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上海封城很蹊跷

(2022-04-10 06:31:51) 下一个

上海封城很蹊跷

 

上海这波疫情已经一个多月了,近几天每天以两万多的阳性感染的速度在上升,到目前为止已经有15万左右阳性。在零容忍的中国,这个数字确实巨大,有人甚至说比当初的武汉还要严重,真的这样吗?

不是的,当初武汉疫情爆发时,不仅感染多,重症和死亡也多,不仅医院里新冠病人人满为患,火葬场里还要加班加点处理因新冠而死的病人尸体,整个城里到处是哀歌和恐慌。而上海这次除了多为无症状或者隐性感染外,还基本上没有重症,官方的消息是到目前为止只有一例重症,就是说重症的是15万分之一,如果按重症的死亡率为50%算的话,病死率在30万分之一。

这样的重症和死亡率是什么概念呢?比大流感还要低,如果把大流感的病死率按0.1%算的话,上海新冠的病死率比大流感低3万倍。莫说大流感,这样的病死率恐怕比健康的青壮年因各种意外的死亡率还要低。

可就这样一个病却让上海市委和党中央那么惊慌失措,不仅把整个城市都封了,不让人出门不说,还强行地将母婴分开。

昨日有媒体报道有人说上海现在可怕的不是新冠病毒,而是封城。说这话的是一个被检出阳性,不得不和四个月大还在吃奶的幼子分开的年轻母亲。

相信这么想的人不止她一个,其他那些因母亲或幼儿阳性而不得不分开的人肯定也这么想,那些老年父母被关在老人院却缺少人照顾的家人肯定也这么想,那些家里有严重急症又无处求医的人肯定也这么想,那些不得不和随时被打死的宠物分开的人肯定会这么想,那些在家里没有菜吃的人肯定也会这么想,那些经济困难靠每日赚的钱养家糊口的劳动者们肯定也这么想,这么想的人肯定还有很多很多。

这么想不是自私的行为,这些想不仅是被关了让他们的生活不便,更因为被关了可以造成比新冠更为严重的后果。

没有得到适当的护理的老人可能会死,没有得到及时治疗的重症病人可能会亡,被和母亲分离的婴儿将来可能会有心理或者生理上的发育障碍,被迫放弃的宠物可能会被任意打死,

这些可能的事情都已经发生了或者正在发生着,据说老人院因没足够的人照料有老人死了,急症和重症没有得到及时治疗的人亡了,被迫放弃的狗被活活打死了,整天都有人为没有菜吃而犯愁,就这样还不能说,不然会以散布谣言或者煽动群众被带走。

而所有这些就是因为到现在还只有一个重症,连一个人都没死的新冠疫情。难怪这些人和很多其他的人会说病毒不可怕,可怕的是封城了。

一个重症率为15万分之一,病死率为零或30万之一的疫情不仅连大号流感都不是,还连平时意外事故的危害都不如,可上海市却因这样的一个似是无害的疫情把全市250万人给封在家里,连们都不能出?

上海市这是典型的小题大做,它不仅没有必要,还不合科学甚至常理。他让人们不仅要问他们为什么要这么做呢?

有人可能说如此做是以香港的情况为前车之鉴的,只是上海的情况完全不同于香港的情况,香港的有症,重症和病死率都远远高于上海。香港上一波的疫情发展到上海这个时候医院的不仅急症室和ICU里已经人满为患,火葬场里已经开始出现压力了,而上海现在的重症只有一个,最多占一个ICU病床,死人为零。和香港比可以说是一个天上一个地下。

不仅如此,我们还可做一个简单的算术,如果重症是15万分之一的话,就算上海的2千6百万人都感染,整个上海的重症病人也只会有200人左右。病死也只会是100人。虽然每个生命都是可贵的,但如果上海把封城的资源用去好好地照顾老人院的老人和救治其它的病人上,得以救治的人也可能不会低于这个数字。

不管从实际还是理论上看,上海这次封城都很蹊跷,Something doesn't add up here。他们这么做是为了清零而清零,还是其它原因呢?

