润涛阎的小天地

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美国衰败的原因与走向

(2018-10-29 14:06:18) 下一个

(一)用事实说话
不论是共和党还是民主党,都已经承认美国不仅仅在衰败的路上疾奔,而且在十年内将把经济总量让位给中国而成为老二,五十年内将被印度超过而成为小三。详细计算是世界银行给出的,请看润涛阎旧作《美国避免成为老二和小三的途径》,在此不赘述。

然而,有人提出中共的数据不真实。这早在三十年前就有西方经济学家提出来了,从那时开始就一直有无数经济学家坚持认为中共的数字在造假,反正吹牛不上税。当然也有另一派经济学家指出中共各部门都为了少上税而少报经济数据,造假当真,但造假的方向相反:中共谎报了经济发展数据,真实的数据比报道出来的还高。

那么如何准确判断中共的经济数据呢?到底是少报了还是多报了?

西方经济学家们有一个共识:在当今的时代,经济发展的最科学指标就是发电量,不论是第一产业的制造业需要电,消费照样需要电(房间越大,空调耗电越多),国家越穷,耗电量越小。尤其是像中国美国这样处在温带南北几乎跨越北半球的国家,冬天加热夏天制冷,其耗电量的增加多少就可看出经济发展的程度。

经济学家们包括世界银行不仅仅根据各国提供的经济数据,也根据物价算出购买力、根据发电量的增加数矫正各国给出的经济数据,以推算出未来经济发展的宏观预测。

下面用图表给出中国和世界发电量最多的国家在过去的一百二十多年里的数据变化。这里需要指出的是:中国在经济发展最快的那几年里,发电量的增加也最快,平均每三天就有一座新的发电厂建成。先看数字与图说话,发电量的数据也很好玩呢。
1896年,英国建立了发电站:一年发电量1亿度;

1900年,仅仅四年,德国遥遥领先了英国,每年发电量8亿度,而英国2亿度。意大利也紧跟其后,1亿度。

1902年,又过了两年,美国把全世界都甩在后边,包打全球了:每年59亿度,德国只有14亿度。还是只有美国德国英国法国意大利五国有发电站。

1920,民国建立的发电厂已经荷叶初露尖尖角,每年发电3亿度。美国541;德国137;加拿大55;英国50;意大利43;日本42;法国30;苏联8;

1930,民国发电量占日本的十分之一,排名世界第九位:

1941年,苏联超过日本,印度直追中国:

1945年,二战中日本由第四位退到第六位,民国的发电量继续增加:


 

1976年,美国的发电量是苏联的2倍左右(与两国GDP相差2倍左右吻合),苏联是日本的2倍左右:

1991年,苏联垮台前发电量还是日本的2倍。中国大建发电站的时刻:

1994年,中国向日本、俄罗斯靠近:

2004年,美国的发电量是中国的2倍,中国是日本的2倍(中国代替了1991年苏联的位子)

又过了10年,中国的发电量超过美国(是美国的120%),此时世界银行计算出中国的购买力超过美国,跟发电量数据吻合。印度超过日本成为小三:

2016年,又过了两年,中国的发电量是美国的140%,印度排名第三:

2017年,中国的发电量超过6.5万亿度,差不多是美国的150%。2018年的8月份以前的8个月里,发电量增加了7%,数据稍微大于中国政府给出的经济增加量(6.5%)。

综上所述,即使用西方经济学家们认可的发电量来计算经济总量和经济发展速度,世界银行提供的中国在购买力方面早已超过美国是有数据支持的。就按照中国和美国政府提供的经济数据,世界银行也得出在十年内美国的经济总量会排名第二。

(二)美国快速衰败是苏联共产党垮台造成的

由于这个过程是润涛阎亲自在美国经历过的,介绍起来就非常简单明了。然而,在润涛阎写本文之前,还没看到如此揭穿事务本质的文章,有必要详细介绍其过程,毕竟对真理视而不见者充满了地球。其中很高比例就是你告诉了他们真相他们都不敢承认。

美国为资本家财团冥思苦想的共和党大佬们,在马克思主义风靡全球时,最担心害怕的便是共产主义思维把劳动人民主要是工人阶级的大脑占领后搞共产,把他们的财富剥夺。尤其是苏联的高速经济发展,令美国的亿万富豪们恐惧得很,凭借二战时造就的强大军力,连续开打了韩战与越战。

然而,美国的大学基本上是偏左的,各大学都有教授马克思主义的课程,这给劳动人民洗脑的功能是非常强大的。为资本家富豪们站队的共和党大佬们不得不认可通过交税的方式减少贫富差距。苏联的共产主义阵营经济发展越快,美国亿万富豪们交税的税率也就越高。在苏联鼎盛期,美国的税阶多达7级以上,个人所得税最高税率是91%。我来美国时是里根在台上,那时一到每年算税的日子,各大学就会收到无数富豪们的主动捐款。为什么呢?假如你的年收入高达一百万美元(那时是天文数字),那你就够了一个高阶税率,比如你上税90%,你上税后剩下10万美元。如果你捐款2万美元,那你的税阶就降一级的话,你可能在交税和捐款后剩下11万美元。在那个年代,美国的贫富差距很小,因为你挣得多,交税的税率就高。比如你每年只挣10万,税后可能有六万。如果你挣一百万,税后可能只有十万多。

那时候富豪们宁肯掏腰包支持政府去打仗以战胜共产主义思维在美国的扩散、雇警察以稳定社会。因为穷人是不怕动乱的,光脚的不怕穿鞋的。这个道理早在三国时鲁肃就一清二楚了。面对曹操百万大军压境,东吴的无数文官武将主张投降,最终孙权同意与刘备联合抗曹,说是诸葛亮舌战群儒的结果,那是小说家言,真正的原因是鲁肃告诉孙权:文官武将都可以投降曹操,因为投降后曹操还得用他们管理东吴,唯独你孙权不能投降,曹操对你无法放心,他会换成他的人替代你的位置,他一定杀掉你甚至会灭族以防后患。孙权才决定死也要跟曹操对决。这是为何当年美国的富豪们愿意出高税打仗也要扑灭共产主义的熊熊烈火。

当戈尔巴乔夫出版了《新思维》后,里根就发现了苏联要放弃共产主义了,共产党就要完蛋了。里根就大肆宣传戈尔巴乔夫的新思维和共产主义即将灭亡,虽然苏联共产党彻底告别历史则是里根下台两年后老布什在任时。戈尔巴乔夫决定放弃共产主义的《新思维》,给美国共和党大佬们提供了给富豪们减税的心理基础,他们再也不害怕劳动人民共他们的产了。里根就开创了给富豪们大减税的历史。一步步减税,最高税率由91%逐步减到了40%以下。这并不是最要命的,最要命的是富豪们“合法避税”的法律条文一个接一个。苏联垮台后,美国大学里教授马克思主义的课程也没人选了,就逐步退出了大学课堂。到小布什后期,亿万富豪们基本上不上税了,可以靠五花八门的法律合法避税。别说川普20年没上税,靠的是玩破产,就是他女婿库什纳,当上亿万富豪后六年里都没上税,合法避税的路多得是。小布什打仗的钱不再是从富豪们腰包里出,而是靠举债。

那谁购买国债呢?如果你以为是亿万富豪们,那你就错了。美国国债差不多22万亿,中国日本等国际买家加起来只不过15%左右,超过80%是美国劳动人民的401k和社保基金(social security),那可都是劳动人民把工资的一部分交给政府等着退休后花的。如果破产大王川普也来个国家债务破产,那最惨的便是准备退休和已经退休的劳动人民。即使没有这事发生,美国贫富差距越来越大也有走到头的那一天。

川普继续给亿万富豪减税,因为富豪们不在乎马克思主义了,没有了约束,就走到了极端。现在,最富有的0.1%的顶级富豪占有40%的总财富。共和党不停地宣传是底层穷人吃福利把中产阶级给吃穷了,很多人信以为真。现在我们算两笔账:(1)打从川普打贸易战至今不到一年,由于中国不仅仅不买美国大豆猪肉,也不买奶制品,导致美国奶农倒掉的牛奶达1.03亿磅。这个数字很重要,因为在大萧条时美国奶农每年倒入河里的牛奶高达1亿磅。现在还不到一年,到年底我们可以知道一年内倒入河里的牛奶远超过大萧条时期每年倒入河里的牛奶数量。在大萧条的1933年一年内美国养猪场把活猪扔进河里淹死的数量是640万头,远远超过给穷人的救济猪肉。因为那时没有冰库。现在有冰库了能否存得下如此多的猪肉我不知道,现在还没有公布把活猪扔进河里的数字,只报道了超过一亿磅牛奶倒入河里。(2)共和党总是宣传是穷人的福利让中产阶级劳动人民贫穷,要从穷人的福利里挤出钱给中产阶级。而事实上,现在你就是把从最穷的人开始都赶走,一直赶走总人口的80%,照样挤不出10%的财富,因为下面80%的人口占有的财富总和还不到美国总财富的10%。

(三)铁杆共和党索罗斯等人的担忧与转向

现在共和党最恨的是索罗斯。而事实上,索罗斯一辈子都是铁杆共和党,直到共和党在给富豪减税并给出合法避税的司法改革后小布什还发动伊拉克战争,索罗斯才转向炮轰共和党。在这以前,索罗斯都是共和党的大金主。索罗斯们清楚,在富豪们不出钱的情况下打仗,花费的钱数以万亿计,钱都是靠劳动人民买单的话,到时候会引发社会动荡。贫富差距太大了,债台高筑后劳动人民已经没有可以继续被压榨的空间,一旦社会发生动荡,那少数民族的犹太人就有可能遭殃。索罗斯小时候是跟他爹一起从纳粹集中营逃出来的,他清楚当发生重大经济危机时种族主义者一旦掌权其少数民族的结局是多么惨烈。别拿美国1929年大萧条没发生种族冲突说事,因为那时候美国基本上是由白人构成,黑人已经经历过南北战争不可能再次发生面对黑人的种族内战。那时候西裔人口比例很低而且都在美国南边的州。由于排华法案,华人在美国很少;犹太人也很少。现在不同了,如果发生大萧条,种族主义者就可能抬头,到时候受伤害的就可能是人口比例最低的少数民族(柿子捡软的捏乃动物界铁律),那就是犹太人和亚裔。所以,索罗斯从小布什打伊拉克开始就从铁杆共和党转向到民主党阵营。

索罗斯的担忧是有其历史根据和现实意义的。班农的网站上就可看到无数反犹的论调。一个叫Gab的网站充满了种族主义言论包括反犹,最近杀死11个无辜平民犹太人的罪犯就是该网站的读者。

即使没有种族主义的担忧,仅仅是贫富差距大到极点,马克思当年的推论就成了事实。马克思的推论之所以在美国历史上成为笑柄,那是因为有苏联共产党作为美国资本家财团们的约束力量,美国就不得不通过给富豪加税到91%以制约资本的贪婪,让马克思对“资本家贪婪无比也无法遏制”的预言破产。

当苏联共产党垮台后,美国就一步步走向了当年马克思推论的资本家把最后一滴血抽干、贫富差距走向极端的不归路。仅仅30几年,美国的贫富差距都到了无以复加地步,而债务包括联邦政府的、州政府的、地方政府的和劳动人民提前消费信用卡、房贷、子女学贷等总债务已经达到平均每家85万0523美元(今天的数字),其中属于房贷的不足20万,因为中间房价还不到30万。请看usdebtclock.org,中间有total debt per family. 比上个月平均每家增加了4千美元。这些债务都是有利息的,离还不起利息的那一天越来越近了。

(四)突然间杀出了个程咬金---打着共产党旗号的中共

苏联垮台后,美国富豪们不担心地球上搞共产的共产党会死灰复燃,也就肆无忌惮地给富豪减税,因为美国人不可能还担心共产主义的狂风暴雨会刮到美国。中国和北朝鲜等几个共产党国家,要么以挂羊头卖狗肉的改革方式走向资本主义,要么在贫困中挣扎。这是共和党打伊拉克不担心会发生美国经济总量被其它国家超越的事。然而,中共借助韬光养晦的策略,让美国财团进入中国建厂发财,一步步把美国的制造业转移到中国。
下面是美国从1998年开始制造业人数迅猛下跌的图:

根据世界银行的数据预算,在十年内美国的经济总量会被中国超过,再过50年,被印度超过。美国到最近才梦醒过来,自己很快将变成老二了。川普上台靠的就是利用红州白人心里的两大恐惧:一是共和党宣传鼓动的中产阶级劳动人民之所以越来越贫穷是因为更穷的人吃福利造成的;二是西裔亚裔移民越来越多,白人所占人口比例越来越少。主张种族主义骂墨西哥人是强奸犯骂黑人移民是从屎洞里出来的骂硅谷亚裔太多了,川普令没受过什么教育的红州穷人群情激昂,似乎找到了美国的大救星,乌泱乌泱的川粉蜂拥而至。

此时,中共并没放弃共产主义的说法,公开召开全球共产党大会,而且不忘初心不放弃共产主义理想。这让美国富豪们已经放弃了的恐惧感再次回归,似乎一夜间苏联对美国富豪们的心理压力又回来了。此时欧洲尤其是北欧早已开始了的社会主义制度也令美国的富豪们忧心忡忡。美国是发达国家里唯一没有全民医保的国家,是发达国家里大学学费最贵的国家,是发达国家里贫富差距最大的国家,也是发达国家里债务与GDP比例第二高的国家。第一高的是日本,然而,日本的国债是日本百姓不要利息白白交给政府先花掉的国债,不存在还不起利息的债务危机。这主要是日本基本上是单一民族,而且百姓都是崇拜天皇的可以为天皇剖腹自杀的。美国则是多民族不论表面上信仰什么内心里都是以钱为上帝的国家,政府不给利息绝不会有多少人把钱白白借给政府花掉。债务危机一旦发生,社会动荡就无法重复大萧条时饿死也不暴乱的历史,因为贫富差距太大,两党的认知南辕北辙,少数民族的人口构成发生了根本的变化。想恢复到里根总统前给富豪加税到最高91%的水平并堵死一切合法避税途径,共和党死都不肯的,因为中共毕竟不是真正的共产党,而是挂着共产党的招牌干的是权贵资本主义(=刘少奇邓小平当年建议的国家资本主义)。

然而,面对中国在经济总量很快超过美国(数据来自世界银行的计算;请看润涛阎旧作)。根据发电量,十年后中国的发电量是美国的2倍左右,等于人均发电量是美国的一半。经济总量决定军事总量,毕竟美国靠举债维持十个航母战斗群每年军费7000亿美元的现状无法持续下去了。去年美国花在联邦债务利息上的钱是5320亿美元,那可是利息2.3,现在是利息3.22,从十月份开始的财年一年的国债利息就上升到7000亿美元。利息美联储还得不停地加,否则没人买国债了。由于购买国债的钱基本上是401k和社保基金,婴儿潮一代开始进入退休,川普还在设法减少移民,那进入401k和社保基金的人数少于退休人数,就无法有更多的钱购买国债了。国际上中国和日本都在减少美国国债。就是不出售,不增加了,美国就只好提高利率才能吸引外资购买。一旦提高利率,就还不起利息了。卖掉的国债钱数少于利息钱数的那一天,美国寅吃卯粮举债度日的日子就走到头了。十年前润涛阎计算的是2019年,现在看来差不多很靠谱。

美国在过去的两百年里一直打仗,因为富豪们用自己腰包里的钱上税养兵、打仗。现在打仗到哪里去找钱?唯一的办法就是宣布国债违约=破产。让债主血本无归。那倒霉的是退休了的和即将退休的美国劳动人民,毕竟他们的401k和社保基金构成了美国国债的八成以上。可退休金没了,社保基金没了,劳动人民能不闹事?显然,债务违约也不是一步可以随便走的棋。

当外部的苏联共产党灭亡后,美国的共和党把贫富差距拉到最大到极端,美国内部便有了桑德斯以“社会主义”名义出来竞选的怪事。因为失去了外部压力令社会走到一个极端而无以为继的时候,内部另一个极端的压力也就出来了。这是桑德斯的社会主义竞选口号公开打出来后也未被指责成令人厌恶的“共产党”的原因。

