前,来美国都不需要签证,现在还能这样吗?几百年一千年以后的世界是什么样咱们不知道,至少到目前而言,还不能看到任何边界不设防的国家。
以非移民签证转换成移民签证来辩护非法移民也完全没有逻辑。只要是在框架内走过流程就是合法的,比如在法庭上,当事人也不会都百分百说真话,但是只要经过了法庭程序的判决就是有效的,我诧异你会以申请签证的内心状态来讨论问题。如果一定要说美国应该对南美移民敞开边界,那么是不是也可以要求美国边界对中国,印度敞开?如果不可以,南美移民有何特殊性?我相信民主党无法回答这个问题。
星星 回复 悄悄话 回复 '巍巍太行' 的评论 : 印度人上来就开骗,一点脸面和道德都不讲的。这种素质,你永远也比不过!
星星 回复 悄悄话 白人歧视你也是好事。证明你实力提升了。如果是远在北极的印第安人。人家过节就给你送温暖,你说啥人家都会聆听。因为高高在上,不需要和你摆姿态啊。现在全球反移民运动,就是白人受了委屈了,人家不干了。移民都往好地方去。中国古话:择良木而栖。现在好地方的人也不干了。
巍巍太行 回复 悄悄话 回复 '星星' 的评论 :
印度的科技人员比华人EQ高,得到白人重用!但做事华人比老印强很多!但华人得不到重用!时间长了,华人会对科技做事敷衍的。输的是白人和华人!赢的老印。
星星 回复 悄悄话 回复 '巍巍太行' 的评论 : 印度人不咋地。知识分子在美国可比华人牛,特别是应用领域。你再不服气,也没用。
巍巍太行 回复 悄悄话 回复 '星星' 的评论 :
中国,东欧的知识分子还可以。印度的知识分子就完蛋了!如果美国还象现在一样重用印度的科技人员,美国在科技方面落后中国指日可待!没有悬念!
星星 回复 悄悄话 白人也是自作孽。为了振兴农业,引进大量黑奴。百年后引发社会安全问题。
为了振兴科技,引进大量印度,中国,东欧知识分子,造成教育体系资源被侵略。
自造孽,自己受着吧。
巍巍太行 回复 悄悄话 回复 'goodmum' 的评论 :
理想很丰满,但TOO LATE!不可逆转。从今开始,一个墨,穆,黑,都不放进来,都木用了!
星星 回复 悄悄话 不需要给黄川粉洗脑了。迟早他们会明白种族矛盾和冲突的不可调和性。不排除黄种人有幻觉,自己把自己和白人归为一类去支持自己的人。这种人你劝也没有。他们的自我鉴定是归类和你不一样。或者他们不敏感,没有清晰种族意识。对这种认知异同的人讲种族道理,等于对牛弹琴。
西方右派等同白人至上主义者。一方面,我认同他们的种族自豪感。另一面我认为,如果他们优越了,我们这些非白人就不可能有平等机会去争取某些利益。白人群体优秀也是不争的事实。如果白人不当家,估计美国没人乐意待下去。还有,白人优秀也是有极限的,面对形形色色众生,他们能做到的也有限。他们自己的地位和自豪感受到挑战,他们能不反抗?况且他们一贯优秀,优越惯了。
goodmum 回复 悄悄话 海外华人在离乡背井,离走之际第一考虑:去穷乡僻壤还是安邦富国?

