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青蒿素是中药吗

(2021-12-15 07:46:30) 下一个

一质疑中药效果,有人就提起青蒿素。 

青蒿素虽然是从中药里提取的,但青蒿素的整个提起,制作和测试过程都是按现代医学的方法搞下来的。 

和屠呦呦一起得诺奖的另外两位也是因为在天然物质里发现了抗寄生虫药物而得奖的。 其中一个药就是美国一些人热衷于用来治疗新冠的一味媚俗(伊维霉素)。 

除了这些外,还有不少药是从自然界提起的,最有名的一个例子可能是水杨酸(阿司匹林前身),它是从柳树皮上提起的。

美国的抗癌药紫杉醇是从太平洋紫杉树皮里提取的。 

一些西药公司有专门的天然物质部门,用各种天然植物或者动物成分构成的library进行药物筛选就是这个原理。 

这说明包括中药在内的很多天然物质里的确有不少活性成分,但有这些活性并不代表能成为药。 

原因就是这些东西在这些天然物质里的含量很少,如果是不提起,纯化,浓缩并制成一定的剂型,而是把它们拿来熬一熬,当药汤喝,就根本达不到有效浓度。 

青蒿就是这样,青蒿素虽能治疟疾,但如果直接把青蒿拿来用国人熬药汤的方法煮煮,喝进去后,人体血液或组织里面的青蒿素根本就不可能达到有效的浓度。 

所以说青蒿素最多只是一种天然物质里提出的抗疟疾的有效成分,用了一种传统中药的原料,和中医的关系也仅此而已。

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评论
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '红米2019' 的评论 : 是的,受中药启发是肯定的。
红米2019 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 :

下面这篇文章里说,“四川的青蒿也是黄花蒿”,所以当时青蒿和黄花蒿都是可以当作青蒿用的,本来不成问题,后来大概是为了争青蒿素的发明权,才成了问题:
https://www.wenxuecity.com/blog/202112/61163/15472.html
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '红米2019' 的评论 : 中医古书上记载的青蒿实际上是黄蒿。
红米2019 回复 悄悄话 Fanreninus 发表评论于 2021-12-16 10:08:31
楼下二位,这是屠呦呦诺奖发言,里面简单提到了过程,用的是青蒿。

这个所谓青蒿的名实问题很复杂,屠先生经过考察后认为,她们用的青蒿,和山东云南用的黄花蒿,其实是同一种植物,就是中药青蒿,但在植物志中,被错误地命名为黄花蒿。肯定有人不同意屠先生的结论,我们也没有办法搞清楚。但是我觉得从逻辑上讲,屠先生她们最早通过药材公司采购的肯定是青蒿,而不可能是一种“中医从来不用的假药”。她们从中提取出了有效物质,也是公认的。而后来提取青蒿素都是用黄花蒿,因为效果更好。不管这两者是同一种植物还是不同,哪一个是古代典籍中讲的青蒿,它们都应该含有青蒿素,但是含量有差别,这可能是品种不同,但也可能是因为产地不同。
东方明月- 回复 悄悄话 维基百科:在山东中医药研究所、云南省药物研究所的帮助下,研究人员发现药用青蒿中,学名黄花蒿(Artemisia annua)者有效,而学名青蒿(Artemisia apiacea)者无效;


黄花蒿也是青蒿植物,但不是中药所用的青蒿。
Fanreninus 回复 悄悄话 楼下二位,这是屠呦呦诺奖发言,里面简单提到了过程,用的是青蒿。
http://www.gov.cn/zhuanti/2015-12/18/content_5025361.htm
红米2019 回复 悄悄话 这些说法是哪里来的?屠呦呦她们最早用的是在北京采购的青蒿,而山东和云南的科研人员则用当地的黄花蒿提取了青蒿素。前者不如后者是肯定的,但从没看到有人说最早的提取物根本不含青蒿素。
东方明月- 回复 悄悄话 最后在研究青蒿的时候,无意中发现了苦蒿能治疟疾.无数工作人员研究了4000中药后,最后在研究青蒿的时候,无意中发现了苦蒿能(也叫黄花蒿)治疟疾。那是第一步。

第二步才是提炼青蒿素,在无数失败后,屠呦呦通过低温乙醚方法首先成功从黄花蒿提炼出青蒿素。没有人用青蒿中去提取?
红米2019 回复 悄悄话 东方明月- 发表评论于 2021-12-16 05:53:46
最后在研究青蒿的时候,无意中发现了苦蒿能治疟疾

那么屠呦呦等人最初从青蒿中提取到的是什么?
东方明月- 回复 悄悄话 丑小鸭变天鹅---黄花蒿是如何从杂草成为中药的.