(五)跑路
当中国的贫富差距大到无以复加后社会走到了难以稳定的地步,中共就开始了以反腐败为开头的“不忘初心”国进民退改革。此时“别让李嘉诚跑了”的呼声响彻大江南北,富豪们能跑的就跑,不能跑的也把子女弄到国外。出来混想不还了。高官如此,高官们的白手套富豪们亦如此。当美国发生债务危机,举债度日走到了头而无以为继时,桑德斯一类社会主义者自然而然会上台。到那时,富豪们也会跑路。

回顾历史,美国经济发展最好社会最稳定的时期恰恰是跟苏联冷战时期,因为贫富差距小,社会矛盾小,两党之间的共识超过分歧。比如,共和党里根上台后提名的大法官,在参院得到了民主党议员们百分之百的赞成票。这种局面到了贫富差距比天大的今天是无法想象的,因为两党对于如何避免社会发生动荡的看法完全相反了,根本找不到共识。

一句话,没有了约束的政权一定会走向极端。绝对权力导致绝对腐败,就是这个道理。苏联垮台后,美国共和党给富豪们减税同时给出各种合法避税的办法,等于腐败合法化了。没有了外部压力,内部的压力也因为苏联垮台而感觉没脸提了,为亿万富豪们减税的门不论谁当总统都无法关闭了,等于腐败的绝对权力到手了,结局便是走向极端的贫富差距、债台高筑到连利息都付不起地步。此时,举债度日的南墙也就在眼前了。

中美贸易战,不是在比谁能赢,而是比谁晚一步倒下。而战争也是一种选择。纵观人类历史,没有大规模战争则是二战后的暂短现象,其它时间基本上都是在停停打打的战争与休息后再战的状态。就算中美之间不发生战争,中国国内和美国国内都进入了贫富差距无法持续下去的极端地步了,都面临既得利益集团与平民百姓之间发生较量的危机。化解这样的危机,需要既得利益集团主动让利出来。这基本上可以说是难于登天,除非在既得利益集团里出现智者。

不论以什么途径,是战争还是和平,是改革还是社会动荡,结局便是中美两国都得走到减除贫富差距过大的路上去,两个经济大国算是殊路同归。而且在这个过程中,川普的胡乱治国不仅仅会诱发美国的经济危机和债务危机,重复大萧条的历史(美国的股市崩盘会与中国的房市崩盘一样猛烈),整个世界的势力范围也会重新划分。搞不好美国会从全世界几百个军事基地撤回到美国本土。

后记:

1. 关于全球化的作用,润涛阎有详细论述(见旧作),那就是:在全球化过程中,美国只搞了生产力因素里的资本、技术全球化,而生产力要素里最活跃的要素:劳动力,则没有实现全球化。非但如此,川普还来了个倒行逆施,把青壮年劳动力移民美国的路设法堵死,而不是热烈欢迎他们来美国搞基础设施和房地产大建设,那可是他国用财力物力精力把孩子给你白白养大的制造业劳动力。请看润涛阎旧作《美国防止变成老二小三的途径》,川普的路彻底走反了。

2. 关于共和党以富豪上税比例高,而47%的人不上税。首先,美国每年的政府赤字高达一万亿,等于少收税一万亿。这主要是给富豪减的税。另外,越是上税人数比例低,富豪们的罪恶越大。道理很简单:假如美国只有100个人掌握美国所有的财富,那上税的只有这一百个金融寡头,其他所有的人都成了没钱上税的奴隶一样的穷苦人。共和党拿美国接近半数不上税以表明富豪的仁慈,是欺人之谈,因为这恰恰表明美国的贫富差距大到了极端地步,走到了马克思当年推论出来的“资本家贪婪到极端而且无法遏制”的境地。

3. 川普给美国中产阶级消费者上进口产品税的贸易战必然伤害美国的中产阶级,消费总量就那么大,进口产品涨价后,其它美国产品也卖不出去多少了。还会导致恶性循环。拿福特汽车为例,不到一年,钢铁铝加税25%后,福特公司的成本增加了10亿美元,福特公司决定去中国多造汽车,因为中国由于钢铁铝卖不出去而降价,成本比贸易战之前更低。福特决定以后不在美国造小轿车了,而搬到中国去造。川普的贸易战导致美国的制造业大公司纷纷跑到中国,特斯拉的电动车也跑到中国上海去造,第一炼油厂Exxon也跑到中国建厂,因为在美国建厂,钢铁铝成本高很多。这就是当年胡佛给进口产品加税导致美国工厂产品卖不出去而关闭裁员的再次验证。福特的股票大跌,其它公司的股票也好不到哪里,因为制造业都想跑到成本低的国家去造了。川普说打贸易战会让制造业回归美国,纯粹是欺人之谈,是骗傻子们的。

补一张图,美国贫富差距有多大?80%的人口占据不到10%的财富:

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评论
阿乐泰 回复 悄悄话 回复 'JessAB' 的评论 :

"根据2016年IRS数据, top 3% 的富人交了全国占51%比例的税, top 50 % 的人交了占97%比例的税. 但是有44.4% 的人没有交税. 富人在死之前有超过$11.18 million assets 要交40% estate tax. 愽主是在拉仇富. "
无论政策对错,只从数学角度分析,top 3% 的富人如果实际占有90%的财富,就应该缴90%的税,51%低于90%太多。top 50%如果占有99%的财富,缴97%也低了。
把人口百分比跟交税百分比搅在一起,就是糊弄美国人数学不好,一下就赚进去了。
葡萄酒飘香的地方 回复 悄悄话 你把发电总量和经济总量连在一起, 还把经济总量和军事实力连在一起, 看似正确, 实际上并不太正确:

1) 人类生产力在不断发展变化, 发电最多和用电最多, 已经不再是经济最强最好的标志。 建议你去看一下各国生产同样价值的产品的能耗比例, 我们可以发现, 经济越落后的国家,单位产出的能耗越大。此外,依照现在世界上新材料,生命科学以及信息产业的进步, 都不再是高能耗的产业, 用发电量, 钢产量和水泥产量来衡量一国经济实力的时代早已经结束了。 你是生化和医学方面的人才, 应该更清楚这一点。
2) 经济强大, 不等于军事强大。 不但, 今天是如此, 以往历史上也是如此。 拿中国来说, 很长时期, 国民经济总值名列世界第一, 但军事上却落后于其他国家。

贫富差距过大不好,但绝对平均主义只产生贫穷。 任何正常的社会都不会主张绝对的平等和片面地反对贫富差距。 虽然人类都渴望平等, 但谁都无法否定贫富差距,同时也是推动个体创造的动力。重要的只是程度的差别。 基尼数提供了我们一个衡量的标准。 相互比较,好坏自明。

单凭这两点, 你的立论就有些问题。 希望大家能认真探讨。

FotoCellar 回复 悄悄话 Top 20% of Americans Will Pay 87% of Income Tax
Households with $150,000 or more in income make up 52% of total income nationally but pay large portion of total taxes

https://www.wsj.com/articles/top-20-of-americans-will-pay-87-of-income-tax-1523007001

15萬就算頂上20%。我們家近20萬。可是我們日子過的挺緊的呀!

“美国每年的政府赤字高达一万亿,等于少收税一万亿。这主要是给富豪减的税。”

我們是富豪嗎?

尤加利森林 回复 悄悄话 回复 '旧日云中守' 的评论 : 当年王安石变法,连苏轼都反对剥夺他们读书人不服劳役的权力。 人都一样啊
FotoCellar 回复 悄悄话 By the way, I used to work at private sector, and had 401k. I knew the structure of my 401K.
FotoCellar 回复 悄悄话 "401k和社保基金构成了美国国债的八成以上"

老閻,你這個數據有出處嗎? 我知道我的TSP(federal equivalent of 401K)的結構.
万维假巴 回复 悄悄话 回复 'wuweisanren' 的评论 :
[很明显Soros在2004年小布什竞选连任之前并没有明确政治倾向。很多富豪都是两党都捐钱,两边都不得罪。说Solos曾经是共和党大金主的确太过了。床铺曾经还是民主党铁杆呢,这帐可怎末算? 用自己脑子想想吧,破绽现在越来越多。]

》呵呵,你现在看来是在认真的说道理,不像是昨天那种搞人身攻击的说法,老阎看来有必要回应你的质疑。

我相信老阎还是那个老阎,我没有见有什么不同的。说什么没有任何根据的说法,或是用没有任何根据的阴谋论来攻击人,不是一个正常的健康的讨论问题的态度。
wuweisanren 回复 悄悄话 According to Wikipedia,
"Soros was not a large donor to U.S. political causes until the 2004 presidential election, but according to the Center for Responsive Politics, during the 2003–2004 election cycle, Soros donated $23,581,000 to various 527 Groups (tax-exempt groups under the United States tax code, 26 U.S.C. § 527). The groups aimed to defeat President George W. Bush. After Bush's reelection, Soros and other donors backed a new political fundraising group called Democracy Alliance, which supports progressive causes and the formation of a stronger progressive infrastructure in America.[99]"

很明显Soros在2004年小布什竞选连任之前并没有明确政治倾向。很多富豪都是两党都捐钱,两边都不得罪。说Solos曾经是共和党大金主的确太过了。床铺曾经还是民主党铁杆呢,这帐可怎末算?

用自己脑子想想吧,破绽现在越来越多。
星星 回复 悄悄话 回复 '万维假巴' 的评论 : 赞一个
Dalidali 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
现在"美国吞并加拿大"不是实力的问题吧, 加拿大人最多"BOO"几下. 主要是个政治问题.
讲究政治正确的民主党肯定实现不了.
要"吞并"还得共和党, 再加个"狂人"! 这个狂人会是谁呢?
好象前不久有人提到过烧白宫的事! :)

万维假巴 回复 悄悄话 回复 '星星' 的评论 :
[您这是非和川粉过不去啊。川粉也是人。爱咋地咋地。反正都活几十年。死了全一样。谁也不比谁高明多少。开心点啊!]

》呵呵,不就是调侃吗,他们有什么损失吗,一点也没有!我倒是喜欢有人来能把咱说的“灰头土脸”的,那样的话,咱就知道咱哪方面的知识有点欠缺了,又是新进步的起点!所以不要害怕对撞和挑战。
星星 回复 悄悄话 您这是非和川粉过不去啊。川粉也是人。爱咋地咋地。反正都活几十年。死了全一样。谁也不比谁高明多少。开心点啊!
万维假巴 回复 悄悄话 回复 '星星' 的评论 :
》呵呵,你的这个比喻不太恰当。我和黄川粉们斗,是为了从他们那里学东西,学一些对攻的办法,和他们调侃让他们难看,绝不是为了改变他们。我知道他们心里的小九九就是减税,他们绝不提减税的小九九。你又没有办法和他们直接的论这个问题。他们会找无穷多的理由,来弯弯绕他们的小九九。其实那些都不是主要原因,小九九才是主要原因,你要明白!
星星 回复 悄悄话 回复 '万维假巴' 的评论 : 如果你女儿爱上流氓,你就是骂死她也管不了。所以谁爱川普就随她去吧。
万维假巴 回复 悄悄话 回复 'lxiaob' 的评论 :
[在这儿发帖是在展示自己,你好好表演]

》呵呵,你倒是要向其他的黄川粉学习,让咱没有表演的机会!拿他们的话就是“饿死”咱,你的歪歪筋让咱暂时饿不死了,哈哈哈哈。你总是做事与愿违的事,是不是很可笑啊!
星星 回复 悄悄话 皇帝不穿衣服还迷倒一片。川普的魅力如同不穿衣服的皇上。
lxiaob 回复 悄悄话 回复 '万维假巴' 的评论 :

在这儿发帖是在展示自己,你好好表演
万维假巴 回复 悄悄话 回复 'lxiaob' 的评论 :
[你把老阎当神是自己的事,别拉上别人,我只把他当作脑子转得比别人稍快的人而已]

》呵呵,只能说你不明事理!我把他当神,你去问问他,我有没有把他当神。我向他“挑战”的东西,你恐怕看都看不明白!我来这里是为了向你们黄川粉挑战的。尤其是写一杠杠帖子的黄川粉,胡扯筋的黄川粉。你们黄川粉不在乎老川普两年来的几千个谎言,你来这里质疑别人,你难道有一点可信度吗。就不嘲笑你们了。

马上去读你的链接。呵呵,fake news到了有你需要的东西,就不是fake news了。你说说你有多么的自相矛盾,自己铲自己的嘴巴,啪啪响,你有没有脸红的时候?
星星 回复 悄悄话 只能说美国常青藤大学文凭好多人也是花钱买的。素质和文凭无法匹配。
星星 回复 悄悄话 特朗普和瑞典首先回答记者问。特朗普语言组织能力都比不上带口音的焊工出身的瑞典首相。
星星 回复 悄悄话 美国是有精英。很多老百姓相当愚昧。加拿大没有精英,但国民素质相当高。英国精英思维方式还是高过美国精英。从英国演艺界随便拿美国各种大奖都能察觉到。英国人说的脱口秀不仅语言复杂,幽默,犀利。尽管带口音照样轻松进入美国新闻媒体界。这和背后的思维能力语言能力有很大关系。
liuwenxue 回复 悄悄话 回复 'QXJD' 的评论 : 多谢先生推荐,粗粗看了一下 。财富基尼系数确实倍于收入基尼系数,但还是没有象老阎说的那么邪乎。我估计是老阎顺手多写了一个百分号,就把财富效应大了100倍左右了。???????? 姑妄听之吧!
星星 回复 悄悄话 历史还真要好好学习。日耳曼血统后代思维模式是一个套路的。无论英美德国还是北欧三国,思想意识形态语言相当接近。他们自己打套路也会类似。英法打基本全以法国告败。英国后裔基本是商人思维,考虑问题成体系,没大利他们才不会碰触。要不野心家只出在德国。吞并的事情需要野心家操作。而已英裔自古缺野心家。他们特色是喜欢满世界跑做买卖。
润涛阎 回复 悄悄话 说起美国吞并加拿大的作战计划,都是一念之差引发非常有趣的历史故事。

一朝被蛇咬,十年怕井绳。其实不止十年。美国蒙哥马利将军被战死在加拿大的魁北克,尤其是英军占领总统府抓不到总统就放火烧宫殿的残暴,令美国军方一直不敢对霸主英国轻举妄动。宫殿被烧了,外面的墙政府拿不出钱换新的,就用白漆漆成白色,改名白宫。这把火把美国给镇住了。在1939年德国攻打英国夺取霸主地位时发现英国竟然如此不经打,二战时也暴露了加拿大军队跟美国比根本天壤之别,不值一提。美国从1930年就开始准备的“绯红作战计划”武力吞并加拿大同时与英国决战(英国必然保护它的殖民地),直到1939年德国攻打英国时都一直没敢动手,如果美国军方早知道英国是这个样子,早就动手了。

如果提前动手打加拿大然后灭掉前来助战的英军一举两得:一是完成了开国元勋们吞并加拿大的梦想,一是夺取世界霸主地位。

如果美国提前于德国而动手夺取霸主地位了,那德国会如何?这当然只能是猜测了。德国海军跟美国不能相提并论。我这文章里的图也可看出,1930年时美国的发电量代表的工业制造能力远远超过德国,是德国的3倍以上。德国的经济实力是比不上美国的。德国和日本联手也不行。那希特勒会不会放弃当世界霸主的野心?美国会不会跟德国谈判解决争端,比如给德国一些好处而避免二战?那就是猜测了,无法知晓。

二战打起来后加拿大军方才倒吸一口凉气:幸亏没对美国主动开战的计划一直是计划,要是付诸实施了,那就是给美国吞并加拿大提供了机会,原来英国竟然这么不经打,连德国都惹不起。

回顾历史,美国一直装“不厉害,我的国!”韬光养晦,有其白宫被烧的历史原因,不敢轻举妄动跟霸主英国一决雌雄。拿下加拿大的作战计划一直在等待造更多军舰在海上与英军决战。有两点是肯定的:一,如果美国提前动手了,那美国拿下加拿大板上钉钉,英军肯定被美军消灭。二,不论德国打不打世界大战,英国的霸主地位被取代都是要通过战争的,区别只不过是德国动手还是美国动手。在1974年美国解密了绝密文件后世界才明白了这段历史的背后故事是这样的。

历史的画卷如何展开,往往是某战略家的一念之差便可改写历史。没有苏秦张仪二人,七国是怎样的结局,都很难说。如果苏秦提前逃出了齐国而活了下来,历史极可能也会改写。那时候哪怕不是赵括而是廉颇统领赵国军队,强大的赵国极可能把秦军干到两败俱伤,后面的历史故事就得重新改写。

润涛阎 回复 悄悄话 我文章写得多清楚?小布什打伊拉克,索罗斯才调转枪口猛轰共和党。反小布什打伊拉克捐款千万美元不是跟我文章说的核心内容是一样的?