我看到美国的黑墨已经不是素质,而是态度问题,没人生目标,成天就吃喝拉撒嗑药吸毒浑浑噩噩得过且过活着。

美国的兴起跟人才有关,爱因斯坦等人才到了美国,对美国贡献很大。 当年中国最好的人才也到了美国。 因为美国的黑墨化,底特律化,现在的人才已经开始离开美国。

所以赞成川普优先照顾素质移民,振兴美国,让美国再次伟大。 MAGA - Make America Great Again.
yeyang 回复 悄悄话 有道理呀有道理。
只不过,这个世界一直是丛林法则,弱肉强食。道理都是被人选择性利用的。
内部为了两党之争,可以讲一番这样的道理,外部为了国与国的利益,就可以讲一番不一样的道理。
傅江歌 回复 悄悄话 好文!川普家廉价雇佣了很多无身份的西裔,他身为总统知法犯法,更当问罪。当然比起老川其他数不胜数的恶行,非法雇佣几个廉价偷渡西裔,锁国前把老丈人两口子弄进来,这些都是小事儿。
巍巍太行 回复 悄悄话 回复 '92m' 的评论 :
你太高看美国了!我敢说:再过十年,最多二十年,美国崩溃的可能性及大。到时,你的退休金可能都拿不到了!
92m 回复 悄悄话 美国怎么能跟英国比呢?美国应该像德国一样挑头成立American Union才比较合适,或者这个Union可以把所有的东南亚国家也包括进来,那美国就有足足够够的劳动力,再也不需要中国了哈
巍巍太行 回复 悄悄话 回复 'goodmum' 的评论 :
我总说:美国的未来比英国还惨。润涛阎先生看到了这一点,但不愿深说。可能是太恨毛,和老共了。不愿,也不想提及美国的悲观面。润涛阎先生的智商很高。但由于文革的烙印太深,放不开而没干点大的事业。润涛阎先生书生气较浓,缺乏拼死一搏的胆略和勇气。
goodmum 回复 悄悄话 墨西哥非移,对美国好处坏处都有。

先说好处,工价便宜,肯干脏活累活。

再说坏处,素质堪忧,电视网络那些照片,乌殃乌洋的无所事事。 第一代还感恩戴德地肯干活,后代就懒了。 看看南美那些国被他们搞成啥样就知道他们的尿性。

美国现在每况愈下跟人口组成有关。 在美国呆久的人被洗脑在 “言论自由” 的地方不敢说,甚至不敢去想。

美国的白人,亚裔越生越少,墨黑拿着免费福利没事就生,越生越多,有人说现在的底特律,芝加哥就是美国未来。
蓝山飞狐 回复 悄悄话 好文
蓝山飞狐 回复 悄悄话 好文
水宁 回复 悄悄话
赞对人对己逻辑一致。

做人不需要无私,将心比心足矣。
海陬观者 回复 悄悄话 “ahniu 2019-01-16 20:25:10 老农的思维,落后啦。
墨西哥最恨美国,因为当年美国把墨西哥占领了,墨西哥城也占领了,却居然还回去一半。搞得现在天天挖地洞,爬墙。”

怎么叫做 “居然还回去一半” ? 19世纪当年的美国,根本没有能力去做任何持久的占领,否则就会因为补给线过长而失败。 美国在历史上是一个侵略性很强的暴虐的邻居。所以说美国对西南部领土的主权主张,是缺乏道德的高度的。 不要跟我说道德不重要,因为历史上,美国政府自己,对于英国或其他欧洲国家的政府,往往要用道德的口吻去批评的。
海陬观者 回复 悄悄话 所谓 Hispanic 的血统来源相对的复杂一些,此处暂不谈。 根据现在最通行的理论,美洲原住民是在上一个冰河时代的末期从 西伯利亚的东端,从一个小岛到另一个小岛,这样渡过了北太平洋,来到北美洲的。但是在那以前,他们的祖先是从亚洲的何处发源的,似乎还无法确认。 近年来,根据检测基因以后的对比,美洲的原住民和中国这些东亚国家的人类是比较接近的。 但是他们是否是从东亚出发,移民过去的,还不能定论。 也有可能这两个群体原来都住在亚洲,然后分别移居到现在的居住地。 但根据东亚民族的考古发现,他们的祖先已经在这块土地上生活了超过五万年。在中国虽然曾经发现过更早的猿人的骨骸,这二者中间的联系为何,现在还没有结论。
中国的《山海经》上载有许多上古的传说。 以前有一个根据这些传说得出的理论,说中国古代传说中的 扶桑国,就是现在的 墨西哥,而不是后来窃取了这个古名 的日本岛。 因为 墨西哥的植物等,与 《山海经》所载符合。 这些传说流行的年代,离开渡洋而入北美的年代还比较近。也就是说,距离白令海峡中的通路的断绝,大约还不很遥远的时候,所以“古人” 对海外遥远的国度的憧憬,还没有淡忘。
走遍全球温哥华人 回复 悄悄话 刻舟求剑是对博主关于移民和墙问题的准确评价
eRandom 回复 悄悄话 偏执狂和刻舟求剑。
走遍全球温哥华人 回复 悄悄话 回复 '鲁钝' 的评论 : 合法一名不满非法移民的就是非法移民连那个表都没有填,直接就来!合法移民当初填那个表还有很大可能最终转不成移民呢!所以那么说没有问题.合法就是合法,合法途径.
走遍全球温哥华人 回复 悄悄话 回复 'Fisherman8' 的评论 : 博主纠缠历史与现实混为一团,逻辑混乱啊.这么说中国原来地盘有一千多万平方公里,凭啥老沙皇和苏联在海参威及其附近大杀和驱赶中国人?
Fisherman8 回复 悄悄话 欧洲人占了美洲, 是强盗, 胜者为王。同样的逻辑, 墨西哥人也可以拿着枪炮把地盘抢回去, 也是胜者为王。不合逻辑的是, 要求美国人別建墙。这是美国人的事, 和别人有什么相关?
水光潋滟晴方好 回复 悄悄话 ????
我有几个学校时代的白人朋友。他们也认为白人对不起印第安人。
关于非法移民,有谁算过他们拿了多少福利,同时为我们的生活减少了多少花费?我们的后院,房顶,围栏都是西裔的人在修把。
我个人认为我们这个国家最大的问题是政府越来愈不负责任。2019年财政预算约有1T的Deficit。是GDP的5%。将来谁来还本和利息?是我们纳税人和我们的后代。国防开支有0.8T。谁敢来侵略美国?利益集团好像根本不管国家的长远利益。过几年假如经济危机再来,财政赤字会是多少?那时国债的利率会变为多少?
鲁钝 回复 悄悄话 博主说得极是,墨西哥人和其他南美国家的人民统称西裔,都是以前西班牙人把印第安人的男子杀掉,印第安的女人留下来通婚生下的后裔。当时西班牙殖民者一个可能会有几十个印第安女人,赛过土皇帝。不过这样留下的后代很多都是同父异母的兄弟姐妹,近亲通婚的可能性很大。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :没读过书的文盲和不了解美国历史的第一代移民才会当川粉。
是的,美国不少人因各种原因挺川是事实,但骄傲的当川粉的只有第一代移民。
鲁钝 回复 悄悄话 这话说得有水平,就是这么个道理。每个来美国读书的陪读的中国人百分百都填过这种表格,一个也跑不了。川粉们对所谓非移恨得咬牙切齿,还是想想自己怎么来的。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'ahniu' 的评论 :