这本来是百度百科上的文章,现在为了保护中医中药全部下架了。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '东方明月-' 的评论 : 啊,我以为是青蒿呢。再查证一下。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 : 谢谢 我还第一次听说,有机会去看看。
东方明月- 回复 悄悄话 青蒿是中药,青蒿素不是,不但不是中药,还不是从青蒿中提炼出来的。青蒿素是从假中药苦蒿中产生的。

青蒿素的发现证明中药害大于利。当年523工程,试验了3000多种中药方,要么对疟疾疟疾无效,要么毒性太大。最后在研究青蒿的时候,无意中发现了苦蒿能治疟疾,那是和青蒿类似的植物,但被中药经典归类为假药。

不用药30%能自愈,你用中药治疟疾v,70%服用无效药,30%服用有毒药。结果是20%病好了,10%病好了,肝肾坏了。50%病没有变化,20%病没有治好反而副作用一大堆。剩下一个运气好,碰上了一个假中医,给他一个假中药---苦蒿,病好了。
清漪园 回复 悄悄话 第11集与第12集,华大集团CEO尹烨受访。
清漪园 回复 悄悄话 烦人兄一定已经看了网上很火、到处被转发的圆桌派第五期的第11月12集吧?尹烨在节目中谈到了一句青蒿素,他说,青蒿素是酵母中提炼的,用青蒿是提炼不出需要大量制药的青蒿素的。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '绿珊瑚' 的评论 : 是呀,还有人工合成的衍生物。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '红米2019' 的评论 : 整个感觉是绝大多数没用,有用的按传统中药方法服用也没效果,所以基本可以说是歪打正着。
红米2019 回复 悄悄话 青蒿素是从青蒿中提取的吗?不是. 是从另一种蒿子中提取的。

我看到更极端的说法是,中药青蒿不含青蒿素,含青蒿素的是黄花蒿,而中医从不用黄花蒿入药。我不明白的是,屠呦呦她们最早发现青蒿素,用的是青蒿还是黄花蒿?她们好像是从药材公司采购的原料吧。要么药材公司用黄花蒿冒充青蒿,要么她们发现的根本不是青蒿素,再要么这个说法不对。
红米2019 回复 悄悄话 Fanreninus 发表评论于 2021-12-15 16:43:46
回复 '红米2015' 的评论 : 和中医的关系就是中药帮限定了筛选的范围。只有这一个里面有有效成分也说明绝大多数中药抗疟是无效的,就连青蒿如果不提炼纯化也不可能有作用。

不止一个,其实肘后备方里抗疟用的最多的草药是常山,现代也早就证实其确有效,只是毒性太强。近年似已有无毒的产品。另外还有鹰爪素,也是523项目从民间偏方发掘出来的。水煎青蒿应该也是有一定效果的,但正如你文中所说,浓度不够,不足以根治。
绿珊瑚 回复 悄悄话 而且青蒿素的化学成分与结构都鉴定了並发表,上海有机所並合成出来了
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'lurenjia2014' 的评论 : 西方也有很多用天然材料提炼药物的,从这点看青蒿素和中药不是一点联系都没有,但主要是得益于现代医学的研发方式。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '常态' 的评论 : 只是很多种被筛选的植物之一。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'wensha' 的评论 : 多少有一点联系,但这说明不了什么。多数是没有这种有效成分的。即使有,不提纯也不会有用。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '红米2015' 的评论 : 和中医的关系就是中药帮限定了筛选的范围。只有这一个里面有有效成分也说明绝大多数中药抗疟是无效的,就连青蒿如果不提炼纯化也不可能有作用。
lurenjia2014 回复 悄悄话 那个时候大陆学苏联,从植物里提取药物。类似的还有,驱虫药,宝塔糖,就是苏联人带到大陆的蛔蒿提炼而成。
https://sa.sogou.com/sgsearch/sgs_tc_news.php?req=gNWjMh9kjpEtYgjReTdUXXfmuyKFPXoXFZYUY9CFZcX7gfWI-M_jEIEAweO6jfPi&user_type=1
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '老天真' 的评论 : 不知道。
常态 回复 悄悄话 文章的论点是植物青篙治不了病。

老天真 发表评论于 2021-12-15 10:06:45
青蒿是中药,青蒿素不是。植物青蒿中与治疗疟疾有关的化学成分,可能不止青蒿素一种。
wensha 回复 悄悄话 青蒿素,单一成分的化学药,当然不是中药,是用最简单的西药提取方法萃取获得的。不管是提取方法还是成分,是典型的西药,和中药及中医没半毛钱关系.
青蒿素是从青蒿中提取的吗?不是. 是从另一种蒿子中提取的。为了和中药扯上关系,新出版的本草纲目把青蒿定义都改了.
青蒿素的获奖,让某些领域的某些人,在无耻的道路上狂奔.
红米2015 回复 悄悄话 什么是中药?按百度定义,中药是"以中国传统医药理论指导采集、炮制、制剂,说明作用机理,指导临床应用的药物"。按这个定义,青蒿素与中药的关系,确实可能仅限于使用了一种中药材。而维基则说,"中藥是中國乃至全球華人傳統藥物的總稱,是根據中醫理論指導下應用的药物。"前半句要比后半句广泛的多,可能也更接近一般人的认知。按这个定义,各种民间单方验方都可以归入中药的范畴,那青蒿素与中药的关系就更深了。就算不提受肘后备方启发那个难辨真假的传说,当年523项目选择青蒿,鹰爪等中药材提取有效成分,考察其抗疟效果,本身就是根据所收集的民间抗疟验方。没有很多验方使用青蒿抗疟这个前提,恐怕都未必想得到去试青蒿。这才是青蒿素与中药最重要的关系。
老天真 回复 悄悄话 青蒿是中药,青蒿素不是。植物青蒿中与治疗疟疾有关的化学成分,可能不止青蒿素一种。
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