这让我想起来在那个年代玩政治捐款的猫腻,有两位华人因为不了解私人名义给候选人捐款的法律上限就多捐钱而被抓捕的事。这也许是最高法院最终取消了政治捐款上限的原因,毕竟很多极端粉丝以不了解司法的借口多捐钱,人员太多就相当麻烦。这两位华人一个被起诉判刑了,因为他是故意多捐钱又不懂里边如何合法操作。证据是他让他手下人都去捐款,然后他发奖金或提高工资,这就违法了,手下人出了叛徒把他给出卖了。

现在随便捐款了,那年代可是大事,反对党查非法捐款抓辫子。提前给组织机构捐款就可绕过法律限制,还可以保密,外人查不出来。当然,那时候政治捐款的钱多数用于游说国会通过利于某团体的法案。你还可以为外国游说,但必须注册,公开表明是为外国游说的组织,才可以用金钱为外国谋求国会议员们的法案和建立对外政策的新法。
lxiaob 回复 悄悄话 回复 '万维假巴' 的评论 :

你把老阎当神是自己的事,别拉上别人,我只把他当作脑子转得比别人稍快的人而已

https://www.nytimes.com/2004/09/29/politics/campaign/antibush-billionaire-to-give-more.html
万维假巴 回复 悄悄话 回复 'lxiaob' 的评论 :
[2004年反小布捐上千万刀是纽时的报道,跟你有什么关系吗]

》请你提供依据,这可也是你发财的机会。和你有关系,切切!

给别人提意见,哪有像你这样的人。一般都是点到即止,你咋地心里没有一根弦呢,是不是有点缺心眼?咱给老阎提意见的时候,有像你这样的吗?你非要用你的管状视野来评价别人,别人的智商高你几个档次,看的问题不是和你一般的水平,你就停消一下好不好。不要还在那里找自取其辱的感觉了好不好。
lxiaob 回复 悄悄话 回复 '万维假巴' 的评论 :

文章里面那一段不是纯观点,而是试图通过事实说观点,我指出他引用的事实完全是无中生有,难道老阎的文章就不能指出错误了?他有选择的啊,一可以关闭留言,二可以删除留言

2004年反小布捐上千万刀是纽时的报道,跟你有什么关系吗
万维假巴 回复 悄悄话 回复 'lxiaob' 的评论 :
[......也做得太让人看不过去了,不过既然有川粉、希粉,有阎粉也不足为奇 ]

》咱早就声明多次了,再声明一次也不嫌多。咱就是一个黄川粉,细分就是一个[负]黄川粉,专门和正黄川粉调侃的。你要是还不停消,咱就陪你玩。鉴于你还是一个稍微好一点的黄川粉,没有跟不上了就骂人,咱还可以对你温柔一点点。
万维假巴 回复 悄悄话 回复 'lxiaob' 的评论 :
[2004年索罗斯为反小布什共捐了上千万刀,上限什么时候取消有什么关系? ]

》又被你捡个救命的稻草,Shame on you!

你有本事自己去写个博文出来,别人又不是替你写的东西。你有什么资格要别人咋样按你的标准改。你要是没有本事写,你就消停一下好不好?

你说给反小布什捐款的事,请你列举你说话的依据。要是按你的胡说,你可以代表小布什状告老索了。你要是打赢了官司,你就是一个名人和一夜变成一个富人了。试试看好不好?
lxiaob 回复 悄悄话 老阎随便说句什么都有人上来捧臭脚,也做得太让人看不过去了,不过既然有川粉、希粉,有阎粉也不足为奇

如果把索罗斯换个其它真正反水的富豪,文章就没什么问题了,但换个人名冲击力就小多了,为了文章的力度还是费了些心的
lxiaob 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

2004年索罗斯为反小布什共捐了上千万刀,上限什么时候取消有什么关系?

其它网友查出来的捐款清单,1979年索罗斯向老布什捐了500刀,1980年向肯尼迪(Edward Kennedy)捐了1000刀,而这位肯尼迪是民主党,可以看出那个时候索罗斯并没有对特定党派有倾向性支持,如果以捐款金额论,还是稍微倾向民主党一点。所以文中说索罗斯是共和党铁杆大金主那一大段理由完全是脑补出来,为什么要进行这样的脑补,相信网友也在慢慢观察
万维假巴 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
[他根本不懂政治捐款里的规则与猫腻,如何把巨款捐给政客。跟他废话干什么? 最高法院批准政治捐款取消上限是哪年的事,他都不知道。]

》是啊,不应该和他再废话了!这个人有点缺心眼,不知道咋办好。除了嘲笑他一把,不知道还有什么其他的办法让他知道什么叫“自取其辱”了。他应该自己去学一下下面的info:

In Citizens United vs. Federal Election Commission (FEC), the U.S. Supreme Court ruled in 2010 that political spending is a form of free speech that's protected under the First Amendment.

正黄川粉和负黄川粉的认真的态度就是不一样!
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 :

他根本不懂政治捐款里的规则与猫腻,如何把巨款捐给政客。跟他废话干什么?
最高法院批准政治捐款取消上限是哪年的事,他都不知道。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 'lxiaob' 的评论 :

Bernie Sanders前几年的募捐会是$20。$500刀一次在80年代说大金主不是很过分吧?人增岁月也长心,索罗斯对政党的改变自有他的理由,但没变的是他的理念吧?您也看到了。
lxiaob 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 :

索罗斯那样的巨富捐个几百刀,居然被夸张成铁杆、大金主,随便怎么理解吧

索罗斯跟开放边界、开放社会这些概念有着非常长的历史联系,2004年前的索罗斯一直将精力集中在挣钱上面,对具体参与政治活动兴趣不大,直到2004年之后才开始全面涉足政治
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 : 是的,给服务员工涨薪,他们的消费留在国内。给富豪减税,他们拿去国外开厂。可是被川普忽悠的人只会盯着穷人不交税。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 : > Progressive要求$15最低时薪

$15 最低时薪最近根本做不到,您去问问沃尔玛,麦当劳的小时工,网上也有,这些都是血汗钱。这些人对国家的贡献就是稳定。鲁智深都不要唱戏的2文钱。
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 学校分班分级开课是有道理的,有些人没有西方社会的基础常识是难理解阎先生的文章。阎先生真够耐心了,尽量把复杂问题简化单,还是有人看不懂。这也没法子。

时不时来看看 回复 悄悄话 回复 'lxiaob' 的评论 :

您为啥要执意拿掉索罗斯呢?他从共和党转民主党是事实呀.没变的是他的政治理念吧?您估计暂时做不到索罗斯的级别,您去应聘他的公司试试,管个10米什么的。

川总呢?每年管2000000米啊,他自己管不过来嘛,又不太听专家的意见:)还被您供着 :)
lxiaob 回复 悄悄话 把索罗斯从本文拿掉,“(三)铁杆共和党索罗斯等人的担忧与转向”这一整段就塌了
莲盆籽 回复 悄悄话 不赞同以吞并或结盟型式向外发展的,向内发掘如何?
前面有人提起美国经济转型,以服务业为主,可那些多是些低薪职位,还不及制造业蓝领工人。Progressive要求$15最低时薪,还有很多人反对呢。可是不涨薪力怎样增加消费,促进经济繁荣呢?

现在美国有近一半人不必交税,这就是贫富分化加速的证据。有钱的交税,没钱的靠福利,二战后庞大的中产阶层已不见了,这个阶层所带来的繁荣和强盛也就没了。

回到人口红利,二战后出生的baby boomer对美国经济发展的贡献,是和这个群体的人数有直接关系的。没有新移民,美国人口老龄化,也将和日本一样,经济停滞不前。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 'lxiaob' 的评论 :

这些都不重要吧?重要的是索罗斯为什么先支持老布什,然后反对小布什,您觉得是为啥呢?
lxiaob 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 :

为什么老阎非得把索罗斯放到本文里作为例子,你想过没有?

满足铁杆、大金主这些定义需要条件的吧,索罗斯从来就不是共和党的铁杆大金主,相反他的历史中只有民主党铁杆大金主的记录,而且索罗斯从青年时代直到现在,他的社会活动、观点跟现在民主党正在推动的那些agenda是非常一致的。

时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : > 可我沉浸在下棋的乐趣里。现在决定放弃下棋了

正确的决定:) 您的智商,如果从5岁开始在下,应该是世界冠军级别。俺的围棋有业余2-4段,中国象棋有2200分左右(10年前网上下的),桥牌达到过州冠军 :)
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 : > 就是担心拉低现有的生活水平

各干各的活,各挣各的钱,各买各的东西,如何拉低呢?您会去加州收获葡萄吗?您会去建筑工地干活吗?这些都是最低或接近最低工资的活。如同北上广的农民工,拉低了那些城市的(白领)生活水平了?
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 :

我们都是旁观者,写文章自娱自乐,又起不了作用。社会发展有其自身的规律。谁爱投票就去投。

当然,政治科学也是科学,说起来也好玩得很。古今多少事,都付笑谈中。有了网络,大家天南海北可以随便聊聊天。这在没网络时代是不可思议的,就跟魔鬼对话一样,谁都不认识谁。前些日子我迷上了网上下棋,不知道对手何人,随便坐下就开始了,寒暄都省了。天啊,这叫一个过瘾。不过,玩物丧志,博客都忘记写了啊。不知道多少网友惦记我呢。可我沉浸在下棋的乐趣里。现在决定放弃下棋了,还是坐下来写文章吧,因为我收到了朋友们不少的问候,好像我没请假就消失了,是不是出了什么事。
莲盆籽 回复 悄悄话 消费量是经济发展的动力,这是自由市场的自然规律。聪明的商人都用这个原理去开拓市场。享利福利给工人涨工资,让更多人买得起车。美孚在中国免费或低价卖油灯,吸引中国人放弃菜油,用煤油点灯。都是促进消费他们的产品。

看了评论,不赞同吞并加墨以增加消费的理由,除了质疑实际可行性的,就是担心拉低现有的生活水平。但没看见有促进消费的建议?套用里根voodoo economics不算,阎先生己驳回了。
万维假巴 回复 悄悄话 回复 'lxiaob' 的评论 :
[索罗斯作为名人,他的历史都在网上摆着,他什么时候给哪个共和党总统候选人捐过钱,在网上我没查到,要不你展示一下?]

》呵呵,谢谢你的好奇,咱从中学到了一些有用的东西。你有没有满足感了?

SOROS, GEORGE MR JAVITS CAMPAIGN COMMITTEE 6/16/1980 $500.00
SOROS, GEORGE IDAHO FOR CHURCH COMMITTEE 5/16/1980 $500.00
SOROS, GEORGE KENNEDY FOR PRESIDENT COMMITTEE 3/13/1980 $1,000.00
SOROS, GEORGE MOYNIHAN '82 12/5/1979 $300.00
SOROS, GEORGE MR GEORGE BUSH FOR PRESIDENT 10/23/1979 $500.00
SOROS, GEORGE MR MOYNIHAN '82 2/23/1979 $200.00
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 'lxiaob' 的评论 :

鼓励您继续查查Soros都捐了多少给主党,问问为什么?如果是您会那么做吗?然后写个文章吧?放到城头俺也读读:)
莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 哦,是我看岔了。:)
美国那么复杂的税法真象阎先生说的那样简单,好多会计和律师都得失业了。
不过Progressive tax确实是避免贫富分化扩大的有效方法。

时不时来看看 回复 悄悄话 在这里查到的
https://www.fec.gov/data/receipts/individual-contributions/?two_year_transaction_period=1980&contributor_name=george+soros&min_date=01%2F01%2F1979&max_date=12%2F31%2F1980

洗脑和鼓励别人思考是两个事情好吧?
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 'lxiaob' 的评论 :

不知道这条算不算 :)

Contributor information
Name SOROS, GEORGE MR
City and state NEW YORK, NY, 10019
Occupation
Employer SOVOS FUND MANAGEMENT
Year to date $0.00
Contribution information
Amount $500.00
Receipt date October 23, 1979
Memo
Reported on Form 3P on line
Election type
Recipient information
Committee GEORGE BUSH FOR PRESIDENT
Political party REPUBLICAN PARTY
Type Presidential
State Texas
lxiaob 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

索罗斯作为名人,他的历史都在网上摆着,他什么时候给哪个共和党总统候选人捐过钱,在网上我没查到,要不你展示一下?
润涛阎 回复 悄悄话 川粉们知道共和党的大金主在川普上台后才改成民主党的是哪位吗?你们知道著名的民主党大佬变成了川粉的是哪位吗?

你们就是当年只知道喊毛主席万岁的红卫兵一样两眼一抹黑啥都不懂丧失思考能力的人。有的甚至连美国新闻都不看的人,还在这里评论呢。

昨天川普一家五口被起诉诈骗的案件被美国大媒体报道的事,川粉们知道不?去读读起诉案件,煞是好玩呢。去看看川普和他女儿三个儿子是怎么诈骗被起诉的。了解点这些骗子的骗术,长长见识。
万维假巴 回复 悄悄话 回复 'lxiaob' 的评论 :

》呵呵,咱把老阎激将出来了!老阎觉得是常识,你就接着问吧!你要是不敢问,就是你的错误了,呵呵!

的确也是的,咱们对老川普没有一点好印象,咱对他老川普做的事了如指掌。自己的对头的事都不知道,还是有点说不过去的!
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'lxiaob' 的评论 :

那么川粉天天骂索罗斯,原来连索罗斯的生平故事都不知道?
万维假巴 回复 悄悄话 回复 'lxiaob' 的评论 :
[楼里的几个阎粉查过这类话的证据吗,洗脑的手段,老阎一样不少呀]

》呵呵,你不要找阎粉们求证。你应该向老阎直接求证。一般的情况下,如果老阎不回答你的问题。又不在其他的博文里提到你所涉及的问题。多半的情况就是,老阎承认你是对的。我曾经向老阎挑过他几次有关生物医学方面的刺。也是因为他是一个懂生物医学等专家,也是因为他说的一些话太绝对化了。

问过他好几次,都没有得到答复。我就暗自的心里说恐怕老阎同意我的观点了。所以你要是直接问他超过两次了,他还没有回答,或是故意的装作没有看到,多半就是你是对的啦。其实科学家说话还是要有点保留最好了,要是不留一点余地,碰到有人挑刺自己就不好回答了。
lxiaob 回复 悄悄话 "铁杆共和党索罗斯等人",“而事实上,索罗斯一辈子都是铁杆共和党”,“在这以前,索罗斯都是共和党的大金主”,这样的话有什么证据吗?反正我是没查到索罗斯有过给共和党捐过款、站过台的记录,相反他踏入政治领域有记录的第一步就是2004年反布什,从此之后一直是民主党最大的金主之一

楼里的几个阎粉查过这类话的证据吗,洗脑的手段,老阎一样不少呀
时不时来看看 回复 悄悄话 主要原因是,其他博客似乎写着玩;而本博主把写博当学问做,精耕细作,逻辑缜密,看问题的角度极其独特,文字也很优美,读着是一种享受,还学到不少看问题的方法。可惜看人的办法长进不太大:)
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 'Armweak' 的评论 : > 而这些陌生网名者,很少在其它地方出现。奇怪不?

本人就是其中之一,是专门为评论博主而注册的唯一一个文学城ID,以前都是看看想想就算了。其他博客实在提不起兴趣,除非上了城头,顺便读读。俺唯一一个另外的回复是有人说K法官是耶鲁第一名。唯一浏览过一次的其他博客是第一位叔叔。
润涛阎 回复 悄悄话 说起西方现代文明,那是美国的人人生而平等的政治正确原则,这恰恰是共和党和川粉们极力反对的,是民主党认可的也是美国经历过高等教育的学者们坚持的。川粉们没资格谈论西方的现代文明,因为川普连西方现代文明的核心---没有种族歧视的政治正确都公开反对。
wuweisanren 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
不过不同意关于付不起利息的观点。美国的财政其实掌握在联储手里,联储掌握在财阀手里,他们不会让美国垮台的。倒不是爱国,因为他们还没找到比美国更好的地方。利息太高了,联储会降息,直到0, 甚至负利。
That's the beauty of the fed reserve, best in the world. In Fed we trust.
万维假巴 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
[如果小布什根据美国历史上打仗时给富豪加税的规则,在打伊拉克时也跟二战时给富豪把税率加到94%,那就不会在他下台时留下如此大的窟窿。非但如此,他还给富豪减税!