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阅读 ()评论 (65)
评论
Dalidali 回复 悄悄话 回复 '回首前尘' 的评论 : ”“楼主这样的爱国者都直言上海封城不合常理,为什么这事就发生了呢?原因大家自己猜”“”!
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我也觉得楼主和其他几个以前的“爱国者”的博文论调有很大变化! 什么原因呢?
其中一个博主是他在国内的微博被封后慢慢改变了博文的主题或论调! 楼主变调是啥原因呢? 外因? 内因? :)
半路过来 回复 悄悄话 Fanreninus 发表评论于 2022-04-11 07:16:35
回复 '半路过来' 的评论 : 有基础疾病的人如果没有新冠不会死,所以归为新冠死亡应该没错,如果只看完全健康的人染病后死亡就没有几个了。还有就是新冠疫情开始后,额外死亡数比新冠死亡还要高,说明新冠死亡数应该是低报了。

有道理
红米2019 回复 悄悄话 半路过来 发表评论于 2022-04-11 07:07:14
我看到有专业人士解释说美国的covid死亡人中,约4% 是直接因covid造成,其他是因为基础病等等原因,死亡时covid是阳性

link? 哪里的专业人士?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 全国一盘棋
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '大荣确' 的评论 : 看不出这个和打台湾有什么关系。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '武胜' 的评论 : 不封出沪的等上海清零了,其它地方不是又起来了?而且也解释不了为什么这么轻还要封呀?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '红米2019' 的评论 : 可能永远是个谜,除非是像武汉那样换领导班子。不过不可能,据说市委书记还会更上层楼。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '半路过来' 的评论 : 有基础疾病的人如果没有新冠不会死,所以归为新冠死亡应该没错,如果只看完全健康的人染病后死亡就没有几个了。还有就是新冠疫情开始后,额外死亡数比新冠死亡还要高,说明新冠死亡数应该是低报了。
半路过来 回复 悄悄话 我们这一家有一个阳性,就问家里多少人同住,把一家都算上
半路过来 回复 悄悄话 我看到有专业人士解释说美国的covid死亡人中,约4% 是直接因covid造成,其他是因为基础病等等原因,死亡时covid是阳性
红米2019 回复 悄悄话 不管怎么说,上海的数字需要调查,如果万一真属实,那应该是调整策略的重要依据。
大荣确 回复 悄悄话 也有人说是为了打台湾做准备而掩人耳目。
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不合逻辑。但是中共的逻辑事先谁也猜不透。
武胜 回复 悄悄话 回复‘Fanreninus’:
“回复 '红米2019' 的评论 : 所以那些说上海封城是为了全国的说话根本站不住脚!”
“回复 '武胜' 的评论 : 有比封城更好的办法,那就是做好出沪管理,可以事半功倍。”

我理解红米说的那个特殊政策是为了供应链不断,难于将上海与全国切割。那恰好说明外封上海之难行,于是上海就内封了呗。

其实也没有什么蹊跷,就是管理和决策的科学性在变种不断的新冠面前相形见绌。上海本来的精准防控对付前几轮变种很有效,但对付奥密克戎就控不住感染了。大大派人来了个暴力防控,代价高昂还不知效果如何。如此而已。
老姐 回复 悄悄话 上海人又不想封城的,他们弄了九宫格后又开始鸳鸯火锅。是习老大硬逼着封的。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '红米2019' 的评论 : 专家不管随便说!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Californian' 的评论 : 我是咸吃萝卜淡操心!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '注册很麻烦' 的评论 : 估计只顾清零去了,没有时间思考!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'jelous' 的评论 : 无症状也会传染,隔离是对的,去不去方舟看家里条件。上海估计差一点。
红米2019 回复 悄悄话 专家们似乎还是避谈上海的数字。刚看电视里说梁万年要解释为何上海无症状比例这么高,结果他顾左右而言他,根本没谈。我们知道的确诊标准,其实是半官方透露出来的。至于为何重症这么少,更是无人谈。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cwang28' 的评论 : 蹊跷!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '桃花潭' 的评论 : 也许吧,但至今都一个月了,很多病人都半个多月了,一般在这个时候会是关键的。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '红米2019' 的评论 : 我是根据最新消息写的,如果没有更新就不知为何每天要搞消息发布了。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'BananaeEggs' 的评论 : 不管为了什么都有点劳民伤财,得不偿失!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '红米2019' 的评论 : 所以那些说上海封城是为了全国的说话根本站不住脚!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '洛城强爷' 的评论 : 虽不排除他那么说过,但基本没有办法证实。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'voiceofme' 的评论 : 不说新冠死亡的,上海连重症都没有。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '武胜' 的评论 : 有比封城更好的办法,那就是做好出沪管理,可以事半功倍。
jelous 回复 悄悄话 无症状到底会不会传染?如果不会就没必要去方舱
jelous 回复 悄悄话 无症状应该忽略不计。国外无症状根本不会去查
cwang28 回复 悄悄话 醉翁之意不在酒?
桃花潭 回复 悄悄话 随着大量的无症状感染者变成病人,轻重患者会转化为重症患者,你的推论就不成立了
红米2019 回复 悄悄话 还有一个因素,就是上海决定封城是3月底,那时他们的数据当然也是无重症,但那时谁也不敢保证以后也没有,毕竟重症死亡都有延迟。
BananaeEggs 回复 悄悄话 共產黨在模擬未來的糟糕情況,共產黨引起全國共憤,全上海率先罷工,罷課,罷市,黨如何佈署應付。
红米2019 回复 悄悄话 微信里看了一个专家交流纪要,不知真假。其中说中央给上海的特殊政策,就是不封进出上海的交通,但需要通行证。估计是为了保出口,另外保证25million人口供应。说有不少外省卡车司机,跑一趟上海回来就阳了。
武胜 回复 悄悄话 回复‘voiceofme’:新冠死亡定义确实有歧义,美国现在也从严了,要求新冠病毒至少对死亡要起作用,而不是只要阳性就算。香港若还是算得过于宽泛是不合理的。严谨一点,应该把新冠肺炎死亡和新冠关联死亡区分开来。但是香港病死老人接种率低是事实,病死率高不单是统计口径问题。
洛城强爷 回复 悄悄话 据传,习有最高指示:“ (转)上海有的人政治上十分糊涂,把防疫工作非政治化,听任个别专家的摆布,放松了党对防疫工作的全面领导。上海是中国共产党领导下的上海,不是西方的上海,不能搞特殊!市党政领导特别是主要领导,要深刻认识防疫工作绝不单单是卫生领域的问题,更是政治站位问题,要把防疫上升到制度之爭,國力之爭,治理能力之爭,甚至是文明之爭的高度来认识,无条件地与中央保持高度一致,不能另搞一套”。
voiceofme 回复 悄悄话 因为死亡定义不一样,上海的数据虚假的显示了上海防控的成果,但却让上海封城政策丧失了合理性。 真实一个奇怪的矛盾体。
voiceofme 回复 悄悄话 莫非香港因新冠而死和上海因新冠而死定义不同?上海因新冠而死的人得要确诊,那就是肺部CT/X光得显示肺炎症状, 但大家都知道,Omicron引起得症状是在上呼吸道而不是肺部,所以在上海找不到因肺炎而死得人,更不用说是否有刻意隐瞒covid死亡。但香港的定义是什么?根据CDC,香港的定义是

