波城新语 - 笑人也笑己，笑笑无坏意， 读读就算了，千万别生气！
冬雪倘雅淡，不走也不嫌，春風若溫暖，遲到也喜歡。
没完没了质疑谷
自中国雪坡大空翻运动员谷爱凌在冬奥夺得第一金后，网上就不仅开始了对她是否入籍中国展开了大讨论，还很快形成了两派，即质疑派和护谷派。
两派不仅旗鼓相当，对撕起来也互不相让，那劲头比为自己子女打架还要厉害，很快就撕到到了不可开交的程度。
据说城里一个一向以会教子成人自居的紫檀闹得管理人员不仅看不下去了，也管不了了，昨天不得不把其封掉 了。可见双方是多么认真，多么投入，真是把平时培养子女的劲头都拿出来拼了，
问为什么会这样呢？一位才貌双全，爱国爱民的美国公民在我们共同的祖国最需要的时候毅然决然地放弃生她养她的美国去为中国参赛并夺得了金牌不是很好吗？一个人如果真的爱国不是应该支持她吗？
是的，理应如此。可为什么还有那么多质疑派呢？
有人说嫉妒呗，有人说黑中呗。
虽然不能排除这样的人，但更多的人可能只是想知道她到底是不是中国公民，如果是的话，有没有放弃美国国籍。
有人会问有这么重要吗？答案要看你是否在乎这个问题。
不在乎一点都不重要，在乎就非常重要。因为中国国籍法名文规定不许拥有双重国籍，质疑派中很多人都是过来人，由于这个法律，他们在加入其它国籍的时候不得不放弃中国国籍，在这种情况下如果有人拥有双重国籍的话，他们自然会觉得不公平，肯定会问为什么。
有人说他们算老几，人家谷小姐是举世无双的美女才女，在关键的时候，能够为国争光，不仅能得金牌，还有可能会得三金，他们能吗？
听上去不仅不无道理，还理直气壮。问题是这么说的人似乎忘记了或者根本就不知道“法律面前，人人平等”这条放之四海而皆准的准则。如果不是这样的话，那这法律岂不是连揩PP的手纸都不如了。
有人说这么想的人很naive，即使在灯在其它国家法律面前也不是人人平等的。是的，世界上没有一个地方是法律面前人人平等的。但也很少有地方会有政府置自己法律而不顾去带头知法犯法的。
质疑派中很多人其实既不嫉谷，也不黑中，他们只是想知道中国是不是知法犯法，对她网开一面。
就这么一个诉求，不仅正确，合理，也很简单。只要谷小姐本人，中国政府或者奥委会出来澄清一下就行了。面对着一个红得发紫的名人，一个厉害又自信的政府，一个强大的国际组织，人们不仅好奇还有知情权，当他们有疑问的时候，出来给一个答案就能解决问题了！不然，他们就会质疑，在这种情况下，一个在中国就是中国人，在美国就是美国人的答案是满足不了观众的好奇心和知情权的，因为这样的答案不仅不明确，还给人有见不得人的秘密的感觉。如果没有的话，那么聪明的姑娘不会给出一简单的是还是不是的答案吗？
还有就是最近两天网上对小谷到底入籍如否还有不同版本的说法，一说是纽约领事馆在接受BBC采访时说谷小姐是中国杰出人才绿卡持有者，一说是IOC给华尔街日报的回答是谷小姐参赛不仅经过IOC的理事会审议通过了的，还有中国护照副本在档。两个说法都被护谷派拿来试图说服质疑派，只是他们自己不仅不知道那个是真的，还显得自相矛盾，这不仅没能消除质疑派的疑问，反而让他们的疑问更大。
好奇是人类的天性，好奇心的天性让我们有疑问就去质疑，想要的就是一个解答。对谷是否有双重国籍的问题要的就是一个简单的耶斯或奴。这么简单的答案都不给一个就别怪人家去质疑了。
有疑问得不到解答就想心里卡着一块东西一样，比喉咙被卡还不舒服，唯一的解决办法就是给个简单而明确的答案，不然也就别怪人家没完没了地质疑了。
用外国雇佣军还要撒谎，真不光彩。不知中国求什么？
谷爱凌得金牌技术上没有任何问题，也没有doping问题。唯一人们炒作的，是谷爱凌获得中国国籍，对其他海外华人“不公平”，或者说中国政府对国籍法执行的“不公正”。我看到，还有人建议获得银牌的运动员，用国籍的理由，到奥委会去“告谷爱凌”，把她的金牌“告下来”，这样“银牌就可以换金牌”了。这已经是下做到了什么地步。当然，银牌获得者是不可能这么做的。即使这样做了，能否成功不说，她自己还怎么有脸在体育界继续混下去。
可以预见，假如谷爱凌在下周，再获得一两块金牌，对谷爱凌的人身攻击还会在掀一个高潮。下面她参赛的两个项目，才是她真正的强项。
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jasonkahn 发表评论于 2022-02-13 15:02:36
中国和美国不同。美国公民无论居住在美国与否都是美国税务居民（这点上美国比较严苛），其他国家包括中国都不是。
