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情报溯源不可取

(2021-06-08 04:27:51) 下一个

情报溯源不可取

 

这次起于中国武汉的疫情席卷全球,殃及世界每个角落,还不知何时疫情会尽,就已病超1.7亿多,死过375万,是史上最大的疫情之一。一个和蝙蝠病毒相关的病毒引起的这么大的疫情,不仅突然发生在离蝙蝠洞那么远的大都市武汉,还发生在离一直在从事蝙蝠病毒研究的武汉病毒研究所(WIV)附近,巧合的简直让人难以相信

 

人们不得不会把两者联系在一起,产生会不会是WIV泄露的疑问,不管从常识还是从科学的角度来讲,有这种疑问都很正常,作为发生地的武汉,中国和那被重怀疑的WIV有义务去帮助世人解除这一疑问,只有这样才能获得世人的信任,还自己一个清白,从中学到的东西,对防止下次疫情还会有重要意义,所以说溯源不仅合乎美国和世界其它各国人民的利益,也合乎中国人自己的利益。

 

那这么好的事情,为什么大家不好好地一起来做呢?从中方的角度来看,他们可能觉得自己已经弄清了病毒不是那里泄露出来的,世人要信任他们,因此没有必要去查,要查也得由WHO派团去查,不仅如此,还得由中方配合大家一起查,从这个意义上来讲,上次WHO派的一个团已经查过了,并且得出了结论。

 

问题是中方和WHO在这件事上都做得不是那么让人信服,首先,在时间上中方拖了很久才让WHO代表团去武汉,其次,调查也不是WHO的独立调查,而是由中方主导的联合调查,说是调查,可实际上却像走马观花一样,由中方带着去海鲜市场和其它几个地方去走了一下,然后就是和中方代表团一起讨论

 

虽然中方也算配合,但是代表团所做的调查并不是非常的彻底不然就不会有人抱怨说有很多资料中方没有提供,更重要的是在人们高度关注的WIV只呆了几个小时,随便看看,问问就算了事不说,还得出了一个让不少人不能或者不愿意信服的结论,那就是实验室泄露是最不可能的一个可能,而从蝙蝠经过某种畜生传到人是最有可能的可能。

 

可是问题是除了WIV和中方的一面之词外没有证据支持不是实验室泄露的,除了猜测外也没有证据支持是经畜生传人的,在这种情况下,结论应该是不能排除任何一种可能,两者都还有同样大的可能性,同时也不能排除其它的可能性,不然,就是主观的,不科学的。

 

所以,上次WHO调查团的那个结论是不恰当的,既没有如实地反应实际情况,也没有考虑美国和其它受疫情困扰国家的关切,所以一拿出来就遭到了反弹,肯定有不少人会觉得调查团在没有证据的情况下就完全偏向一个可能而忽略另外一个可能,如此一来,人们更不想很多人都关心的实验室泄露论被人遗忘了。

 

在这种情况下,美国总统睡舅于国内的政治现实,也不得不出面WHO和中方施压,不然会显得对中国软弱,而在美国要想得到民众的支持,最不可以做的就是显得对中国软弱。于是就有了睡舅要求美国情报部门在三个月内查清病毒来源的命令。这个决定的做出并不是形势发生了什么根本的变化或者有什么新情报了,这个可以从睡舅的发表的声明中看出

 

声明说,他上月早些时候收到了情报部门的报告该报告指出美国情报机构已经就 Covid-19 的起源“围绕两种可能的情况进行了调查”,但尚未“得出明确的结论”。声明说,情报界的两个机构倾向于认为病毒“来自人类与受感染动物的接触”,而另一个机构则倾向于将“实验室事故”作为最有可能的情况。每个机构对他们的评估都有“低或中等的信心”鉴于此,睡舅要求情报部门“加倍努力收集和分析可以让我们更接近最终结论的信息”,并在 90 天内向他报告。

 

睡舅这个时候做出这样的决定如其说是想搞清病毒的起源,不如说是不得已而为之,据说有两个考虑,第一个就是美国明年要进行的中期选举,美国选举一定要批中,批中就要掌握主动,不然会被对方攻击对中国软弱,第二个是对WHO报告引起的反弹反应,向中国和WHO施压。

 

溯源虽然有必要,但搞政治或情报溯源是不可取的,因为这样一来会引起中方的反弹,在没有他们的配合下,莫说三个月,即使是三年美国的情报部门也不一定弄清楚情报溯源唯一能做的就是靠在中国国内的一些线人弄点情报或者坐在那里分析得出某种可能性的猜测

 

前种情况的例子有最近《华尔街日报》说的有情报显示WIV在去年11月份有3个科研人员得了感冒一样的疾病,这种情报很难知道是真是假,大家可能还记得在疫情的当初就有人说那里有一个所谓的零号病人失踪了,现在好像没有人提了。

 