COVID-19–associated death is defined as a death in a person who received a positive SARS-CoV-2 test result who died within 28 days of the collection date of the first positive specimen. The underlying cause of death might have been unrelated to COVID-19.
武胜 回复 悄悄话 香港为什么重症和病死多?因为老人接种率低。上海接种率高,这可解释两者的不同。但是全国有很多地方达不到上海的接种率。所以上海封城是为了全国,这是不是符合逻辑?
CR2019 回复 悄悄话 楼下那位abcd如果有家人在上海挨饿也许就不会为现在的封城辩护了。说到底,只要别人是代价就行。防止疫情出上海就可以蛮干吗?再说,清零没那么容易,武汉,西安,上海,长春这些大城市轮着封,越来越多的人会成为无人性封城措施的代价。
Californian 回复 悄悄话 哈哈,对于你这种明知故问的问题,政府有权拒绝回答!
注册很麻烦 回复 悄悄话 无脑的人不思考,又没见识,就发现不了蹊跷,还认为非常正确
valore 回复 悄悄话 是的,所以责任在上,因为上面完全可以教育,引导民众。但宣传口一直非常愚民,让人不得不怀疑其动机
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'valore' 的评论 : 我这是抬轿不急坐轿急,其实国内都是长官意志,一旦上面决定怎么做,不管是否make sense,下面只能照办。上海也不例外。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cn_abcd' 的评论 : okay,想怎么说就怎么说吧!中国人就是喜欢含含糊糊的东西,什么壮阳,护阴,调节免疫功能,一点证据都没有,却说得振振有词的。
valore 回复 悄悄话 国内人有两个观念,1.生病了一定要跑医院,哪怕只是发烧,嗓子疼;2. 怕外溢,影响到其他城市。下面有个评论明显这个论调。在这两种观念下,上海必须和全国统一起来,整体封城的民意支持超过共存。Omicron 真能封住也罢,可大概率事与愿违,结果就是得不偿失。在毒性大大减弱,传播率大幅增高的情况下,领导,民众的思维不能现实转换,只能说是自己的选择。
cn_abcd 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 :
1. 新冠部分甚至大部分的重病,以及死亡不是病毒本身造成的,而是人体本身免疫系统的过激反应。早发现,就可以给与针对性的治疗,比如给氧,雾吸。至于中药,里面有部分舒缓剂,可以减小人体的免疫反应;中药里的鱼腥草,可以起抗生素的作用,对减小炎症时有作用的