美国面对难以为继的债务,川普又给富豪们减税。川粉们可以看到借钱度日到还不起利息的结局是什么。这不需要很久时间了。]

》老阎啊,你有一条规则没有完全明白。共和党的候选人如果讲规则,按照正常的道理来参选。那就是老布什的下场!

共和党只有采用这种忽悠办法,比如说难以为继的减税口号,忽悠一些不明真相,又是自私自利的老百姓,才有可能有政党的交替。要不然,永远都会是民主党在位的。
wuweisanren 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
小不死是美国最糟糕的总统, 没有之一. 他要是加税打仗,根本就不可能通过国会。只有骗,共民两党合伙一起骗。
Armweak 回复 悄悄话 当今,只有民主和法治,而没有其它任何政治制度,可以让一个国家的政府和社会相对廉洁,让腐败减少到最小的程度,有了民主和法治,可以最大限度地保持公民在社会中的相对公平。如此以来,也就是天朝也经常说的,将人民和社会的力量最大限度地凝聚起来。如果西方发达国家走向没落,肯定也是它的民主和法治出了问题,譬如,民主被滥用,人民的力量凝聚不起来,社会走向混乱和暴力。但到如今,没有哪个西方政府出现了如此严重的问题。

天朝自有历史记载以来,实行的都是残酷的封建独裁统治,现在依然是。在古代,独裁把大一统天朝国民的力量,通过残酷压迫,在某个时期某种程度上凝聚起来。若碰上风条雨顺,使得部分老百姓能吃饱肚子,这就是酱缸国所谓的“盛世”。可从秦始皇到毛泽东驾崩的1976年,天朝一直处于低下的、刀耕火种的生产力水平。发生在历史上任何时候的所谓“盛世”,没有一个是象近代西方国家那样,依靠科学技术的突飞猛进,而做到强国富民。即使在当今,放眼望去,天朝的社会和天空一样,笼罩在厚厚的雾霾之中。那里腐败横行,到处行骗作假,投机取巧,偷鸡摸狗,比当代西方发达国家要更腐败黑暗多少倍。反观今天的天朝,土共靠着人海战术,过量消耗资源,严重污染环境,用夕阳工业污染工业,生产着劳动密集型产品。即使算上有着严重水分、包括各种垃圾在内的世界第二的总鸡的屁,用沉重的人口数一除,得到的人均鸡的屁,也远远地被抛在西方发达国家的后面。俺不明白,土工共政府和缸民,何来超过发达国家的狂言?

俺实在看不出土共如今依然腐败严重的封建独裁统治,相对于西方的民主制度,有任何一种先进的成份。港珠澳大桥花费1200亿人民币,完工数年后至今才开通,只为有牌照往来三地的一万多车辆服务,这就是习包子挂在嘴边的“不扯皮不拖后腿,集中优势干大事情的社会主义优越性”?

在酱缸国古代实行封建独裁的“盛世”的时期,西方实行的也不是现在模样的“民主政治”、而同样是封建王朝。缸民们如何从古代“盛世”,证明出天朝独裁专制和西方民主政治有着无法比拟的优越性? 基本逻辑都不清楚,也想说服别人?

俺提请各位看官,此公的无论什么文章,只要在城头一挂出,那些有着看上去非常陌生的网名读者,纷纷出笼拍手鼓掌。而这些陌生网名者,很少在其它地方出现。奇怪不?
润涛阎 回复 悄悄话 如果小布什根据美国历史上打仗时给富豪加税的规则,在打伊拉克时也跟二战时给富豪把税率加到94%,那就不会在他下台时留下如此大的窟窿。非但如此,他还给富豪减税!

美国面对难以为继的债务,川普又给富豪们减税。川粉们可以看到借钱度日到还不起利息的结局是什么。这不需要很久时间了。
万维假巴 回复 悄悄话 回复 '雪风万里' 的评论 :
[其实08年的危机就已经很严重了.回忆当时的媒体,感觉又一个大萧条在重演,好不容易回到正轨,不到十年.美国人民又要重蹈覆辙了]

》美国人民就是忘性大!只要有人忽悠,有人就会跟着走!

在这一点上,咱和老阎绝对是看法不一样的。美国人的短视,和政客们的有权不用过期作废的想法非常的强烈,这还不是说的像川普这样的黑心政客。老阎说他看得远,他得要把这些短视人的因素都要包括进去才是啊。假定美国人都是理性的美国人,也是一个错误的判断!
笑林 回复 悄悄话 1980年California按single算,最高税率是11%。加上那时的联邦税,single $100万收入,税后应该还有超过20万。
雪风万里 回复 悄悄话 其实08年的危机就已经很严重了.回忆当时的媒体,感觉又一个大萧条在重演,好不容易回到正轨,不到十年.美国人民又要重蹈覆辙了
万维假巴 回复 悄悄话 回复 '大洋之滨' 的评论 :
[老阎我劝你注重自己多年积累的清誉。写这种观点堂皇,论据站不住脚的的文章,只会影响自己的名声。我以后不看你评论美国的文章了。 不想破坏阎老在我心目中的高大形象哈。]

》你们要是不来看了,咱们【负】黄川粉们可轻松一点了!谢谢!

只要老阎写的东西不符合你们的口味,会影响他老阎自己的名声。我们和你的看法刚好不一样!他要是写些什么东西附和你们的口味,那才是他的文章水平下降的开始。
时不时来看看 回复 悄悄话 回复 '大洋之滨' 的评论 : > 我知道你讲不出来。我帮你讲一下。2017年全年美国销毁了一亿磅牛奶

这个链接https://www.dairyherd.com/article/dairy-report-more-milk-more-dumping似乎讲 170 million pounds of milk was dumped in 2017 in the Northeast market compared to 119 million pounds in 2016.是东北区域吧?
大洋之滨 回复 悄悄话 回复: 润涛阎 发表评论于 2018-10-30 12:39:21
回复 '大洋之滨' 的评论 :

难道你不读美国新闻????
================
好了老阎,我不折腾你了。我知道你讲不出来。我帮你讲一下。2017年全年美国销毁了一亿磅牛奶,占美国年总产奶量不到0.05%。销毁这一亿磅奶和美国国内市场产销结构有关,和贸易战关系不大。美国的日用消费品供应经常是供大于销。有0.05%的过剩不过是小儿科。

老阎我劝你注重自己多年积累的清誉。写这种观点堂皇,论据站不住脚的的文章,只会影响自己的名声。我以后不看你评论美国的文章了。 不想破坏阎老在我心目中的高大形象哈。
笑林 回复 悄悄话 阎先生关于里根前上税计算好像不对。
https://www.tax-brackets.org/federaltaxtable/1981
以上是1980年联邦税率。最高税是70%。100万收入按最高联邦税率(single),联邦税后应该还有$320,113。当然还要交州税。但最终收入应该比你文章中所讲要高。
当然你的结论那时交税比现在高很多是对的。
shamrock100 回复 悄悄话 现在不一样了, 和平安逸太久, 人们没有危机感,一点小利都争得你死我活。 如果美国经历一次谷底的大衰退, 才有可能做结构性重组。 危就是机说的没错。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'shamrock100' 的评论 :

根据1974年美国解密的文件,在1930年以后美国一直在做军事拿下加拿大的作战计划,英文Crimson计划,就是所谓的“绯红色计划”。根据该作战计划,美国兵分三路进攻加拿大。由于1939年发生了德国进攻英国的二战(那时一开始还并不知道是世界大战,只是知道德国要战英国),美国迅速调转战略“敌人”,由原来的加拿大(身后是英国霸权)改成了德国。二战后美国就失去了跟盟国加拿大作战的道德支撑,也就放弃了吞并加拿大的“绯红作战计划”。如果德国晚两年轰炸英国而开启二次世界大战,美国吞并加拿大的战争就开打了,加拿大早就是美国的领土了。其实在此文件解密前,加拿大出兵三路打美国的作战计划也出现过,虽然那是耗子想吃猫。该计划还需要英国出兵相助,也联系墨西哥,三路出兵干掉美国。

在这之前,美国独立后的1812年,美国就想吞并加拿大。美国军队曾经打到加拿大的魁北克,美国著名的将军蒙哥马利就战死在魁北克。后来英国出兵烧了美国的白宫,因为那时加拿大是英国的殖民地,还没独立于英国。

所以,美国吞并加拿大是从开国元勋亚当斯就梦想了的美国扩张版图计划。
wuweisanren 回复 悄悄话 就像老阎骂的,大多数人都有崇拜基因,从回复里一眼就能看出那些人是。
大多数人像我一样潜水多年,偶尔冒泡,对老阎还是打心底佩服的。但近期老阎作品有些急躁,不太严谨,而其经常轻易扣帽子。不过都是凡人,可以理解。
wuweisanren 回复 悄悄话 回复 'shamrock100' 的评论 :
其实我是极其赞成把墨西哥甚至中美南美都搞进美国的,这才是真正的United States of AMERICA.
润涛说的没错,只有把墨西哥并入美国才能不至于失去第一位置。与其被动加入不如主动招安。
shamrock100 回复 悄悄话 呵呵, 美国才不会把墨西哥兄弟拉进来, 福利体系立刻击穿。 另外加拿大兄弟才看不上美国的福利水平。 人家坐拥丰富资源养四千万人, 要多舒服有多舒服。
万维假巴 回复 悄悄话 回复 'wuweisanren' 的评论 :
[只有傻瓜才看不出川铺是什么样的人,不要动不动就川粉川黑的。
这世界上谁傻啊?看不起川铺不代表反对所有他做的,因为他自己都不知道自己在做什么,共和党和民主党里很多人是借他做一些别人不敢做的事情。
把别人都当傻瓜的才是最大的傻瓜。]

》你的这话,其实就像是在做自我批评。知道不!?
万维假巴 回复 悄悄话 回复 'wuweisanren' 的评论 :
[我恰恰是没有润涛所说的崇拜基因的。所以不敢相信这么初级的文章能出自润涛本人。崇拜润涛的人就是被他卖了(当然我不认为他真会这样做)也会帮他把钱数清楚。 ]

》你要批就批他的观点,他的观点不对的地方,你就穷追猛打。你能要是说得出一些能够在气势上压倒他的话,咱们为你鼓掌。你胡扯什么他的博客被黑了,是不是你的梦呓。你有什么根据的这样的胡说,梦呓!

你要是认真的讨论问题,我们绝不难为你。把一个事情说清楚,是你的负担。你一搞就来喊句口号的,是不是表明你害怕共产主义”有可能会实现?不明白你的这个论点是为啥要喊出来的。
wuweisanren 回复 悄悄话 只有傻瓜才看不出川铺是什么样的人,不要动不动就川粉川黑的。
这世界上谁傻啊?看不起川铺不代表反对所有他做的,因为他自己都不知道自己在做什么,共和党和民主党里很多人是借他做一些别人不敢做的事情。
把别人都当傻瓜的才是最大的傻瓜。
大荣确 回复 悄悄话 你说得没错。美国对二战后世界的相对和平功不可没,所以一定要沿袭美国一直以来的规划,开放,全球化,影响世界,和平演变,绝不能像现在的极右共和党一样使美国走向保守,排挤移民,封闭,对抗,战争的路, 而使美国走向衰落。对中国来说这样很容易把中国政府推向极左,那这么多年来和平演变的成果就会功亏一篑。
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恰恰说反了
wuweisanren 回复 悄悄话 我恰恰是没有润涛所说的崇拜基因的。所以不敢相信这么初级的文章能出自润涛本人。崇拜润涛的人就是被他卖了(当然我不认为他真会这样做)也会帮他把钱数清楚。
装上拼音输入法,表达的确容易多了。
主张对巨富课重税的人可能还活着上个世纪。且不说可行与否,你根本就没搞清什么是财富。
税只能从现金里收, 如果我有100亿市值股票,你怎末收?如果我全卖了,可能收不到10亿。如果大家一起卖,有可能1亿都不值。
大家看看福布斯榜上的富豪,里面美国人银行里可能没什么现金。至少可是比中国科级贪官床垫底下少:-)
他们的所谓财富都是在市场里,业绩优秀的企业里。没有这些富豪的稳定,哪里来那些领高薪的员工?
另外美国的国债只是GDP的100%而已,我房贷TMD是我本人GDP的好几倍,只要我创造的价值能还本付息,银行会担心吗? 只要大家努力工作不断创造财富,钱在谁兜里有关系吗?反正富人最后不都捐给社会了。
财富不是固定的,是利用社会资源周转速率决定的。美国比中国利用资金效率高得不是一点半点,所以要乘一个大倍数。
穷人穷在把金钱看成一个常数,富人善于把钱周转起来而不是放在银行里数。在美国多年还看不懂这个道理的都TMD白活了。

润涛阎 回复 悄悄话 回复 '万维假巴' 的评论 :

川粉们的水平就这样,跟红卫兵毛粉一类。这就是谎话连篇的川普能忽悠他们的原因。
万维假巴 回复 悄悄话 回复 'wuweisanren' 的评论 :

[I am suspecting that Runtao's account has been hacked. This is not what he should be thinking. Anybody know him personally should call or check in person if he's still well.]

》你的这个说法,比大白天说梦话做白日梦还要有趣!还有,看看一个睁着眼睛,还说英文梦话的人,是多么的有趣的事!
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '大洋之滨' 的评论 :

难道你不读美国新闻????
润涛阎 回复 悄悄话 共和党靠税收政策给富豪开绿灯把世界上最大的债权国变成了最大的债务国,文化因素在这个过程中改变了多少,我无法从量上计算。这个过程就是贫富差距加大的过程。

如果哪天联邦政府要求各州根据众议院人数摊派债务,会发生什么?

当记者问及共和党参院领袖麦糠那儿如何解决美国的债务?他说:如果是总统和一个党控制国会,那就无法达成解决Medicare、社保基金的问题。

他的意思是说,解决美国的债务,需要靠解决劳动人民存在政府那里的社保基金和医疗款?

他在思考美国国债的八成是401k和社保基金,难道他就想把这些钱作废了?