后一种情况的例子有该报昨天报道的由劳伦斯利弗莫尔国家实验室通过基因序列分析得出的可能是实验室泄露结论这个结论实际上就是在说病毒是人造的,不然怎么可能知道是实验室泄漏的呢?这让人们想起早些时候不少人说的那个HIV基因片段是人工插入的,实际上那个片段在很多冠状病毒里都有的。

 

上面的这些东西拿出来不管自己说有多么可信,都是一面之词,很难知道到底是真是假,在这种情况下,就算是真的,中方不承认也没有办法。所以说,搞政治或情报溯源除了能够拿到smoking gun譬如说中方指示销毁物证的红头文件或者其它的确凿证据,根本不可能得出让人信服的结论。

 

真正溯源就不能有偏见,对两种甚至多种可能都进行调查,而不是像某些人那样,事先认定一定是实验室泄漏的,并想尽一切办法去证明这一点,甚至还没有开始,就要让中国赔多少银子美国就有不少这样的人。 

 

真正溯源必须是在WHO的框架下进行独立的科学溯源,由WHO牵头,并让美国,欧洲,印度,巴西和俄国等主要国家和地区有一定程度的参与,在去中国调查之前,谈好如何查,查什么,查多久,一旦大多数同意得出一种结论大家都要接受,如果得不出结论的话,下一步怎么办

 

在两种可能性中,不妨分两期进行,第一期先对实验室泄漏进行调查,这个不仅是很多人更关心的,也比调查中间宿主要简单,具体要做的就是对WIV的人员进行访查,查看实验室记录,对病毒样本进行分析,等等。这个做完之后,如果有必要,再让中美或者多国科学家一起合作对中间宿主进行调查。

 

只有这样才能真正地进行科学溯源,要想能做到这一点,中美双方必须达成谅解,相互配合,而让情报部门去查,是得不到中国的谅解和配合的,结果不是查不出什么名堂,就是查出来了,也没有人知道到底是真是假,这样的结果,相信不是大多数人想要的。从上面的分析看,情报溯源不仅不可取,也不可行,真想得出结论,还是要进行科学溯源。

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评论
清漪园 回复 悄悄话 烦人兄说得很有道理,但是,理想只是理想。理想很丰满,现实已不是骨感不骨感,现实本身就是一副白骨架子。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'pltc63' 的评论 : 临时抱佛脚?
pltc63 回复 悄悄话 劳伦斯利弗莫尔国家实验室是搞核武器研究的,什么时候变成基因专家了?世界最权威的做基因研究的始祖英国剑桥的Sanger实验室都没有得出这个结论,美国人的说得话根本不可信
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'lao-fei' 的评论 : 搞了一年多了都没有影子,再搞一年多估计也不会有结论。
lao-fei 回复 悄悄话 于是就有了睡舅要求美国情报部门在三个月内查清病毒来源的命令。
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三个月就是现造一座洗衣粉厂也造出来了。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '注册很麻烦' 的评论 : 政客都是有一定倾向性的,不过相信多数人会是客观公正的!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '百万庄大侠' 的评论 : 你跑错了地方吧,这里不是首页新闻!
注册很麻烦 回复 悄悄话 天理何在?如果不讲道理就行得通,那么谁都可以干
百万庄大侠 回复 悄悄话 这次起於武汉,继而祸害全球的肺炎是一定要有一个结论的。而且可以肯定:通过这一次大规模的灾难事件,尤其是通过习近平这个“垃圾“以及他的手下赵狸奸,花春淫等“战狼“上窜下跳的表演,一个全球的“反共联盟“正在或者说已经形成、、、、
届时:不是承不承认,也不是你肯不肯赔偿的问题,直接就冻结了你所有的海外资产,包括在华尔街股市的钱,不信你就等着看!
Free_fair 回复 悄悄话 点赞 海淀网友
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'JDOP23216' 的评论 : 谢谢!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'psp2000' 的评论 : 互黑
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'concode' 的评论 : 如果你从中立的那场看,中方这样做也是有原因的,如果不是实验室泄漏的,他们就会那么说。中国耍锅给美国是不应该,但美方在那之前就有政客说病毒是实验室制造的,并称之为武汉或者中国病毒。
concode 回复 悄悄话 你这点说的对,中方为给自己弄清白,应当做出急不可待地要世卫组织调查澄清,扫除疑问。他们先是急于否定实验来源,然后又说美国实验室来源,手法拙劣。
JDOP23216 回复 悄悄话 请不要在评论(文章也是)中留下不友好的信息或者类似侮辱性的言辞.
psp2000 回复 悄悄话 一座山上的老虎看到另一只老虎接近了,当即起身去探问:“公的母的?” 答曰:“母的!” ”何故来此?“ ”发情期转转,找个公的。“ ”欢迎!欢迎!” 可另一番情景: “公的母的?” 答曰:“你没长眼?跟你一样,公的!” “公的?想占我地盘?你他妈的活腻歪了!”啪就一虎掌扇过去了。

老阎 中共隐瞒疫情为何算是挑战美国?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Jhu11463' 的评论 : 仇视中国的人太多,种族和意识形态的太不一样。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '北美_原乡人' 的评论 : 主要是政治考量,其实他们自己做的也不好,每个国家开始的时候都有些失误。美国也有很多瞒报疫情的。
海淀网友 回复 悄悄话 》北美_原乡人 发表评论于 2021-06-08 09:37:28 美国弄清楚的起源会对他们将来的防疫工作有任何的帮助吗?美国政府一年多了从疫情中间学到什么?学会什么?

