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柳叶刀再度发声
最近一段时间主张调查新冠病毒实验室泄漏的呼声再起，主要原因有两个，第一，一些人不满WHO对新冠起源的调查报告基本排除新冠是实验室泄漏可能的结论，说WHO偏袒了中国。第二，美国新总统睡舅为了国内政治的需要，要求情报部门调查病毒起源。
我前面有文(泄毒阴论主流化; 情报溯源不可取)对这两个都作了详细的分析，这里不再赘述。只是想说明两点，首先，我虽然不认为病毒是泄露的，但也觉得WHO的那么下结论有点简单甚至武断，在完全没有证据的情况下说经中间宿主传人很有可能，而实验室泄漏却很不可能，是一个重大的失误。
其次，在睡舅宣布要求情报部门调查病毒起源时我就提出他在那个时候大搞病毒溯源是严重的失算，从那以后的发展看，我那么说是对的。现在川普和一些共和党人一有机会就声称睡舅现在这么做证明他们当时那么说是对的，正中川普和那些支持他共和党人的下怀，让他们成功地为搞糟疫情甩锅，并为在中期选举借此攻击睡舅，福奇和民主党找到了口实。
这种局面是在完全没有任何新证据显示病毒是实验室泄漏的情况下造成的，是WHO和睡舅的失误和失算的结果。尽管叫实验室泄漏的人多了，连主流媒体都出来跟着炒作所谓的新证据，可不仅没有靠谱的人证或物证，连理论上的进展都没有。那个说在刺突蛋白基因上发现的那个弗林酶切位点是所谓人造或泄毒的smoking gun的诺奖得主也反悔了，就连让武汉病毒所交出那三个病人病历的福奇也说没有看到有关那三个病人的情报，这说明媒体上所说的那些新证据或者情报不是道听途说就是子虚乌有。
如果说有什么比较可靠的人证的话，那就是澳大利亚一个曾在武汉病毒所工作的科学家的证词(新冠溯源新进展)，她说疫情发生时，她正在那里，不仅自己没有得病，也没有听说他人染病，而且和以前也很熟知病毒所工作的美国科学家彼得·达萨克一样，她也说泄露的可能性极小。按理讲，这两个人应该是美国，澳大利亚和其它西方国家的最好人证，可是他们却根本没用，原因就是他们所见所闻所知和西方所要的实验室泄毒论是相违背的，如果他们不是那么说而是说曾经在那里见过新冠病毒或者病人的话，美国和其西方盟国一定会相信的。
如果不相信这两个人的话，那么到目前为止就没有任何证据显示病毒不是或者是实验室泄漏的，当然也没有证据显示病毒是不是从中间宿主跳到人的。在这种情况下喊调查可以，但是不能把调查搞成对实验室泄毒论的求证。
可能是为了防止人们这么做，也为自己正名，去年二月份在英国著名的医学杂志《柳叶刀》上写了那封"臭名昭著"反实验室泄漏阴谋论的信的那些科学家们又发了第二封信，刊在最新一期的《柳叶刀》上，它的大致内容是：
一，在去年二月他们发了一封信，对战斗在武汉疫情前线的中国同事表示支持，当时已经有未经证实的关于病毒起源的指控（实验室泄漏甚至人造病毒，译注）。
二，不少人去信问他们是否仍然坚持他们当时所说的话。他们的答案是明确的：“我们重申我们对当时面对疫情的中国人以及世界各地的许多卫生专业人员表示声援。从那以后，在与这种病毒的无情和持续的斗争中，他们已经筋疲力尽，并冒着个人风险。我们的尊重和感激只会随着时间的推移而增长。”
三，“我们最初的通信的第二个目的是表达我们的工作观点，即 SARS-CoV-2 最有可能起源于自然界而不是实验室。”“我们认为，来自科学文献中那些经过同行评审的可信的新证据是该病毒是在自然界中进化而来的最有力线索。”并列出有新证据的文献 （3、4、5、6 ），而实验室泄漏的说法仍没有任何科学证据支持。
四，任何新的病毒都可能发生在世界的任何地方，任何不实的指控都无助于查清毒源。尽管如此，他们认为WHO的报告不是结束而是一个起点，他们同时支持G7对WHO领导的二期溯源的呼吁。他们还指出溯源有可能会要很多年才能查清，但科学界应该坚持下去。“我们”欠那些因新冠而死的人及其家属一个答案。
五，最后，他们要求人们冷静下来，团结一致，要依靠科学和数据控疫。在全球建立有效的传染病检测和监控机制，把下一次疫情防患于未然。
整体来看，这封信是他们对因写第一封信所面临的巨大的压力的一个表态，和上封信一个主要的不同就是他们没有把实验室泄毒当成阴谋论批，尽管他们仍然坚持新冠病毒是天然的，却也积极拥护G7让WHO做二期调查的呼吁。可以说，他们这么做算是为自己辩解的同时，向那些处于他们对立面的的科学家们靠拢，后者虽然倾向于泄毒论，却又不得不说天然和泄露都查，这样争取在两派间求同存异，不管观点如何或相信什么，都一样呼吁对两种可能性都进行调查。
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)01419-7/fulltext#%20
https://politics.gmw.cn/2020-11/28/content_34410884.htm?s=gmwreco2