现在,美国没人提出解决债务危机的方法。继续举债度日?还不起利息时怎么办?美国议会的领袖竟然都不思考这么现实和严重的问题。川普从来不提国债的话题。
万维假巴 回复 悄悄话 回复 'wuweisanren' 的评论 :
[It's a catch-22. You won't make 20 million a year if the tax rate is that high. The real rich people like JP Morgan, Rockefeller, Vanderbilt in old times and Gates, Bezos, Buffet today didn't make a single penny from salary and there's trust law in US that protect the super rich.
The only way to tax them is to completely change the tax law and the regime, do you think it's possible? ]

》吴哥们的说法有点意思,你能不展开来说说具体的细节。你最好是能够说中文。我们不是看不懂英文,而是在中文网里面,又要换频道,有点不太方便。

共产主义要是不能实现,何必在那里喊什么口号,你就完全忽视它不就完了!以前记得有个作者,写过一本书叫“第三次浪潮”,好像是他认为,无论各国的政治领导人怎么的不情愿,人类或是全球必定同步进入第三次浪潮的步伐是不可阻挡的。“第三次浪潮”和共产主义有没有什么关联,就有点不得而知了。
大洋之滨 回复 悄悄话 回复 润涛阎 2018-10-30 05:15:20
突然间接到中国停止奶粉贸易的通知,那卖不出去的奶粉导致钱流动受阻,就必须立刻告诉上家不能送鲜牛奶过来了。奶牛场突然接到通知,鲜牛奶找不到新客户,十几天就得倒入河里,否则就臭了。
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老阎的倒牛奶说应该是拍脑袋想出来的,好像有点耸人听闻呐。受贸易战影响无法出口的牛奶,是通过政府出资收购的方式向奶农购买过来,然后拿去发福利和用作战略物资了。老阎你太搞笑了。

倒牛奶的事你给个出处吧。要不让人觉得老阎满嘴跑火车,快赶上局座了。:)
QXJD 回复 悄悄话 回复 'liuwenxue' 的评论 :
“ 尤其是关于“顶层0.1%的人口占据40%的总财富;80%的底层劳动人民,加在一起只占总财富不到10%”,似乎有点耸人听闻,希望能给出具体的出处。我曾看到有小视频这么说的,但不属于学术性的结论。 美国的基尼系数(GINI系数),据世界银行估计在2016年达41.50%,虽然近年来呈上升趋势,但仍然比同年中国的基尼系数0.47要低很多。”

41.5%是基于收入算的如果按净资产算不夸张。这是OECD的数据(表2.1 15/16页):
https://read.oecd-ilibrary.org/economics/inequalities-in-household-wealth-across-oecd-countries_7e1bf673-en

wuweisanren 回复 悄悄话 I am suspecting that Runtao's account has been hacked. This is not what he should be thinking. Anybody know him personally should call or check in person if he's still well.
bl 回复 悄悄话 楼主的有些观点值的商榷,一个国家的衰败除了经济,政治层面,我觉得最重要的是文化层面,这是一种软实力,这是整个国家的力量源泉,这种软实力不是金钱能够买到的,也不是人多就可以堆积出来的,所以很难复制。也许有些国家暂时后来居上,但是从长远来看,一个国家最宝贵的不是人,不是钱,而是文化,有利于国家发展的文化才是一个国家所拥有的最宝贵的财富。如果某一天美国的文化消失了,那才意味着美国的真正衰败,中国目前的一些经济成就,很大原因还是基于庞大的人口基数,中国要想立于世界而不衰败,还是需要改变一些自己的文化。
wuweisanren 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :
"如果今天给20米林以上的上税90%,美国的债务很快就还清,因为美国的财富基本上在他们手中。仅百亿以上的90%上税,美国就不会有赤字积累到22万亿"
It's a catch-22. You won't make 20 million a year if the tax rate is that high. The real rich people like JP Morgan, Rockefeller, Vanderbilt in old times and Gates, Bezos, Buffet today didn't make a single penny from salary and there's trust law in US that protect the super rich.
The only way to tax them is to completely change the tax law and the regime, do you think it's possible?
Communist will never win, but it will surely destroy everything, good or bad.
大洋之滨 回复 悄悄话 回复: 明月天山 发表评论于 2018-10-30 08:13:08

阎先生用发电量作为经济增长的一个重要指标是无可挑剔的. 十年前在 MBA 上课时美国教授就是以这一指标来看经济增长/下降的.

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以用电量指标看经济增长是一个短期指标。 用来看长期增长是不准确的。MBA课程以分析短期经济为主,当然会这么教。老阎的文章分析的是长期经济走向,以用电量来立论就不对了。

给你一个美国能源局发表的关于用电量和经济增长的文章链接。https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=10491。文章讲得很清楚。由于采用新科技,降低能耗,美国用电量提升不快。这样看起来,美国一边节能减碳,一边不影响经济发展。这其实是好事。
wuweisanren 回复 悄悄话 If it's true that the best time for US is 60-80 during the cold war, we can assume that if we have the same environment as that period, US will be great again, right?
Ok, let's see what US should do.

China has voluntarily replaced Soviet to be the no.1 enemy of US. So let's build the new iron curtain to fight China the same way US fought Soviet.
By taxing all the import from China with 25% or higher rate, US effectively established a high tax rate similar to those in 60-80s.

Let's welcome the new cold war, and US will be great again, hehe.
润涛阎 回复 悄悄话 如果今天给20米林以上的上税90%,美国的债务很快就还清,因为美国的财富基本上在他们手中。仅百亿以上的90%上税,美国就不会有赤字积累到22万亿。
wuweisanren 回复 悄悄话 It's easy to search the top federal tax rate in history. The highest rate was 90%, but it was lowered during Johnson's presidency, not Reagan, not even Nixon.
And the top rate doesn't mean you pay that rate for all your income. And very very few people in 60's can make $1m/year, which is more than 20m/y in today's money. So the common tax rate for regular people is not too much different than today.
Rich people at that time also had a lot more ways to avoid high taxes.
This post is a rare low quality one from Runtao, I don't understand why?
Solstice2016 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 :

我冒昧地顺着阎兄的思路再进一步推导一下哈:美国和中国在等待谁先倒下;美国有可能成为世界老二;美国迟早有撤回全球基地的那一天。
一旦以上推论成立,下一步恐怕出现的是席卷全球的血雨腥风,二战后世界短暂的70年相对和平时期即告终结。我们将告别以无数人的死亡换来的,与美国花巨资维持的和平年代。这不是耸人听闻,是必然趋势,是人性使然,我们这代人不会比二战或一战时代的人更智慧更聪明,只是更懦弱更自私,而杀人武器则更具杀伤力。
所以我认为我们无论如何也要维持美国的强大。只有美国强大了,世界方能安稳,我们才有和平。下周中期选举,敬请各位父老乡亲以自己认为的能够让美国强大的途径而投票吧。

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你说得没错。美国对二战后世界的相对和平功不可没,所以一定要沿袭美国一直以来的规划,开放,全球化,影响世界,和平演变,绝不能像现在的极右共和党一样使美国走向保守,排挤移民,封闭,对抗,战争的路, 而使美国走向衰落。对中国来说这样很容易把中国政府推向极左,那这么多年来和平演变的成果就会功亏一篑。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '薛舒' 的评论 :

因为美国债台高筑靠借钱过日子都到了连利息都还不起地步了。如果没有里根开启的举债度日,没有减少对富豪的税收,税收一直保持在90%的上限,美国不存在崩溃。

中国的房地产泡沫也快要崩溃了。文章里讲得很清楚:中美不是在比谁赢,而是比谁后倒下。

说起政治体制,如果美国一直是在里根之前的民主制度,当然比一党专制好。但里根以后的美国,跟一党专制没什么差异,政客们都是想方设法给富豪合法避税开绿灯,两党基本上都是既得利益集团的代理人,是剥夺劳动人民的敌人,民主党稍微好一点而已。这跟权贵资本主义两派争权夺势没差别,就跟不论是薄熙来上台还习近平上台,结局差不多的道理是一样的。

美国早已失去了从13州南扩、西扩不停的伟大战略家们。在那个年代,收编的墨西哥领地里的墨西哥人,不仅仅贫穷而且黑社会横行。那时的美国政治家们有自信,很快就把收编后的各州变成了跟北方各州一模一样的文明先进法治的州,其中包括加州德州,都是从墨西哥人手中战争夺过来的。现在的墨西哥,人均GDP比中国高。收编后很快就会变成美国北方一样的州,仅凭开发旅游业,就会让那里变成比阿拉斯加还富有。美国没有了当年那样的战略家、政治家,都是些目光短浅只看眼前利益没人为国家着想只为家族利益算计的政客。天天想的不是怎么扩张,而是垒墙。干脆把美国都用9米篱笆圈起来,上面再盖个盖子就齐活了。守财奴都当不好,变成了借钱度日的乞丐国。由世界最大的债权国变成了最大的乞丐债务国。看看当年设计三权分立给百姓持枪权的杰弗逊,干的都是战略家大手笔。可惜二百多年后就成这个样子了。我们可以回忆历史,比如那么不可一世的罗马帝国,烟消云散后只留在了历史书上。那么横扫欧亚如卷席的蒙古铁骑成吉思汗,现在外蒙古还有300万人口在喘息着,人口比廊坊市都少了。女人不愿意生孩子了,那里再过几代就没什么人了。

中国的一带一路不论吃亏还是赚钱,至少是在扩张势力范围;而美国川普在修墙,把自己圈起来。扩张的传统与自信已经荡然无存了。
ily 回复 悄悄话 楼主这篇又是精品,经典 !
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 : 连,我回复了,是针对大师的话:)
菲儿天地 回复 悄悄话
假如你的年收入高达一百万美元(那时是天文数字),那你就够了一个高阶税率,比如你上税90%,你上税后剩下10万美元。如果你捐款2万美元,那你的税阶就降一级的话,你可能在交税和捐款后剩下11万美元。在那个年代,美国的贫富差距很小,因为你挣得多,交税的税率就高。比如你每年只挣10万,税后可能有六万。如果你挣一百万,税后可能只有十万多。
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假如你的年收入高达一百万美元(那时是天文数字),那你就够了一个高阶税率,比如你上税90%,你上税后剩下10万美元。如果你捐款2万美元,那你的税阶就降一级的话,你可能在交税和捐款后剩下11万美元。在那个年代,美国的贫富差距很小,因为你挣得多,交税的税率就高。比如你每年只挣10万,税后可能有六万。如果你挣一百万,税后可能只有十万多。

万维假巴 回复 悄悄话 回复 '星星' 的评论 :

》呵呵,几个常来捣乱的黄川粉,这次没见有几个上来亮亮相的,稀奇啊?他们不来贡献点击了,但是现在已经有超过十K的点击了。他们再不来就要被边缘化了,岂不可悲?
Dalidali 回复 悄悄话 润涛阎: ""润涛阎只探索真理,与党派、利益无涉。润涛阎是反任何党(君子不党)、反人民(乌泱乌泱的羊群)、反独裁(无数揭露毛泽东独裁残暴又可怜的文章)、反民主(支持抓阄民主)、反大一统、反独立、反社会主义、反资本主义,还有一个大的题目没写过,那就是反道德。这个世界上所有的都要反。润涛阎不是三反分子,也不是五反分子,而是N反分子。一切谎言包装下的骗局都要反,不论它是什么党派什么立场什么制度。追求真理,必须求真。一旦求真,人类的一切言论行为只要是为达眼前利益的目的而设立的骗局,都必须揭穿,都必须得反。管它什么党什么领袖什么宗教,只要是欺骗,就应该被揭穿。""
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阎先生上面这段评论, 让我想起胡适那段著名的: “總統你錯了, 我所謂的打倒,是打倒孔家店的權威性、神祕性,世界任何的思想學說,凡是不允許人家懷疑的、批評的,我都要打倒.”
:)
星星 回复 悄悄话 川大爷就是一个闹子。
星星 回复 悄悄话 林肯也可以。还是能打仗能统一的领袖被人更尊敬。
星星 回复 悄悄话 回复 'Armweak' 的评论 : 思维狭隘。恐龙都灭绝了。罗马也倒了。日不落也落了。没有什么是不能消亡的。大美帝国不就200来年吗。来日方长啊。补充:还有埃及6000年呢。
Armweak 回复 悄悄话 神叨叨、有关天朝酱缸国的神州演义的神吹胡吹八吹到了走火入魔的地步,连缸民酱缸里几千年扑腾和美国民主法治最后导致发达的必然性都看不清楚,天朝正朝着现代文明的方向大踏步背道而驰。任何把天朝和美国拿来做比较的人,都不知天高地厚。:-)
万维假巴 回复 悄悄话 回复 'blue6albion' 的评论 :

[倒是老布什还可以:第一次打伊拉克见好就收,国债稍高就冒个人败选的风险增税了。]

》你的这条评论非常有point!

共和党里面近代的总统,就数老布什是最有良知的一个了。但是啊,他要是一个有良知人,在他面对民主党的挑战的时候,有很多的东西他就无法自圆其说了。老布什明明知道Voodoo经济学害得他无比的悲惨,叫苦不迭,就是失言也要增税,还是比较深明大义的。相比起其他的GOP的总统,你没有提到的里根把国债增加到三倍。你说说看只要是一个会踹气的,坐在那个位置,只要有人同意,增加国债可以不负责任,那个短期的把经济弄得火爆,绝对不会比老里根的本事小。

不过话真的要说回来。GOP的总统只有是一个胡搞的,才能在那个位置上坐得长一点。把摊子弄烂了,交给别人去收拾就完了呗!还有就是像K法官的这类人,如果不是因为他们待在老保的行列的话,如果他们又是一个老进的话,他们会老早早的就会进了历史的垃圾堆的,绝对是没有一点的悬念的!
薛舒 回复 悄悄话 请教一个问题。同样是贫富差距失控,美国衰落,而中国兴起。为什么呢?
晓龙东云 回复 悄悄话 多年前偶进文学城,看到阎大师的博客,敬仰之情如滔滔黄河,拜读了大师的所有文章。现在更喜欢看大师博客下面的评论,看大师舌战群儒,也听听群儒的高见。
fonsony 回复 悄悄话 哈,文城眾反華糞子沒有浮頭,莫非怕被老閻像玩一種遊戲,砸頭遊戲game
fonsony 回复 悄悄话 老閻同志,大陸好似沒有開全球共黨大會?
fonsony 回复 悄悄话 harborfreight上的物品,真是平的,
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'blue6albion' 的评论 :

在美国,受过高等教育的包括大学教授和学生们、科学家们、艺术家们、各行各业的有知识有思维能力的很少站在共和党一边,看看川普竞选班子里一帮子罪犯就清楚了。别看文学城有一帮子川粉,其实在2016年大选投票,华裔投川普的只占24%,当然高过在美国的印裔日裔韩裔。很多文学城的川粉是加拿大的澳大利亚的欧洲的,他们根本就不在乎在美华人的利益。在美国的华人,投川普票的连四分之一都不到。
大荣确 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 北佛风光 2018-10-30 07:03:57 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : “川普说打贸易战会让制造业回归美国,纯粹是欺人之谈,是骗傻子们的。”

这个确实如此。 昨天报道美国记者在中国采访办厂的美商, 美商们一部分说在考虑挪到东南亚各国办厂的可能, 愿意回到美国办厂的只有1%。 川普想让制造业回归美国, 确实是白日做梦而已。 他盖大楼经营酒店也许有点经验, 运转不良就宣布破产跑路, 对制造业也是一窍不通。

川普经营美国到处蛮干, 要是啥时宣布美国破产我们小民百姓就惨了

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对于老川来说,加关税只是实现贸易公平并遏制中国的手段之一。对于这次史无前例的贸易战,变量太多太复杂,效果如何不是马上可以看出来的。对美国的民生会有一定程度的冲击,但应该在可容忍范围之内。奥巴马时代油价曾经涨到过快五块钱,老百姓不照样开车?Costco美国造的袜子跟中国造的不也卖一样的价钱?最近去 Clarks买鞋,试了五六双,只有一双是中国造的;而不过几个月前,这里还是made in china的天下。
通过贸易战,能够逐步把美国对华采购项目转移到其他国家或经济体,并迫使对美出口企业从中国搬走,虽然不会显著减少美国的总体贸易逆差,也不见得会有大批企业回到美国,但是肯定会对中国的就业、税收和外汇收入产生重大的影响,从而显著削弱中国挑战美国的实力。只要不再把贸易逆差的来源集中在中国身上,这场贸易战就算赢了。现在美国失业率已基本处于历史最低水平,本身没有拿回劳动密集型产业的必要。老川所谓制造业返美也只是个说法,核心是解决就业问题。Jobs not Mobs。充分就业才是维护社会稳定的根本。美国也好,世界也罢,千百年来贫富悬殊是普遍现象。只要老百姓能维持基本体面的生活,富人权贵如何如何只不过是茶余饭后的谈资罢了。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '明月天山' 的评论 :

给川粉们科普这浅显的道理他们搞不懂,还误以为川普在让美国MAGA呢!

日本都不怕美国了,而跟中国签署了放弃美元的两国贸易(名义上是中日货币互换协议,实际上是抛开美元,中日从此的贸易与美元无关了)。如果川普吃下这个苍蝇而放过日本,那接下来就是日本跟中国一样,买石油直接放弃美元。川粉们不知道美国为了让日本放弃中日货币互换协议动了多少脑筋,现在日本与中国报团取暖去了。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '时不时来看看' 的评论 :

过去美国跟外敌打仗都是富豪出资,因为社会稳定保护的是既得利益集团的利益,而不是穷人劳动人民。这道理富豪们清楚得很。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '紧跟着学' 的评论 :

我的评论里提到了这点。文章里讲那时有7级税阶。而且一开始的基数是不上税的,然后分级上税。
明月天山 回复 悄悄话 阎先生关于贸易战的论述没有任何问题. 提高关税等于给美国的中产阶级加税, 最后的负担都转移到老百姓身上.