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答您的问。如果起源是实验室泄露,美国将来会禁止GoFR. 美国政府一年多了,学到了鼓励药厂研发疫苗。药厂研发出的疫苗,現在正在拯救世界。

您的问其实是反问,说病毒朔源没有用,美国啥也没学到。現在居然有鼓吹病毒朔源没有用的人。喉舌的小喇叭啊。
Jhu11463 回复 悄悄话 北美_原乡人 发表评论于 2021-06-08 09:42:13
任何的美国白人现在做到总统那个位置上,都会为中国的强势崛起的感到非常的焦虑不安。他们所考虑的性价比最高的最廉价的工具,就是政治上的意识形态上的打压和污名化。所以疫情的追踪溯源自然成了最好的一个不用白不用的工具了。而中国也自然将成为掉进黄河洗不清的半个牺牲品吧。
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我之前认为,中国变得强大,它会对我们有好处,but 似乎相反.
北美_原乡人 回复 悄悄话 任何的美国白人现在做到总统那个位置上,都会为中国的强势崛起的感到非常的焦虑不安。他们所考虑的性价比最高的最廉价的工具,就是政治上的意识形态上的打压和污名化。所以疫情的追踪溯源自然成了最好的一个不用白不用的工具了。而中国也自然将成为掉进黄河洗不清的半个牺牲品吧。
北美_原乡人 回复 悄悄话 中国天天强调的国际关系民主化,世界"平视"化。主张国家之间有事双方坐下来谈商量着办。何况,病毒溯源的事是W H O负责的。拜登政府让CIA来调查,把科学工作政治化,买质上就是污名化中国。醉翁之意不在酒,其调查根本目的还是为拉拢一般国家来对抗中国而起到聚旗的效用。
退一万步来说,美国弄清楚的起源会对他们将来的防疫工作有任何的帮助吗?美国政府一年多了从疫情中间学到什么?学会什么?至今报警机制,防控机制,监测机制,尤其是大规模测试和流行病排查溯源都做得一塌糊涂。除了疫苗的研究和开发,美国政府的防控机制和能力从上到下从头到尾都是一个糊涂虫,差等生,还要求人家怎么清楚呢?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'voiceofme' 的评论 : 只是没有一个国家会信任另外一个国家的情报部门的。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '海淀网友' 的评论 : 我只是根据现实分析两边的思维,并不是在替中国辩护。

陈薇接管过武汉病毒所应该是传言吧,看看美国之音的报道吧。
https://www.voachinese.com/a/china-coronavirus-bioweapon-20200221/5298587.html
赵那么说是因为美国国务卿公开把新冠病毒称为武汉病毒,并且已经有美国国会议员说病毒是WIV搞的。
海淀网友 回复 悄悄话 "搞政治或情报溯源是不可取的,因为这样一来会引起中方的反弹,在没有他们的配合下,莫说三个月,即使是三年美国的情报部门也不一定弄清楚"

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第一,楼主这个结论,如果用三段论方式写出来,是这样的:大前提 - 中国不会做在政治上丢面子的事。小前提 - 配合美国情报部门的调查,会让中国在政治上丢面子。结论:中国不会配合美国情报部门的调查。楼主这样推论,就是等于在说,为了保全政治上的面子,中国宁可不配合调查这感染上亿人、杀死百万人的疫情的起源;就是等于在说,在中国政府看来,面子重于几百万人命。这不是在骂中国政府吗?

第二,这个结论暗示,中国不配合的原因之一,是美国情报部门介入调查。换句话说,是用美国情报部门介入调查,是中国不配合调查的理由。但是,其一,陈少将接管WIV, 是在2020年2月8日,在有人公开怀疑WIV之前。都军管了,还怎么调查?调查中国军队吗?其二,穆罕默德立坚赵首先提出阴谋论,是在2020年3月12号,在有人公开怀疑WIV之前。这时候就已经坚定表明(赵的话)并用事实证明(军管)不会让人调查WIV了。所以現在用美国情报部门作为不配合调查的借口,是不成立的。
voiceofme 回复 悄悄话 如此政治化的动机,科学溯源是不可能了。所以单用WHO是不可行的,必须得科学界和情报界结合起来。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Jhu11463' 的评论 : 两边都有忽悠老百姓的做法。
Jhu11463 回复 悄悄话 我在中国的亲戚和朋友都相信病毒来自美国,他们美国认为用它来攻击老人,以避免支付养老金.
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