国内微博上也有很多质疑谷女的国籍问题，不是没有人质疑，而且很多意见和这里类似。国内有不少外国国籍在中国工作的人，这个和他们密切相关。这里也有很多还有中国国籍的人，或者从中国翻出来的人，或者中国公民亲属。
当然这类讨论不会改变中国相关部门的决定。因为国籍法就是故意留空子容易操作的。但这个议题经久不散，在决策部门看来肯定是一个负面因素。
另外，承认双重国籍对中国收税并没有明显好处。即使这些硅谷工作的人拿了中国国籍，只要他们不在中国居住（９个月／每年，或有永久地址），中国无法认定他们是中国税务居民，他们就无需保报缴税。中国和美国不同。美国公民无论居住在美国与否都是美国税务居民（这点上美国比较严苛），其他国家包括中国都不是。
应改为“美国也没有动用任何公共资源培养谷爱凌，”
“谷爱凌，会是下一个高官情妇么？「附海量性感照片」”https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=800373
你同意这样的言论吗？你很欣赏这样说话吗？尽管这样说可以“更有力地”打击她。对不起，我认为说这样的话，就是一种无赖，因为这样说是在试图诋毁一个刚成年的女孩的名誉。而且说话人，并没有指出有力证据，说明谷在试图当情妇。
即使中国奥委会在谷爱凌的国籍操作上有所失误，那只是官方的问题，可以批评。当谷爱凌在2019年转换成中国国籍的时候，他还不满十六岁。很显然，作为未成年人，她绝对没有能力办理这么复杂的事，只能是官方替她们办的。可是为什么有些人反复地攻击的是谷家母女呢？官方并没有出面解释这是怎么回事，但这就是攻击她们母女的理由吗？
还有些发言反复地说她是“私生女”。且不说她们有没有确切根据证明是“私生女”，今天的社会，难道还可以歧视“私生女”吗？“私生女”和国籍法问题相关吗？
还有人大谈什么“感恩”“不感恩”的。谷爱凌为中国或者为美国出战奥运会，都有合法合理的基础。美国也没有动用任何攻击公共资源培养谷爱凌，谈得上感恩不感恩吗？或者说，这不就是无赖问题吗？中国的名教练郎平、李琰（还有很多）都曾经帮助美国队成长，并战胜过中国队。她们都是中国人民用国家资源培养起来的，中国的国家媒体何时像Fox新闻主持人那样，用感恩不感恩这样的无赖问题责难过她们？
不反对冷静地讨论涉及法律的问题，可是上面提到的例子，难道是简单的“不同意见”吗？也许你的博文后面的讨论，还算“不同意见”。可是我在这里提到的这些，都是客观地讨论“不同意见”吗？
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Fanreninus 发表评论于 2022-02-12 21:08:00
回复 '老天真' 的评论 : 你为什么动不动就对不同意见的人恶语相向呢？
即使是时间来不及就要为几块金牌去破坏自己国家的法律吗？
即使是时间来不及就要为几块金牌去破坏自己国家的法律吗？
如果真想征召这些人国家也可以在法律上做些准备呀，譬如让人大开会在国籍法里加一条特批条款也比拿自己法律当儿戏要好呀。
答案应该在奥运之后。
但楼下”老天真”的说法，值得推敲。
在人才争夺中，中国在法律上，技术上早在几年前就已布局了，谷姑娘早就心里有数，关于国籍，在所有公开的讲话中，分寸得当。
谷爱凌2019年就加入了中国国籍，而当时谷爱凌还不满十六岁。美国法律规定不允许未满十八岁的人申请退出美国国籍。即使满了十八岁，也不是本人简单地发一个声明，就算退出了。而是需要先提出申请，然后美国的各个部门，要对她的海内外财产做调查，还要做其他类似安全背景等等调查结束之后，才能裁决是否批准她可以放弃美国国籍。整个过程需要几个月甚至一年多的时间。而且，不是所有的申请，都一定被批准。也就是说，技术上故意不批准你退出，也是有可能的。当年，钱学森回国，就被阻挠了很长时间。
今天，谷爱凌才满十八岁之后160天。即使她在十八岁生日当天就申请退出美国国籍，美国官方对她的退出申请的审查过程，可能还没有结束。也就是说，谷爱凌第一时间递交了退出申请，在技术上今天也很可能做不到。而为了实现代表中国参加奥运会，她必须在两年前就要以中国队员身份，参加各种世界级的滑雪比赛，来累计积分，得到奥运会的入场券。奥运会的报名截止日期是在一年前，而那时谷爱凌还未成年，美国官方根本不接受她的退国籍申请。如果一定要完全退出美国国籍之后，才授予谷爱凌中国国籍，那她到今天连以中国队员报名参赛奥运的资格都没有，遑论参赛了。