2.对出沪人员进行管控说的容易做做难。新冠的潜伏期不一定,出城市时核酸可能还是阴性,但在目的地可能就阳性了。这和现在回国检查核酸,登机前是阴性,登陆后变成阳性一样的道理。而上海和各地的交通量远远大于现在回国的数量。各地为了防止上海的溢出,只能对从上海去的人员实行隔离(现在已经有做的了),事实上也是隔离上海。

3. 上海只有2500万,全国有14亿,如果全国搞群体免疫,变异几率大大上升
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '苹果山庄' 的评论 : 我觉得没有那么复杂,可以不说。特别是现在,他说不说都没有什么用。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Firefox01' 的评论 : 至少可以不说,如果是我就不会跑出来说,如果说他是一个政客或有想当政客的念头的话,我可以理解。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '燕麦禾儿' 的评论 : 如果所公布的信息真实的话,这么厉害的防控确实有点过份。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'CR2019' 的评论 : 新冠死亡的标准在各国估计不同,在美国各地也可能不同,但有一点是可以肯定的,那就是这些人虽然都有一定的风险,譬如高龄加上基础疾病,可如果没患新冠的话不会死。美国的数字应该是比较准确的,这么说是因为和其它国家相比,美国的超额死亡数和新冠人数虽有出入,但不是太大。
苹果山庄 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 违不违心没人知道也没人可评判。党性高于一切。继新闻爆出张教授缺席每日通报会后,3/26解释上海不能封城原因的复旦吴凡教授也被报道不见了,张教授曾提议要学会和病毒共存已被定性为侮辱科学,那张教授该怎么说你倒给想个好法子
Firefox01 回复 悄悄话 搞政治的说违心的话,做违心的事,那还不是家常便饭。治理整顿就是其他原因之一,尤其是政令不畅通的地方。
CR2019 回复 悄悄话 烦人说说美国的新冠死亡计算标准吧。美国新冠两年死一百万是只要死者阳性就算吗?美国没有大规模的阳性检测和隔离措施,更别说封城了。爆出来的阳性已占总人口1/4,实际阳性率只会更高。两年间美国没有新冠死亡也应该是几百万吧。这样算的话就算新冠不致死,也会有好几十万被算作新冠死。
燕麦禾儿 回复 悄悄话 越是外表强悍的人,心理越是脆弱。

为了保护其超出常人的脆弱,而采取的手段,也是常人无法理解的
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '苹果山庄' 的评论 : 如果你说的是张文宏的话,昨天看到他又出来发言了,似乎还是很支持清零的,在说违心话?可如果违心,为何要说呢?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '回首前尘' 的评论 : 大家都是爱国者,只是爱法不同而已。我只是不受狭隘的爱国主义限制,就事论事。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Firefox01' 的评论 : 蹊跷,事到如今,不知还有什么不能告诉人们的。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cn_abcd' 的评论 :
1,除了一定数量的辉瑞抗病毒药外,没有听说有什么magic的药,中药效果至今不过是个传说。
2,对出沪人员进行管控比封城更有效,会事半功倍。
3,变异不光在上海,世界各地有那么多例,上海管控好坏都会照样便衣。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'CR2019' 的评论 : 也有可能是英明领袖自己没有接好地气,和普通百姓的生活严重脱节。
苹果山庄 回复 悄悄话 上海防疫专家组的努力使一个超级大都市用最小的扰民和代价平安度过疫情肆虐的两年,这点全世界都有看到,现在上海专家组长已靠边站,精准防控不是笑话而是上海现在必须和全国一起下一盘大棋,这样也好让上海官们步步高升
回首前尘 回复 悄悄话 连楼主这样的爱国者都直言上海封城不合常理,为什么这事就发生了呢?原因大家自己猜
Firefox01 回复 悄悄话 为了清零是次因,其他原因是主因,你我和读者都知道的。
cn_abcd 回复 悄悄话 1.上海和中国的重症率低,很大一个因素是发现早,干预早,治疗早。如果大量病例出现,那么发现早就不可能实现,重症率会明显提高

2.上海虽然是经济重镇,但还是中国的一个城市,和各地有紧密联系。如果上海控制不了,那么必然外溢到其他省市。除非把上海隔离出中国,这样上海活不下去,中国大陆还是受到经济重创

3.病毒的一个基本常识就是,传播越多,变异越多。谁也没办法保证变异结果是好的,中国14亿人口传播后变异出什么怪胎来。
CR2019 回复 悄悄话 上海在重症率极低的情况下封城确实不寻常。难道数据是假的,其实跟香港的情况没差那么多?有人说是内斗习想搞掉异己,说实话不太像。也有人说是为了打台湾做准备而掩人耳目。
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