你的大脑有问题,多少次看到你的胡言乱语就觉得你不应该来这里读文章。你读不懂,浪费时间啊。有那么多电视剧啊八卦新闻啊,何必浪费时间在这里?我不需要点击啊。我从不建议读我文章,反而建议很多人应该别浪费自己的时间来这里。博客首页是有博主的名字的,你看到我的名字就别进来,节省你的时间,对你好处多多。真的。时间就是生命,浪费多可惜。可就是这么建议都没效果,我说了白说。
ahniu 回复 悄悄话 老农的思维,落后啦。
墨西哥最恨美国,因为当年美国把墨西哥占领了,墨西哥城也占领了,却居然还回去一半。搞得现在天天挖地洞,爬墙。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 :

美国历史书都是这样介绍的啊。这是历史事实。这是为何美国别说受过大学教育的,就是中学生里极少有川粉的原因,因为大家都读过、学过美国历史。川普为何说 I love poorly educated people的原因,没读过书的文盲和不了解美国历史的第一代移民才会当川粉。
润涛阎 回复 悄悄话 西裔包括墨西哥人,都是美洲原住民女人与白人男人的混血。连这常识都不知道,大概是川粉一级的无知无畏者了。
莲盆籽 回复 悄悄话 呵呵,阎先生把白人的祖宗八代都骂了。
WTFAG 回复 悄悄话 靠,把三百年前的美国比成强盗。那墨西哥人也是当地印第安人的强盗吧?要这个么算法那就没完没了了吧。为啥只算到美国这一代,不再往前算了?
洞庭人家 回复 悄悄话 哈哈哈,老闫要打比如了,不容易啊,讲道理是要从娃娃抓起。经常和那些当了官员的牛叉同学打比如;你们往回倒四十年哪个不是泥竿子,同样的今天人怎么就是不稳定因素了?回答是;不全是,我们还是有标准的。
不知道你前面的定律有没有总结人类这种现象的。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '入怀' 的评论 :

西裔有一半东亚人血统。另一半是白人血统。
润涛阎 回复 悄悄话 改写了,增加了内容。可能还会继续增加内容。
入怀 回复 悄悄话 赞!不知北美印第安被种族灭绝这笔帐,能否以东亚人种在北美的扩张来偿还?
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