海外中文网上有一群无赖，他们装作不知道谷爱凌在技术上，根本无法在这么短的时间里，能够完成退出美国国籍的过程。在谷爱凌获得奥运金牌之后，突然掀起一股责难谷爱凌和中国官方的浪潮。对一个刚满十八岁的女孩，用尽一切恶毒的语言进行诋毁，有些话简直可以说是下流之极。简直无法重复。
这群无赖之徒当中，有很多以前也曾是中国公民。他们也是先申请到了美国国籍之后，才自动失去中国国籍的。他们在相当一段时间里，也同时保留了中美两国的有效护照。他们自己可以那样做，反而无理地要求谷爱凌做技术上做不到的事。所以，我说他们是一群无赖。
东京奥运会，美国一个黑人混血去意大利替妈妈家拿跑步金牌，一个瑞典妈妈的美国白人去瑞典替妈妈家拿了跳高金牌，怎么到了我们谷艾琳这里就不行了！中国人要有民族有自信啊！
中国护照可以特批，没问题。
美国也不会找她麻烦。唯一麻烦可能最后就落实在税收上。她妈那么精明，跑了这么多年中美业务，她家不可能吃亏。再说有钱人也不会像我们这么算计工资扣税税率啥的，人家娘俩既然这么做，早算明白了。风投大咖，还比我们还能算不过来帐？看楼下发言，咱华人的格局需要提高，这样才能多出谷艾琳啊。
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ZT: 我在男厕所我就是男人；我在女厕所我就是女人。
美国可不这样认为。
谷爱凌作为一个中国公民，在中国的土地上，代表中国参加国际奥运会，没有任何问题。至于她同时有外国国籍，是否违反中国法律，那是由中国司法机关裁决的事。如果中国的司法机关认为没有问题，那就是最后裁决。
你如果既不代表中国司法机关，又不是中国公民，那么请你在这个住嘴。没有一个中国公民在评论某个美国公民是否违反美国的法律。中国的司法裁判权也是中国的内政，不容干涉。这是请你住嘴的法理依据。
因为谷爱凌以后在中国甚至东南亚赚到的钱，美国政府可以征高达40%税！这种对美国的贡献是陈巍远远做不到的！
你说说怎么“执行”？ 中国只是不承认她的美国国籍就行了。自动丧失就可以了吧。
谁能说说该怎么认真执行？
你从中国籍加入美国籍，中国政府有权剥夺你的中国国籍。
但是你从美国籍加入中国籍，中国政府并没有权利剥夺你的美国籍。
如果美国政府也不在乎，看客们再不甘心也没办法。
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武胜 发表评论于 2022-02-12 09:43:50
有律师说，虽然加入中国籍后保留外国籍属违法，但没有规定有关的法律后果，这为双重国籍保留了可能性。再加上我前面说的外国不在中国法律行使范围内，双重国籍就变得事实可行了。
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明白人
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不是不得不放弃，是被剥夺，是被放弃
中国的部门利益政治由来已久，税局收到的钱，流不到外交部的钱柜。
可是，实施了双重国籍后，国家税务总局可以从海外公民收缴的个税差，该有多少呢。我前面算过，一个年收入十五万美元的硅谷码农，每年就可能给中国补交两三千美元的所得税。他申请个一年签证才用多少美元？不过140美元吧。那个更多？简单的算术。
同样都想申请美国的居留权和福利，那些以“反共受到迫害”，以“信仰法轮功、生二胎受到歧视”，以“藏人维吾尔人受到打压”等等名义获得美国居留权的人，是不是和普通的中国人以技术移民或着投资移民的申请人，在排期和获得福利金上都一视同仁呢？如果不是，拿美国的“法律面前人人平等”如何理解呢？
中国不承认双重国籍在具体操作上很难，只有驻外使馆在延续中国护照时才要提交放弃外籍证明。国内公安局凭身份证就可领护照。谷凭领事馆发的永久签证和美国护照入境中国，然后凭永久签证办身份证，有身份证就可领中国护照，行云流水，一气呵成，哪个部门要她放弃美籍的证明? 没有! 大家反应这么大，是你们太傻太死板。
其实中国也想放弃不承认双国籍的规定，但这样的话，驻外领使馆就白白损失每年10几亿美元海华的签证费了，所以外交部死杠，一讲到钱，那就六亲不认。
搞清了这个主体和受体，中国的件件事基本就全明白了。
无论是先有美国籍还是先有加拿大籍, 美国都只认他的美国籍;无论在哪里都必须遵守美国法律, 必须向 IRS 申报全球所得, 纳税, 不能寻求加拿大的保护, 等等.