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Fanreninus 发表评论于 2021-07-07 13:57:36
回复 'tianrui16' 的评论 : 搞灭话疫苗根本就不用知道序列，你不知道吧，厉害的人儿？
相较于传统灭活疫苗 5-6 个月的生产周期，mRNA 疫苗只要有了病毒的基因序列，五周内完成生产制备，这是辉瑞和moderna自己确认得。
灭活疫苗不能仅靠序列，首先需要鉴定病毒，在科学上这些是石正丽团队取得的，大约在2020年2月才完成
20年1月26日，高福表示：研究疫苗是需要很长很长时间的。
同日武汉大学病原生物学副教授冯勇表示。“半年内问世比较难”，“拿到病毒后，经过培养，将大量的病毒拿去灭活，灭活后去接种动物，在动物模型上的测试就要做几轮。且不能做一轮就简单下结论说可以或不可以，几轮的动物实验就要做几个月，”
拿领导代替动物测试疫苗， 只有伟大的厉害国才能做到，
厉害国就是创造奇迹的地方，陈薇不也说了， 去年二月，她生日那天，她的新冠疫苗就下线了。
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Fanreninus 发表评论于 2021-07-07 12:43:35
很快，但不是不可能，因为三个月培养出一小批病毒并把它们灭活做成试验疫苗完全有可能。打到人体之前可能没有按部就班一部一部的测试，但是只要国家允许，接种的人愿意冒险，愿打愿挨，IT is none of your or my business.
于清明介绍，2020年3月，国药集团内部企业党政负责人“以身试药”，经过1年的抗体持续跟踪监测，目前仍均保持在较高水平，没有出现明显下降。
新华每日电讯记者深度对话中国生物董事长、国家“863”计划疫苗项目首席科学家杨晓明，回应公众关切：
问：《中国疫苗百年纪实》这本书告诉人们，疫苗研发从来不是简单的事，而是以命相搏。这次新冠疫苗研发也是这样吗？
答：是的，我是去年3月23日最早接种我们研发疫苗的人，作为最早一批“以身试药”者，接种新冠灭活疫苗后没有任何异常情况，就是打针的地方稍微疼一点。因为接种后要定期检测抗体，我在9个月时间里已经被抽了约60管血，因为要定期观察的血液指标比较多。打第一针后的第二个星期就能检测到抗体，打第二针后2周左右就能检测出较高的抗体水平。
很快，但不是不可能，因为三个月培养出一小批病毒并把它们灭活做成试验疫苗完全有可能。打到人体之前可能没有按部就班一部一部的测试，但是只要国家允许，接种的人愿意冒险，愿打愿挨，IT is none of your or my business.
回复 '行者陌言' 的评论 : 美国比中国好吗?
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你犯了逻辑错误. 请查看Appeal to hypocrisy
按两会时间算， 接种时间是2月 到 三月初
新闻受控， 中国的事只能靠管中窥豹自己悟了，
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Fanreninus 发表评论于 2021-07-07 10:22:57
回复 'tianrui16' 的评论 : 我同意你让子弹飞的观点，我也主张中美在WHO框架里配合，做进一步的调查，我觉得双方配合让科学家去溯源是最好的办法，至于你说的说去年二月份打疫苗的中国某疫苗公司高层是谁？
有一个说法是这是个混合病毒，几个病毒样本运输时的泄露，致使工作人员死亡，
您提的麻疹，艾滋就是其中两个， 这也是为什么王广发去年2月中招后迅速采用了治疗艾滋病的治疗方案。
疫情刚开始， 德国专家斩钉截铁说是萨斯二代， 后期发展， 对此病毒的定位越来越模糊、、、
中国一天找不出中间宿主甩锅， 就无法摆脱嫌疑。 让子弹继续飞吧， 这事， 绝对不是单纯用科学理论就能释疑
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anreninus2021-07-07 07:07:38回复悄悄话回复 'tianrui16' 的评论 :，麻疹比这个传的还要快，变异快也不稀奇，是RNA病毒的共性， 身体症状全面开花也没有什么，很多都是这样的，譬如艾滋病，攻击不同人体的免疫缺陷 ， 以至于中招后后果不可预测基本上是能够致死的所有微生物的共性。 个体差异极大我就不想讲了，自己找本医学书看看或者问问周围学医的吧。
到目前为止所有的病毒都是自然界正常进化来的， 依此可以很自然地类推新冠也可能不例外，非常reasonable的推论，信不信由你，没有人强迫你，有的人打死也不信，难度之大比登天还难，but who cares?