就连美国最右翼的电台主持人 Mark Levin 都不赞同川普的贸易战策略. 因为在过去美国就用过同样的方法, 想把制造业的工作拿回美国, 结果是新增的工作数量远远少于丢失的工作数量.
时不时来看看 回复 悄悄话 https://bradfordtaxinstitute.com/Free_Resources/Federal-Income-Tax-Rates.aspx
1944年2战期间,美税率最高是94%,战争需要钱。
现在最高税率是43%左右,MAGA尚武建军,理当加税而不是减税。
润涛阎 回复 悄悄话 是川普逼日本走投无路贸然跟中国签订了中日货币互换协议,把十年前被拦下来的事关美元地位的协议又复活了,日本不怕川普了。看看这次川普能怎样。只靠发推骂日本首相有什么用?拦截也太晚了,已经签署了。这就是川普在国际上跟当年胡佛一样只看眼前的那点钱财胡乱治国意气用事的效果。
紧跟着学 回复 悄悄话 润涛阎在文章里提到里根总统前如果年收入高达一百万美元,上税90%,你上税后剩下10万美元。个人税好像不是这样算的,除非那时是根据收入执行单一税率。据我理解,现在美国的个税税率采取的是累进税制,2018年有10% to 37% 一共7个不同税率。比如单身报税时扣除Exemption和Deduction后一年收入有4万,那$9,525就只交10%的税,下面的$29,175在12%税率范围,剩下的$1,300就是22%的税率,而不是四万都要付22%的税率。


blue6albion 回复 悄悄话 共和党总统置私利于国家利益之上的例子比比皆是。

尼克松在68年竞选时为了调动大家的反战情绪,通过陈香梅要南越在巴黎和谈上漫天要价,让在任的约翰逊停战努力失败,继续背战争贩子的黑锅。有人怀疑水门事件是为了销毁尼氏叛国捣乱的证据而不是窃取民主党情报。

里根团队上台前跟伊朗革命政府交易,让他们在他宣誓就职那天才放人质,给他放焰火并让老实人卡特难堪。后来有通敌嫌疑的伊朗门也是从这儿开始的。

小布什伪造大杀器证据打伊拉克各种原因都可能,从证明自己比爹强到为石油帮和军火商谋福利。不管哪一条,都不是为了美国更伟大。

川普因为大侠说够了就不提了。倒是老布什还可以:第一次打伊拉克见好就收,国债稍高就冒个人败选的风险增税了。
润涛阎 回复 悄悄话 是川普,逼中国放弃了石油美元。中国是第一进口石油大国,川普不在乎美国的损失为了几百亿的税收而搞贸易战,让中国彻底放弃了石油美元。如果石油进口大国日本也放弃石油美元,外贸也跟中国一样逐步放弃美元付款,那川普就等于出卖了美国的长远利益。川普是在毁掉美国的长远利益。本来奥巴马说服了日本放弃了中日货币互换协议,没想到十年后川普逼日本又走回去了。
时不时来看看 回复 悄悄话 一个家庭借钱生活是不可持续的,很快就没钱可借,连朋友也没有,因为个人信用无法担保偿还。一个国家借钱也是不可持续的,当信用达到无法还债的时候,也就无法再借到钱,也就是国破家亡之时。那时连发动战争的启动资金也没有,何况民心。即使勉力开战,谁能赢得为赖账发动的战争?博主明眼看清本质,可钦可敬。
cattywang 回复 悄悄话 如果不是有郭妖 杨建利 魏京生等人的戏做铺垫 我真不敢想你可能被统战了 那之前你文章中名志 名的是什么呢 给谁看呢
润涛阎 回复 悄悄话 哈哈哈,纳粹集中营竟然是纳税集中营。笑死我了。我自己竟然没看出来。我写完后是读了一遍的。马大哈啊没治了。

税率91%,一百万的确最后剩下的超过10万,因为有最底部的赦免,还有一级级计算。

最近有大新闻:中国与日本签订了货币互换协议,就是以后中国与日本的贸易直接用日元和人民币结算,迈过了美元这一关。中国购买石油已经都不需要用美元交付了,直接用人民币。日本还不敢,必须用美元付钱。川普把日本逼到去美元化的路上,给日本车加税25%,其实这招共和党早就玩过,让日本车在美国涨价了30%,结局是:美国车同时涨价30%,导致日本车在美国的销量一点都没减少。等于白让日本和美国汽车制造厂搜刮美国的消费者。川普就是千方百计地给美国中产阶级劳动人民加税。不论你是华裔还是美国白人黑人,只要你是亿万富豪,那你站在共和党一边是可以理解的,应该共和党时时刻刻在为亿万富豪们思考;如果你不是亿万富豪,那你支持共和党就是被人卖了还帮人数钱。
大荣确 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

润涛阎只探索真理,与党派、利益无涉。润涛阎是反任何党(君子不党)、反人民(乌泱乌泱的羊群)、反独裁(无数揭露毛泽东独裁残暴又可怜的文章)、反民主(支持抓阄民主)、反大一统、反独立、反社会主义、反资本主义,还有一个大的题目没写过,那就是反道德。这个世界上所有的都要反。润涛阎不是三反分子,也不是五反分子,而是N反分子。一切谎言包装下的骗局都要反,不论它是什么党派什么立场什么制度。追求真理,必须求真。一旦求真,人类的一切言论行为只要是为达眼前利益的目的而设立的骗局,都必须揭穿,都必须得反。管它什么党什么领袖什么宗教,只要是欺骗,就应该被揭穿。这个道理你搞不懂,你就去读大纪元的文章好了。在我这里读文章,你会一会儿高兴一会儿痛苦。因为你对事实和真相无所谓,只看立场。润涛阎从来就没有过立场。
*******************************************************************************
骗子来了。

能够上当受骗,是人之所以成为人的主要原因之一。猪不上当受骗,也难逃被人吃掉的下场。
万维假巴 回复 悄悄话 回复 '星星' 的评论 :
[你能写出这种文章的十分之一就不错了。批评人容易,自己做最难。]

》呵呵,这个'secuncle'二叔非常的好玩。一面说不给别人挣点击,一面又忍不住自食其言,要过来点击一杠杆的帖子。他就去他崇拜人的地方点击,给他崇拜的人捧场不就完了。他还又喜欢不停跑到一个智商比他要高几个数量级的地方,自取其辱的。被打脸了,自己好了疮疤忘了痛,还要再来找人抽,不明白他的作为啊!
lxiaob 回复 悄悄话 如果持续并加强已有的新能源环境政策以及职业体系保护政策,加上老阎大力赞同的开放边界以及强力均贫富政策,可以肯定将把美国加速推向深渊
dq51 回复 悄悄话 倒牛奶只是在中美贸易战这样的困境突发情况。现今有期货,所以倒牛奶不会是大规模常态。
入怀 回复 悄悄话 终于等到涛哥新文,先顶再看。
大荣确 回复 悄悄话 回复 '大洋之滨' 的评论 : 问到点子上了。机械地比较数据,不看边际条件不可能得出正确的结论。
liuwenxue 回复 悄悄话
很有新意的文章,但我不敢保证数据准确, 尤其是关于“顶层0.1%的人口占据40%的总财富;80%的底层劳动人民,加在一起只占总财富不到10%”,似乎有点耸人听闻,希望能给出具体的出处。我曾看到有小视频这么说的,但不属于学术性的结论。 美国的基尼系数(GINI系数),据世界银行估计在2016年达41.50%,虽然近年来呈上升趋势,但仍然比同年中国的基尼系数0.47要低很多。

"索罗斯小时候是跟他爹一起从纳税集中营逃出来的", 似有笔误,除非你故意管“纳粹”叫“纳税”。
尘之极 回复 悄悄话 作为极少数民族中的一分子,我只考虑谁的政策有利于营造一个有利于华人移民后代生存和发展的大环境,就投谁的票。
明月天山 回复 悄悄话 善意提醒: 税率为 91% 时, 并不是指争一百万拿到手里才十万. 因为是阶梯税率, 最高一级的收入才克以91% 的税率. 但是, 阎先生的意思我们明白, 那就是当时税率普遍较高, 贫富差距不象现在这么悬殊.

阎先生用发电量作为经济增长的一个重要指标是无可挑剔的. 十年前在 MBA 上课时美国教授就是以这一指标来看经济增长/下降的.
鲁钝 回复 悄悄话 回复“大荣却”的评论;
我发觉川粉的脑子长得比较奇怪,前言不搭后语,他们居然能够将它搭起来。从一个完全不同的前提可以得到一个根本没有关系的结果。比如,这位网友先说了一下川普的施政手法,然后抄了一段楼主网页前言的文字作为川普施政的特点,结果是:”这不十几年来,美国的竞争力再次回到了世界第一。“
请问,美国前几十年的成果,和川普有半毛钱的关系吗?要有有的话,也是负面关系。他借了银行的钱不还,宣布破产六次赖账,六年里不交税金,享受别人税金提供的社会福利却毫无羞耻感。
紧跟着学 回复 悄悄话 回复 'Quarx' 的评论 : 说不喜欢老阎的文章,你还跑这里来看文章发评论,这思路挺混乱。
星星 回复 悄悄话 回复 '大荣确' 的评论 : 现在中国留学生不让进来。现有的当间谍轰走。华裔只能从事低贱别人不要的事业。对华贸易一倒,大批靠中美贸易吃饭的华裔工作成问题。川普这种舵手碾压的就是所以1外来户和有色人种。美国繁荣和你大荣确有多少关系?
lxiaob 回复 悄悄话 拿发电量说事,老阎也挺搞笑的,刚不久前说闯王恢复挖煤等经济政策是用腐败方式搞经济,发达国家的能源政策无一不是增加发电成本的,这些年来发达国家在环境以及职业人身安全健康保障体系上的很多政策,都在全面性的大幅推高发达国家的生产成本,老阎觉得这不够,还得再加上更强力的均贫富,以及放开美国边界放任它国人涌入美国。好在老阎不能执政,否则下一个大号南非很快就能看到
星星 回复 悄悄话 大荣确你思想狭隘,理解不了别人装逼。所以白人不说话憋着,见到犹太人一枪打死。有些人比川普还狠。连话都不说。川普算啥?川普要的是白人恢复绝对优越地位,和你华裔一毛钱关系也没有。
大荣确 回复 悄悄话 回复 'pcboy888' 的评论 :
生于忧患,死于安乐。基本同意你关于没有强敌,失去了危机感和发展动力的看法。冷战后美国四海无敌盲目乐观,整个社会无事生非,日益堕落左转;天天为LGBT和全球变暖这些屁事或者伪科学议题闹得不可开交从而极化社会、分裂人群。所以老川要把中共树为敌人,打贸易战、建立天军,扩充军备。老川手法可能比较粗糙,吃相有点难看,但路数是对的。换任何为美国和西方前途负责的人上台,都会这么做,方式方法可能不同而已。老川一点也不顾及美国左派精英的装逼脸和玻璃心,大刀阔斧说到做到,要招人恨,恨得咬牙切齿;要惹人爱,爱得死去活来;要让人服,服得五体投地。这不十几年来,美国的竞争力再次回到世界第一。

如今站在当年诸如登月飞船、航天飞机和三倍音速三万米升限三百吨级的战略轰炸机实物面前,都令人难以相信这些是四五十年前美国科技的产物。希望老川也能搞点当初阿波罗登月那样的伟大工程,带动全社会的科技进步和产业升级。
星星 回复 悄悄话 回复 '北佛风光' 的评论 : 中国贸易繁荣最初是美国资本家搞得。和中国一毛钱关系也没有。他们把资本投到廉价劳动力的地方。本国人失去工作,反而怨恨他人。
星星 回复 悄悄话 回复 'secuncle' 的评论 : 你能写出这种文章的十分之一就不错了。批评人容易,自己做最难。
北佛风光 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : “川普说打贸易战会让制造业回归美国,纯粹是欺人之谈,是骗傻子们的。”

这个确实如此。 昨天报道美国记者在中国采访办厂的美商, 美商们一部分说在考虑挪到东南亚各国办厂的可能, 愿意回到美国办厂的只有1%。 川普想让制造业回归美国, 确实是白日做梦而已。 他盖大楼经营酒店也许有点经验, 运转不良就宣布破产跑路, 对制造业也是一窍不通。

川普经营美国到处蛮干, 要是啥时宣布美国破产我们小民百姓就惨了。
润涛阎 回复 悄悄话 川粉们最害怕的就是事实。

润涛阎花时间把过去半个世纪里所有被抓捕的贪污犯、洗钱犯等各类官员全部统计出来,结果是:共和党当总统期间被抓捕的犯罪官员是民主党当总统期间被抓捕的犯罪官员的40倍。共和党总统总是胆敢任命有犯罪前科的、胆敢犯罪的人当官员。

在过去的10次经济危机中,9次是共和党当总统,1次是民主党当总统。

本文也是用事实说话。在苏联共产党垮台前,美国的贫富差距很小,富豪们的税率最高是91%。挣一百万美元的年薪,上税后剩下十万;跟挣十万年薪的上税后剩六万差不到一倍。富豪们愿意把钱拿出来到国外打仗、在国内济贫维护社会稳定,也有富裕的钱帮助穷国搞建设。苏联垮台后,共和党把美国社会拉入贫富差异巨大的极端地步,导致近一半的人口无钱上税。

川普打贸易战以来,美国与中国的贸易逆差逐月增大,由于钢铁铝的税加了25%导致制造业公司跑去中国开办工厂,包括福特、特斯拉、Exxon等大公司都跑到中国去建厂。这跟当年胡佛的搞法一模一样,结局也应该是一样的。当年美国有1028位经济学家联合写信劝胡佛,胡佛不听。一个多月前,美国有1100位经济学家联合给川普写信劝他停止给中产阶级消费者加进口产品税,他也不听。

这些都是事实,事实胜于雄辩。川粉们对这些事实痛苦不堪,心中怒气无法发泄。非但如此,他们还会看到川普胡乱治国的结局是何等糟糕,而且很快就可逐步明朗。他们的痛苦挣扎还在后边。
yeyang 回复 悄悄话 说的好,非常赞同。
secuncle 回复 悄悄话 大师已经妄为大师,到现在还是写些如此没有技术含量的东西,随意拼凑一些东西来当论据以自圆其说,可叹!
大荣确 回复 悄悄话 润涛阎 发表评论于 2018-10-30 05:15:20

为何把活猪扔进河里?为何把牛奶倒入河里?
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发个照片看看。我就不相信环保和动物保护组织会放过这种行为,更何况涉及污染水源肯定是违法的。
yfz9465 回复 悄悄话 文章观点只及表象未及本质。全球化哲学特征是什么? 是体系结构复杂的交融,使得协调与整合成为成功的唯一途径!而运作协调与系统整合需要整体哲学视野。任何文明的衰弱都从丧失哲学视野开始。是道的丧失,而不是术的缺乏。它是一种文明需要被修正的潮流。全球化的产生,意味着时代的变化。它有自身的哲学视野的需求。看看上世纪的三个哲学方法论的产生就很清楚。运筹学,系统工程,控制论。
西方文明在强调个性解放的路上走向极端,特别是美国。而文明从来都不会在极端上停留过长。那种认为人性属恶,而文明只能通过制约方式,权力碎片化来进行博弈的政治模式;将全球化需求的“运作协调与系统整合”给排斥在外。自己无法产生效率,却抱怨别人是“国家队”;进而丢失国家的整体意识。又如何能使得自己再伟大。这才是衰弱的根本。市场是自由的,而市场分额是由资源最佳配置来决定的。也就是效率来决定的。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'ytwadk' 的评论 :

我写这个《扫荡川粉》系列,完全是川粉主动把我拉进来的。我根本就没想过要教育、挽救川粉们。我对此说过很多次了。

当年小布什打伊拉克时布什的华人粉丝很多,那时在我眼里他们跟毛粉红卫兵一个德行,然而,我没兴趣开化他们。这次也一样,川普上台后胡乱搞,我没兴趣关心川粉们。是川粉主动把我拉进来,我才开始写这个系列。能救一个算一个吧。至少让他们明白一些事实和道理。

你的言论看出来你是逢共必反的民运,在你眼里,揭发川普的就是拿了中国共产党的钱?那索罗斯拿了多少中国共产党的钱啊?有的民运拿钱骂中共,那润涛阎骂中共的文章也是跟一些命运们一样拿台湾的钱了?那为何他们就不给润涛阎钱了而继续给你钱呢?难道润涛阎的文章比你写得差?如果你没拿到钱,你是如何断定他们给了润涛阎钱呢?