我的看法是，中国可以考虑接受双重国籍。一来可以吸引人才，二来可以增加税收。以前中国人口太多，不需要移民。现在中国的人口已经开始下降，可以考虑接受移民。
容许双重国籍，并不是说一个人有中外两种国籍的人在中国国内，可以随便变换身份，不负任何义务。只要具有中国国籍，只能以中国公民身份出入境中国，在外国的收入，缴纳了当地的税之后，还要补交税差给中国。有必要时，还要服中国的兵役。当了解这些公民的义务之后，申请恢复中国国籍的人，可能就没想象中那么多了。
现在，本来比较清晰的中国国籍法在实施上忽然也模糊起来。当然一定要释法的话可以说一国的法律只在一国主权范围内实施，管不到公民在外国的情况。问题是你要对公民一视同仁。
你要申请回复中国国籍，你就要准备像其他中国公民一样，要为国家交税。在这点上，中国和美国应当一样。中国各等级所得税起征点和税率，都要高于美国。所以，你要准备在交完美国税之后，还要补交给中国政府税率的差额。举个例子，如果一个硅谷码农年收入税前是十五万美元，其收入高于十三万三千美元的部分，在美国要交35%的税。而在中国这部分收入要交45%的税。所以，码农在交完美国税以后，还要为这部分收入给中国交10%的税，大约1400美元。
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非常赞同，在实际操作中，这种做法中国也是有的，至少有法可依。
辩论可以，但城里没素质没修养的人太多，比如楼下那个老天真，多辩无益。
依据中国国籍法，谷在决定加入中国籍的那天，就应取消美国籍，如果谷没有取消美国籍， 中国奥委会，体育总局在谷的国籍做法上就明显违反中国的全国人大制定的中国不承认双重国籍的法律。
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一个人拥有一个或数个国籍是他/她个人的事, 但承认或不承认他/她的国籍是政府的事. 美国政府不承认双重国籍.
美国政府不承认多重国籍. 美国法律没有明文禁止公民拥有其它国籍, 但美国政府只承认美国公民的美国籍；无论在哪里都必须遵守美国法律, 必须向 IRS 申报全球所得, 纳税, 不能寻求其它国家的保护, 等等. 总之美国公民拥有的其它国籍对美国政府来说 means nothing.
体育总局是行政机构，它的权限是根据某人是否有中国国籍，来决定该人是否可以代表中国参赛奥运会。现在谷爱凌有中国国籍，代表中国参赛，符合条件。体育总局怎么能有权力剥夺一个人的美国国籍呢，美国政府允许这样做吗？
脑子是个好东西，但是不用，还是一块废物。
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我心依旧2008 发表评论于 2022-02-12 07:43:40
依据中国国籍法，谷在决定加入中国籍的那天，就应取消美国籍，如果谷没有取消美国籍， 中国奥委会，体育总局在谷的国籍做法上就明显违反中国的全国人大制定的中国不承认双重国籍的法律。
https://www.yahoo.com/sports/eileen-gu-and-the-repercussions-of-renouncing-us-citizenship-123345918.html
我之所以关心这个问题是，我要能对华二代们（儿子、儿媳）讲清楚为什么谷爱凌在中国那么受欢迎，而陈巍不受欢迎（他们都有美国护照）。
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这个说到点子上了。大赞！
实际上依照中国国籍法，在中国或美国谷只能说是中国公民, 中国国籍法第八条 “申请加入中国国籍获得批准的，即取得中国国籍；被批准加入中国国籍的，不得再保留外国国籍。”
但美国是承认双重国籍的，所以在美国，谷可以认为是她中国公民也可以认为是美国公民，只要她自己没有撤销美国国籍。