记得之前有个新闻， 两会时，中国某疫苗公司的高层说自己20年1月就打过新冠疫苗，抗体1年了依然坚挺，灭活疫苗制造期至少几个月， 如果中国事先对这个病毒毫不知请，根据什么做的疫苗。
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Fanreninus 发表评论于 2021-07-07 07:11:13
回复 'tianrui16' 的评论 : 你已经有结论了还有什么好说的呢？对你这种人来说只有一种结论，根本就不用溯源，即使管轶说不是泄露的你也不会相信。
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中国政府在初期还说过疫情是谣言， 然后说不会人传人. 政府的信用非常低
到目前为止所有的病毒都是自然界正常进化来的， 依此可以很自然地类推新冠也可能不例外，非常reasonable的推论，信不信由你，没有人强迫你，有的人打死也不信，难度之大比登天还难，but who cares?
一个横空出世， 自然界前所未有的智能病毒，传播变异速度奇快， 身体症状全面开花， 攻击不同人体的免疫缺陷 ， 以至于中招后后果不可预测。 个体差异极大。
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一定要强迫我们相信是人类有如此高超的能力（制造高智能病毒）， 难度有点大吧。
这里有一张比较粗略的：
https://www.thelancet.com/journals/lanwpc/article/PIIS2666-6065(21)00003-1/fulltext
武昌区是3.7%，洪山区是2.9%，大约是最高的江汉，江岸，硚口的一半。P4实验室所在的江夏区低得多，但我怀疑多数工作人员会住在那里。澳大利亚那个研究人员说，他们每天坐班车去实验室，我估计是住在本部附近。
一定要强迫我们相信是自然界正常进化的病毒， 难度有点大吧。
武汉病毒所在小洪山区，而华南海鲜市场在江汉区，两者虽然在一个城市，相距却有10几公里，中间还隔一条江。不仅如此，病毒所所在地基本是高校和风景区，和一般的市区在人口密度和人员从业上有很大的区别，以高知为主，并且那一带的人因为房价和风景又喜欢住在附近，所以有点虽在武汉却有别于武汉的样子，这可能解释为何那里没有人感染。估计那附近的高校情况也差不多。
COVID，靠它变异这么快，也不知会不会是到了中国之后发生变异，成为当时武汉的那种特性。不知道，just wild guess。人人都猜，我也猜一个。
实际上冰冻水产这个源头是值得追溯的，逻辑很清楚：假设源头是陆上的野生动物，1）在中国和周边国家一直没发现有哪种陆上动物大量感染新冠；2）后来中国的几次本土新冠小爆发都与陆上动物无关。3）最近这次中国本土变异delta新冠小爆发，delta新冠传染性强，中国在当地抓了几十只老鼠来查，也都没有查到有感染的。
所以新冠溯源这件事很有点鸡同鸭讲的状况，明明中国查得很细，已经有了大概率的方向，但中国的提议被完全忽视。所以现在只好打口水仗了，，，
你文中上面这段话的推理不能算十分确凿的定论依据。改口后就能证明之前说得都是不对的么？也许是迫于压力呢？
我个人认为，这病毒是意外泄露的，十多个国家参与的项目。这也是很多人都在电视新闻里听过的一种陈述，注意，是陈述不是辩论！至于后来的国家之间的互相故意渗透病毒行为是不是故意的，谁也不可能站出来承认是故意的事实。人命关天的国际事件谁敢说谁敢承认，再说不是个人的问题了，是整个国家的问题了。
记得去年的时候，一个人在youtube爆料他的导师是在美国生物研究所工作的，电子烟事件发生后，他的导师在飞往去大概是印度的飞机上无故死亡了，他也成了玩命之徒。也是小道消息。但可借鉴一下。
有人研究这病毒，也有大自然自行演化而来的。两种很相似。。也有报道一个美军潜水艇里爆发了新冠，是去年大概春天夏天的时候，而那个潜水艇的成员至少半年也没有出过潜水艇，谁能解释这种事情？
现在的说辞都是表面上的说辞，不管哪种说辞都有被可以反驳的地方，这就是个暂时谁也不能解决的问题。婆说婆有理，公说公有理，卡在这里，这就是新冠病毒来源的一个“僵局”现状。。其实都是“没个准”的事实。不足以定论新冠病毒是泄露的还是不是泄露的。
这样看来，这个问题近期没有答案了。也许只有半个世纪或是一个世纪后才会有真正的答案了。因为这新冠病毒现在牵系着全世界，就人类现在的认知研究水平来说，暂时还没有个人能给这个问题找到以科学为确凿依据的最有力无可反驳无漏点的结论，无论是人为，还是无意泄露，现在都不能给出百分百让人信服的依据。。