就你这逻辑思维水平就别出来现眼了。润涛阎只探索真理,与党派、利益无涉。润涛阎是反任何党(君子不党)、反人民(乌泱乌泱的羊群)、反独裁(无数揭露毛泽东独裁残暴又可怜的文章)、反民主(支持抓阄民主)、反大一统、反独立、反社会主义、反资本主义,还有一个大的题目没写过,那就是反道德。这个世界上所有的都要反。润涛阎不是三反分子,也不是五反分子,而是N反分子。一切谎言包装下的骗局都要反,不论它是什么党派什么立场什么制度。追求真理,必须求真。一旦求真,人类的一切言论行为只要是为达眼前利益的目的而设立的骗局,都必须揭穿,都必须得反。管它什么党什么领袖什么宗教,只要是欺骗,就应该被揭穿。这个道理你搞不懂,你就去读大纪元的文章好了。在我这里读文章,你会一会儿高兴一会儿痛苦。因为你对事实和真相无所谓,只看立场。润涛阎从来就没有过立场。
离离源上草 回复 悄悄话 作者下笔千言,百无一用。

信他了,然后能做什么?逃离美国?还是把川普选下去?
逃离美国不可能,那就把川普选下去。

唯一的解释就是作者被统战了~
星星 回复 悄悄话 这次反犹的谋杀该让大家亮红灯了吧!川粉再不觉悟,真是愚蠢的无药可救。种族仇恨一直长久存在着。川普这样一个无比重要的职务一定不能给一个最无遮拦的烂人坐。
portfolio 回复 悄悄话 完全赞同清漪园的评论
如果美国撤回全球军事基地,二战后世界短暂的70年相对和平时期即告终结。
如果没有美国这个世界警察维持国际秩序,各式各样的流氓政权会失去制衡,全球会再一次陷入血雨腥风。

莲盆籽 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 菲儿早!看见你留言才意识到我前面可能没说清楚。
年收入四万不交税是现在,不是里根年代。

减去Social security and ssi, 再减401k和医保contribution,四万收入税前income 不到三万。
再减Personal exemption 4x4k, 共一万六。剩下还不到必须交税的最低收入,一万八。这还没算各种credits。

辛勤工作一年也不能体面的,有尊严的养家活口,这就是低收入蓝领怨愤的原因。川普画个大饼忽悠他们就信了。
portfolio 回复 悄悄话 现在,美国又有了一个敌人——中国共产党习近平集团。
所以,美国真正的衰败,会在中国共产党彻底垮台,销声匿迹之后。
时不时来看看 回复 悄悄话 大萧条的大概过程回放:致命的经济政策催股市1929至历史最高,股市闪崩,大量投资人血本无回,大量陆续银行倒闭;与此同时第一二产业陆续崩盘,大量工厂农场陆续倒闭,各行业大解聘,社会购买力持续严重下降,恶性循环,到1933左右触底,罗斯福新政出台,到1940年代才逐步恢复。覆巢之下卵成渣。
鲁钝 回复 悄悄话 现在的局势完全是川普挑起毛衣站引起的。某些网友本末倒置,不去谴责挑起乱象的主,反而要大家投票支持他,让他变本加厉的继续倒行逆施,让局势更加复杂,恶化。这种做法,无异于为虎作伥,火上浇油。大家头脑清醒一点吧,想想是不是这个道理?
星星 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 : 看老阎写文章,歪的理论也爱看。有新意,推理丝丝入扣,语言可读性强。主观批判语言少。老阎文章奏是好看!
润涛阎 回复 悄悄话 美国的发电量每年增加2%左右,跟美国GDP增加量差不多。这样下去,再过10年,美国的经济总量变成老二。这不是根据发电量和购买力计算的,是世界银行根据中国和美国政府给出的数字计算的。根据购买力和发电量,世界银行早就给出中国超过了美国的报道。
热闹 回复 悄悄话 分析的非常透彻,政治家的眼光。
getstarted 回复 悄悄话 所谓"快速衰败"只是一个相对概念,就拿发电量来说,你会发现美国的发电量一直在上升。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 :

那时百万美元的年收入税率就是91%啊。我也没法减少数字。
润涛阎 回复 悄悄话 为何把活猪扔进河里?为何把牛奶倒入河里?因为本来出口中国的猪肉出口商宰杀厂突然间接到中国不再进口猪肉的通知,宰杀厂就立刻停止宰杀,同时告诉上家养猪场别送活猪过来了。本来每个月出栏10万头猪的养猪场突然间就不能运走,猪养到成年后就不再长了,就跟人长大后停止生长的道理一样,最多是长肥膘,那猪肉就卖不出去了,只好把活猪扔进河里处理掉。牛奶更甚。本来每个月出口中国一千吨奶粉的工厂,突然间接到中国停止奶粉贸易的通知,那卖不出去的奶粉导致钱流动受阻,就必须立刻告诉上家不能送鲜牛奶过来了。奶牛场突然接到通知,鲜牛奶找不到新客户,十几天就得倒入河里,否则就臭了。
大豆也一样,数以几千万吨的大豆本来装船就去中国,突然间中国不要了,放在哪里保存?如果川普提前一年告诉养猪场、奶牛场、大豆种植农场:“明年跟中国打贸易战,中国会报复而不进口大豆猪肉奶粉了。你们好自为之。”他们就不用把活猪扔进河里把牛奶倒入河里也不用种大豆了。可川普会这么干吗?他关心的是怎么忽悠川粉,怎么能得个诺贝尔和平奖,为此他可以跟金三称兄道弟。他管美国奶农养猪场种的人有什么用?他给种大豆的补偿是为了买那里的选票。
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 : +1,谢谢分享!不过不同意下面的分析:)


假如你的年收入高达一百万美元(那时是天文数字),那你就够了一个高阶税率,比如你上税90%,你上税后剩下10万美元。如果你捐款2万美元,那你的税阶就降一级的话,你可能在交税和捐款后剩下11万美元。在那个年代,美国的贫富差距很小,因为你挣得多,交税的税率就高。比如你每年只挣10万,税后可能有六万。如果你挣一百万,税后可能只有十万多。
ytwadk 回复 悄悄话 唱衰美国,是在为把特朗普赶下台做舆论准备,博主的观点和中共的想法是一致的,有很大的嫌疑拿了人家的钱,不得不替人发声。读读博主以前的文章,再看看最近的文章,政治立场有很大的改变,这不是一个已过不惑之年人所能轻易改变的,很遗憾博主的智慧被外界政治力量绑架,令人遗憾。
清漪园 回复 悄悄话 我冒昧地顺着阎兄的思路再进一步推导一下哈:美国和中国在等待谁先倒下;美国有可能成为世界老二;美国迟早有撤回全球基地的那一天。
一旦以上推论成立,下一步恐怕出现的是席卷全球的血雨腥风,二战后世界短暂的70年相对和平时期即告终结。我们将告别以无数人的死亡换来的,与美国花巨资维持的和平年代。这不是耸人听闻,是必然趋势,是人性使然,我们这代人不会比二战或一战时代的人更智慧更聪明,只是更懦弱更自私,而杀人武器则更具杀伤力。
所以我认为我们无论如何也要维持美国的强大。只有美国强大了,世界方能安稳,我们才有和平。下周中期选举,敬请各位父老乡亲以自己认为的能够让美国强大的途径而投票吧。
pltc63 回复 悄悄话 真是一针见血,完全同意!
pcboy888 回复 悄悄话 我觉得,老阎的论述,与各类alt right网站和铁杆自由派网站的议论文比起来,还是更加讲究理据,讲究事实的。
pcboy888 回复 悄悄话 神奇的是,亿万富豪如川普之流,居然宣传自己的财富是纯粹靠着刻苦耐劳赚来的。企业家办企业招聘人才,也被美化为创造就业。于是乎亿万富豪成了国家的衣食父母,中产阶层就是膜拜衣食父母们的虔诚信徒,而收入最低的阶层却成了“懒惰成性“的“社会蛀虫”。低收入者愤怒,高收入者也愤怒,互相视对方为社会蛀虫和国家敌人。无止境的内耗,因为缺乏外敌而不断升温。
pcboy888 回复 悄悄话 有意思的观点。我也觉得苏联灭亡让美国失去了活力。不过我的理解是美国失去了强敌,没掉了危机感和发展动力。军备竞赛虽然吓人但是催产了很多科技突破。当年的突破和现在的Facebook,iPhone 这样的所谓创新不是一个级别的。冷战结束也让美国人民无需同仇敌忾,有更多精力内耗。倒一亿磅牛奶好像是不大厉害,据说有超过一千万人需要拿福利,那人均也就不到十磅。不过我也觉得吃福利的人不是造成衰落的阶级敌人。所谓吃福利似乎是说有些人好吃懒做靠福利度日,或瞒报收入骗取福利。大量退休老人和低收入家庭,数量之大,似乎不可能全是fraud。企业贪得无厌地敛财、为发财把工厂开到中国、金融业吸金和逼迫企业压缩成本最大化利润,加上失去冷战对手后的落寞迷失,都是衰落的因素。墨西哥非法移民也是饱受攻击的阶级敌人,但我总觉得他们头上的罪名,和排华时期“黄祸论“给华侨的罪名很相似。最后是左倾政策的罪名,我感觉冷战结束后,生活安逸,人就有了很多时间搞左倾或者享乐的东西,所以绕个圈还是回到苏联的灭亡。中国没有苏联的实力,无法代替苏联来激发美国的小宇宙。
于思毕 回复 悄悄话 高,实在高。佩服得五体投地。谢谢阎大哥新作。
Quarx 回复 悄悄话 老润的文章我基本上不看了,有时因果颠倒,论证不足或是瞎说。只能让自己的思绪混乱。看看周围的美国 - 加油站/餐馆/各大公司和科技公司,到校园里走走,就明白多了,比看他的博客强。
刻舟求剑007 回复 悄悄话 这个见解真是入木三分,一针见血。事实上以美国为首的西方资本主义国家的老百姓日子过得最爽快的时候就是苏联为首的社会主义阵营垮台前的日子。正如作者所言那样:美国及其西方资本主义国家快速衰败就是苏联共产党垮台后,以美国为首的西方国家的富豪们(所谓的精英)不担心地球上搞共产的共产党会死灰复燃,而极端贪得无厌,一步步走向了当年马克思推论的资本家把最后一滴血抽干的贫富差距的造成的。
60-70年代华尔街的金融工程师平均收入和一个汽车修理工是一样的。今天,华尔街的金融工程师那些炒作手段,放在60-70年代估计早被CIA关起来了。
离离源上草 回复 悄悄话 呵呵,国之将亡必有妖,美国就是因为有了你这样的妖。
大洋之滨 回复 悄悄话 支持老阎关于贫富差距大会导致社会不稳定的观点。但我看不懂老阎的论据,提几个问题向老阎请教。

1)关于倒牛奶。一亿磅牛奶看起来数字很大,但如果不和总产量比,就没有意义。2016年美国牛奶总产量是2120亿磅。胡拂时期的总产量是多少,我不知道,请老阎填空。胡拂时期倒牛奶是为了维持牛奶价格。现在没有全国性奶价过低的问题。而且把占总产量0.05%的牛奶倒掉,对维持奶价效果不大。请老阎解释一下现在为什么要倒掉一亿磅牛奶?会不会是因为质量问题?倒掉质量不合格的奶?

2)关于发电量。发电量受用电量影响。单看发电量,不看用电量的经济模型没有意义。美国是服务型经济。金融和科技业占很大比重。和制造业主导的经济体相比,金融和科技业用电量是比较小的。另外美国人民是全球消费,很多国家的用电量有很大部分是为美国市场生产。单纯用发电量来比较制造业主导国家和美国经济实力的差距,看不出来有什么意义。

以上两点包含的问题请老阎提供答案。
油人队球迷 回复 悄悄话 看完此文, 对老阎有时贬低文科生的理解力有了更深的体会:通过数字, 用数学模型来论证逻辑的严密性 — 牛. 不上税的人比例越高, 制度越邪恶; 贸易战让美国逆差更高;还没到2019, 两国各撞南墙的种种迹象就都来了; 赖账还是打仗— 博主没给出明确答案, 这个得靠自己悟.
万维假巴 回复 悄悄话 回复 '葡萄美酒308' 的评论 :
[把事实强扭过来以适应自己的观点。里根总统采取以减税为核心的供应派经济学是因为美国当时走到了凯恩斯经济学的尽头,经济处于著名的”滞涨“ 时期。里根的政策是要对付美国经济高失业和高通涨的困境,根本就和什么苏联倒台没有半毛关系。]

》呵呵,老里根的减税政策从和老布什竞争GOP党内提名的时候,老布什就多有抱怨。你知道Voodoo经济学是谁提出来,嘲笑老里根的涓滴经济学的,建议你去学习一下!

老布什为什么没有从里根的“涓滴经济学”得到好处的,为啥他要食言“绝不增税“的原因?弄得比尔克林顿不停的嘲笑他老布什,stupid, it's economy 的段子让老布什难受死了!里根为了减税把债务提高到了三倍,那是为什么?
jelous 回复 悄悄话 1.如果麻烦是减税造成的,那加税不就得了?
2.发电量是可笑之谈。看总量有什么用?要看人均!
3.即使印度总量成为世界老三,还是摆脱不了强奸大国,种姓制度的事实。以此类推。世界老几有用么?
wangtora 回复 悄悄话 就喜欢看阎兄的这类文章,十分同意中美处于看谁先倒下的状态,美国并无必胜把握,迟早有撤回全球基地的那一天。所以对川普不实行一开始时的,让韩日拥核自保的方针十分不明白。最近退出中导条约也是如此,美国自己发展中导与中国抗衡,而不是让韩日发展中导。这也说明,靠航母编队和战略核力量与中国抗衡,美国已经玩不起了。而且,不管美国放手不放手,半岛统一后高丽联邦都将一手核武一手萨德,迈入世界第四军事大国。韩国踢个足球都耍赖,会轻易放弃核武?中国是不是该出兵半岛,强制半岛去核?
Solstice2016 回复 悄悄话 回复 '莲盆籽' 的评论 : 关于44%不交税的,用实际收入举例。

我们这儿低收入家庭的学生可以在学校吃免费或减费午餐,标准是四口之家年收入四万以下。
年收入四万约等于时薪二十美元,全职每周工作四十小时。
以前的汽车工会UAW蓝领的平均年收入是四万,新的工人,小公司的工人都拿不到这个数。
这些都是Working poor,有工作的穷人。不仅不交税,甚至还有福利,孩子的免费午餐。
川粉们还在指责这些勤奋工作的人不交税?!
贫富悬殊扩大的结局是社会动荡。

就这样的Labor cost structure,美国汽车业也很难在世界上竞争。

———————
是的,防止走到社会动荡的最佳策略就是福利资本主义
葡萄美酒308 回复 悄悄话 看了这个博文以及下面的评论,实在是无语。博主左倾,把事实强扭过来以适应自己的观点。里根总统采取以减税为核心的供应派经济学是因为美国当时走到了凯恩斯经济学的尽头,经济处于著名的”滞涨“ 时期。里根的政策是要对付美国经济高失业和高通涨的困境,根本就和什么苏联倒台没有半毛关系。里根是1981年上台,那时苏联是刚刚入侵了阿富汗,处于霸权的高峰。戈尔巴乔夫上台是1985年,那时美国已经执行了里根的经济理论4年左右,并已经取得了巨大的经济增长。博主的这个美国的衰落是因为苏联倒台,美国不怕共产主义,就开始减税来的观点,与历史不符,前后倒置。

博主自说是里根时代来到美国,上述事实应该非常清楚。难道不是吗?对于美国保守派的经济主张加以评论原无不可,硬要和自己的主观观点相符而去扭曲事实,则是至为实在遗憾。
莲盆籽 回复 悄悄话 关于44%不交税的,用实际收入举例。

我们这儿低收入家庭的学生可以在学校吃免费或减费午餐,标准是四口之家年收入四万以下。
年收入四万约等于时薪二十美元,全职每周工作四十小时。
以前的汽车工会UAW蓝领的平均年收入是四万,新的工人,小公司的工人都拿不到这个数。
这些都是Working poor,有工作的穷人。不仅不交税,甚至还有福利,孩子的免费午餐。
川粉们还在指责这些勤奋工作的人不交税?!
贫富悬殊扩大的结局是社会动荡。

就这样的Labor cost structure,美国汽车业也很难在世界上竞争。
springdale 回复 悄悄话 在美国的股市历史上六周内下跌超过10%只发生过两次:一次是大萧条,一次是川普治下的这次。
__________________
2010年,2011年,2015年,美国股市夏季修正时,都是在4-6周内快速下跌超过10%(大致在12%-19%)。
Solstice2016 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

全球化并没搞错,而是搞得不对路。美国的全球化只搞了生产力要素里的资本、技术全球化,而生产力里最活跃的要素:劳动力则没有全球化。川普搞的是倒行逆施。我在旧作里有详细论述。就是美国需要吞并墨西哥与加拿大,同时引进大量劳动力人口,把美国扩张到6亿人口,消费总量就保持住世界第一。以后消费占经济总量的80%,不能靠每个美国人买四部汽车四部手机四套房子来跟中国比经济总量,要增加消费人口。经济总量决定军事实力。想继续当世界霸主,唯一的办法是增加消费人口。否则就得让步给中国和印度。

—————————

吞并不好办,劳动力全球化可以是全球劳动力自由迁徙。如果技术进步的下一步是海底列车或者更高速飞行器,那么就可实现全球自由劳动力的第一步。


Solstice2016 回复 悄悄话 写得非常好!但有一点不能同意。事实上美国很多富豪是要求多交个人所得税的,比如巴菲特曾经多次指出他的实际税率甚至小于他的秘书。美国的很多大资本家就是智者,从慈善便可看出。美国是个奇怪的国家,也许最后的全民公费医疗医疗会由资本家运作提供。巴菲特,Jeff bezos和JPMorgan Chase 不是要合作试点给他们自己公司的员工不已盈利为目的医疗吗,如果成功就全美推广。现在美国人工贵无国际竞争力的一个重要原因就是医疗费用贵。
莲盆籽 回复 悄悄话 里根总统鼓吹supply side economics,一边减税一边增加政府开支,以为富豪少交税会有多钱投资促进经济发展。结果是政府举债,利息越涨越高,政府还不起,企业想投资发展也借不起,经济停滞不前。然后就有了老布希总统接盘时的recession。为避免政府破产,老布希不得不重新加税,违背他的竞选诺言,read my lips, no new taxes! 自己打嘴巴,被人嘲笑得好惨。

里根执政后期,home mortgage的利率涨到12%,甚至有到15%。川普减税举债的同时,又打不赢全球贸易战,结果更糟糕。

说些实际的。华人喜欢投资房产的应该知道heloc在川普上台时不到4%。现在到6%了。还会涨多少,anybody’s guess。还没买自住房的要赶紧secure financing.
不言有罪 回复 悄悄话 同意老阎的分析。就贫富差距,寡头政治,垄断经济等方面来看,中美是一家。
结论呢,有一点异议。不是靠美国吞并加拿大墨西哥,而是按加拿大模式,建立一个包括北美,甚至中美,的大经济体。联邦制。
美国的两党独大的政治体制,和中国的一党独大比,好一点,但也好不到哪里去。还是加拿大的多党竞争普选制度,和加大照顾弱势群体的理念,比较符合现代社会。
润涛阎 回复 悄悄话 越是上税人数比例低,富豪们的罪恶越大。道理很简单:假如美国只有100个人掌握美国所有的财富,那上税的只有这一百个金融寡头,其他所有的人都成了没钱上税的奴隶一样的穷苦人。共和党拿美国接近半数不上税以表明富豪的仁慈,是欺人之谈。因为这恰恰表明美国的贫富差距过大到极端地步了。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 '河边儿' 的评论 :

所以,川普给美国中产阶级消费者上进口产品税的贸易战必然伤害美国的中产阶级,消费总量就那么大,进口产品涨价后,其它美国产品也卖不出去多少了。这就是恶性循环。

拿福特汽车为例,不到一年,钢铁铝加税25%后,福特公司的成本增加了10亿美元,福特公司决定去中国多造汽车,因为中国由于钢铁铝卖不出去而降价,成本更低了。导致美国的大公司纷纷跑到中国,特斯拉的电动车也跑到中国上海去造,第一炼油厂exxon也跑到中国建厂,因为在美国建厂,钢铁铝成本贵很多。这就是当年胡佛给进口产品加税导致美国工厂产品卖不出去而关闭裁员的再次验证。福特的股票大跌,其它公司的股票也好不到哪里,因为都想跑到成本低的国家去造了。川普想象打贸易战会让制造业回美国,纯粹是欺人之谈,是骗傻子们的。
润涛阎 回复 悄悄话 回复 'JessAB' 的评论 :

你说这些都是共和党骗老百姓的。现在亿万富豪私人飞机飞行一次,燃油几吨到十几吨。如此破坏地球,都是里根减税后大力发展起来的私人飞机,因为税率从91%降低到了37%,而且避税套路很多,富豪们才有钱买私人飞机破坏环境,一次飞行就造成数吨碳排放。别说收税比例,要看总数。现在都收不到几个税了,每年政府赤字超过万亿。达到收支平衡,需要增加三倍以上的税。减少的都是富人资本家的税,劳动人民能减几个钱?顶层0.1%的人口占据40%的总财富;80%的底层劳动人民,加在一起只占总财富不到10%。如果实现了收支平衡,你再拿上税比例说事。
河边儿 回复 悄悄话 回复 '润涛阎' 的评论 :

这个harbor freight也是随着九几年以来的中国开放的机会,依靠中国货物美价廉,在美国扩展了很多倍。
JessAB 回复 悄悄话 根据2016年IRS数据, top 3% 的富人交了全国占51%比例的税, top 50 % 的人交了占97%比例的税. 但是有44.4% 的人没有交税. 富人在死之前有超过$11.18 million assets 要交40% estate tax. 愽主是在拉仇富.
引用一下John F. Kennedy 在1962 在the New York Economics Club 说的”it is a paradoxical truth that tax rates are too high today and tax revenues are too low and the soundest way to raise the revenues in the long run is to cut the rates now.”
从富人手中提取的一个办法是通过减少工作和投资的税率从而为大家创造一个繁荣的经济使绝大多人都有工作机会和收入.
河边儿 回复 悄悄话 周期较长的历史变动,其中的因素不是普通人所能注意到的。只有老阎的视角既有历史纵深,又放眼世界,得出的结论让人深思。

老阎之于文学城众博客,犹如。。。。。。定于一尊

赞同 '莲盆籽' 的评论。
润涛阎 回复 悄悄话 高科技创新?润涛阎早就专文论述过。在信息发达的今天,任何创新都无法隐藏起来。别说山寨速度以光速发展,就算不山寨了,发明创造的产品决定于市场而非发明创造者。消费市场决定收益的时代已经走到世界。

何况美国包括政府和公司花费在R&D方面的投资早就被中国超过,现在中国在R&D方面的投资总量是美国的2倍。本来芯片领域中国并不涉足,川普来了个中兴处罚,很快就可看到芯片领域里中国一样会把它变成白菜价。美国财团最恨的不是中国在贸易方面赚钱,而是无论多么先进多么复杂的新科技产品,一旦被中国掌握,立刻变成白菜价,让别人没法玩下去。

我最近买的一个空调零件,其实就是铜丝造的,美国产品74美元加税。网购中国造,免费邮寄到家12美元。美国同样产品的公司只能倒闭,因为12美元不够零销商赚的,站柜台的、商店暖气空调等花费。让他们从74减到24,都得倒闭,何况减到12美元。中国农民工一个月不到1千美元的工资,美国恐怕得五倍。怎么竞争?美国造什么高科技产品,中国也造什么高科技产品,中国的是白菜价,薄利多销,别人就没法竞争了。

在Sears卖的美国造木工刨子,最便宜的也要200美元,而中国造一套大小三个,在harborfreight卖,19.99美元,我买了后比较,不论是钢材刀刃质量还是调节地方的质量,中国造都好一些。价格差十倍。当然,中国造一出来,Sears的美国造就没货了。我是几年前买的,那时没有中国造。我买这个中国造就是想比较一下,太便宜了,好奇而已。我地下室的日光灯,我买房子时是灯泡,看到护母地炮有中国的日光灯整套包括两个灯管,一共5美元。我就买了两套,14年了,现在连灯管都没换过呢。当然,就那一批,后来我告诉朋友去买就没有了。现在价钱也贵多了,美国造就见不到了。中国把出口产品都搞成白菜价,让竞争对手无路可走。
alexdq 回复 悄悄话 还是叫大家中国人多买枪,多买子弹。以防万一
毕凡 回复 悄悄话 阎兄忽略了一个极为重要的因素:科技创新。人类的一只脚几乎已经踏进了智能时代,无人驾驶汽车,智能机器人,大数据,可再生资源,生物医药,等等。或许二三十年后,地球上会出现多余的国家和多余的人那样一个局面,人多就更是劣势。美国至少目前在这些领域保持领先势头和创新活力。
山地 回复 悄悄话 旧日云中守 发表评论于 2018-10-29 17:45:35
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
合作就是求同存异,不想合作,也可以选择不合作,当然还可以选择互掐,看谁先死。
鲁钝 回复 悄悄话 中美合作?问题是中国想和作,甚至舔着脸把中美关系比作夫妻关系,可是川普硬是不想合作,拉扯不成夫妻啊!
武胜 回复 悄悄话 电量不能准确反映经济总量,中国肯定没有达到美国150%的经济体量,俄罗斯用电量也远超它的经济总量排名。况且节能经济也不断发展。但作为一个相对各自经济体内的增长指标还是很有用的。

二战打胜,民主党冲昏了头脑,先后发动韩战越战遭到重创。苏联解体,共和党冲昏了头脑,大肆给富人减税,债台高筑,发动伊战。川普在减税增债扩军上面一点也不含糊,更且贸易战一味逞强斗狠搞乱全球经济,最后会反作用于美国自身。共和党这是要作死的节奏。虽然民主党虚伪,都容不下桑德斯这样受民主党基础欢迎的人,但对贫富两极分化还是有所制衡。最好有个致力于发展中产的第三党成长起来,打破两党政治。
blue6albion 回复 悄悄话 没有外部压力就从内部退化,也许是同热力学第二定律一样人力不可抗的自然乃至社会的规律吧。

也许更强的无处藏身的外部压力,如极端气候,人口爆炸,传染病蔓延,或核危机等,能在一段时间里促成人们淡化国家概念,实现真正的全球化吧。
瑞得 回复 悄悄话 非常赞同楼主的观点。
旧日云中守 回复 悄悄话 回复 '山地' 的评论 : 中美国互相加持的前提是政治制度一致,否则咋谈?边谈边违约,最后没有了信任互掐,今天这样子就是啊!
碧螺春珍珠奶茶 回复 悄悄话
toyota1 回复 悄悄话 原因, 人口比例变化。
山地 回复 悄悄话 先给博主一个赞!我的观点是:其实中美已经不能简单说美国一定是老大了,因为购买力计算的GDP可能比简单的GDP更有意义。但是美国想保持老大地位,中国也想让美国继续做老大,这本来是很好的平衡。中美可以合作一起挣世界的钱,保持现有状态。可惜,特难普倒行逆施,想遏制中国,中国当然也不傻,美国杀中国一千自己死的说不定还不止一千。我们现在可以看见的是美元霸权正在解体,中国刚刚攻克了11纳米技术,这都有特难普的直接关系。博主说的美国应该增加人口我赞同,我觉得还应该和中国合作。如果有中国加持美元肯定更稳定,有美国合作中国也不会急着攻克芯片技术。如此下去美国可能很快就会成为阿三。
风水纵横 回复 悄悄话 有阎先生在,文学城是不夜城。
koolaid2015 回复 悄悄话 这次楼主的文章写出了新意,值得一读
东升公社 回复 悄悄话 道理分析的很透彻,对美国的经济有着清醒的认识。
旧日云中守 回复 悄悄话 人类总是极少数人掌握了大规模财富和权力的,制定制度和法律的群体总会给权力留下足够的寻租空间,无非就是不同程度而已!目前美国的制度算是好的了,多少大师都累死了也没有设计出更加好的制度,来保证一个人从降生到死亡的全过程中享有与别人一样的平等权力,所以目前的世界人生而不平等的现实,让掌握权力、财富的既得利益集团更加贪婪,在这个意义上,中国是个死结,外部压力加上内部野心家几乎是必乱,美国,这制度调整下有希望,川普在恶化改良的过程,加剧矛盾!全球化,最后可能的结果就是所有的人到其他国家如同在美国、中国国内去其他州/省一样,短时间很难,但是想想战国时代六国移民迁徙的情况,感觉到时候你政策不好人才都跑光了,留不下锁不住,杀不完。所以川普锁国是搞反了!完全同意阎先生的劳动力市场全球化的分析!
围观2018 回复 悄悄话 ding!
星星 回复 悄悄话 消耗电量(功率)和经济总量能挂钩吧。消耗和发电也必须成正比才合理。所以发电量还是能反映经济总产值。中国人那么多,经济总量早该超过美国。一直没超过,是人口素质不行。
莲盆籽 回复 悄悄话 纵观历史,宏观全球,赞!谢谢阎先生深入浅出地解说当前局势和走向。
LingYuan 回复 悄悄话 以前也看到过用发电量来衡量经济实力的说法。不是很同意。这种观点忽略了能源效率的因素。从发电厂发出的电要经过传输与终端用户再将电能转换成动力或热力等的转换 才能最终变为有用功来实现产出。比如机床加工零件,从同样毛坯加工出同样零件 在不同国家 所需耗电量是不一样的。


清漪园 回复 悄悄话 老阎回来了,欢迎回美国!
润涛阎 回复 悄悄话 全球化并没搞错,而是搞得不对路。美国的全球化只搞了生产力要素里的资本、技术全球化,而生产力里最活跃的要素:劳动力则没有全球化。川普搞的是倒行逆施。我在旧作里有详细论述。就是美国需要吞并墨西哥与加拿大,同时引进大量劳动力人口,把美国扩张到6亿人口,消费总量就保持住世界第一。以后消费占经济总量的80%,不能靠每个美国人买四部汽车四部手机四套房子来跟中国比经济总量,要增加消费人口。经济总量决定军事实力。想继续当世界霸主,唯一的办法是增加消费人口。否则就得让步给中国和印度。
鲁钝 回复 悄悄话 看了文章,结论令人不寒而栗。希望事情不要向博主预言的方向发展。
星星 回复 悄悄话 先向老阎问个好。好久没见您来啦。赞发电量折射经济总量的切入点。夜间坐飞机看,美国几个大城市夜间确实是世界最亮的地方。飞机飞好远下面还灯火通明。汽车道像金河淌。如果中国经济赶超了,发电量必须先要赶超美国才行。以后建议领导人专门夜间坐飞机考察各地经济。
ahhhh 回复 悄悄话 历史是不可能简单重复的。
你看似严谨的文章漏掉了现在和以往最大的不同:全球化。
美国的衰败是全球化造成的。
川普想堵这个漏洞,但是找错方向了。
班农等人,成事不足,败事有余。
HBW 回复 悄悄话 指望退休金过日子的设想一定会破灭的。符合“远期承诺的不可兑现性”这一规律。时间节点是如何估算的呢?
房价爬了这么多年这么高到底会以什么方式纠正呢?会不会大家突然发现现金缺失而出现集体挤兑?
我心依旧2008 回复 悄悄话 中国的资源浪费非常严重;美国的资本家也是无比自私, 只考虑利润, 制造业回归美国很难
我心依旧2008 回复 悄悄话 博主说得非常好, 无论中美贫富的差距已经相当大了, 尤其是IT行业席卷全球, 看看Bill, Facebook小扎就知道了, 但中国的资源浪费非常地, 不到二十的房子推倒重盖;贸易战挺好, 中国高速发展, 倒霉的是平民百姓, 环境污染越来越严重
ccn 回复 悄悄话 看老润一博客,胜读十年书。对美国的分析的确有很多独到之处。

大号蚂蚁 回复 悄悄话 哈哈
旧日云中守 回复 悄悄话 顶!不少人都漠视美国贫富悬殊很大的现实,满足于退税那点钱,还喊着个人奋斗!没有社会稳定,飞上天也奋斗不出个啥来,活着就不错了!中国权贵、美国富人继续这样玩,都会把自己玩死的!
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