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福奇电邮无不妥

(2021-06-03 06:58:59) 下一个

福奇电邮无不妥

这几天,福老先生的电邮被人搞到了,公布以后,一时间,让不少人很兴奋,那样子好像是getcha,你这老狐狸。

可是,细看一下,不仅没有什么,反而更证明这位长者在疫情期间日夜为美国如何控制疫情在操劳的辛苦和坦诚。看到这些电邮后,除了那些不但不领情,还整天不顾一切诋毁他一些右翼外,美国多数人会更为敬重和感激这位为国日夜操劳的科学家。

他在电邮里甚至没有去攻击甚至嘲笑那些整天攻击他的人,最多只是说社会上有些坚果(疯子),他说的这些坚果就是那些一直以来把抗疫政治化,故意淡化疫情,消极甚至抵制抗疫的人,这些人就是现在拿那些根本就没有什么的电邮来搞他的右翼们。

让这些人兴奋的最大一个方面就是他们说的福奇忽视甚至帮忙压制了新冠病毒是武汉实验室泄漏的阴谋论。其中最大的指控就是纽约的一个专门研究动物源性疾病的学者彼得·达萨克博士感谢福奇在关于实验室制造病毒阴谋论满天飞时,坚持科学家得出的结论不支持哪些论点的说法。

作为一些实验的参与者,达萨克博士比任何人都知道内情,他知道病毒不是实验室泄漏的,更不是他的合作者石研究员在实验室做的,可是当时他们却面对着来自各方的压力和流言,硬说是是那样的。在那种情况下,对一个能坚持科学主持正义的人表示一下感激不是很正常吗?

另外就是指控他和斯克里普斯研究所研究员克里斯蒂安·安德森 (Kristian Andersen)在2020年1月在一封电邮中曾讨论了关于这种新型病毒的“异常特征”是否显示它可能是被“设计”的推测。只是,那也没有什么不能见人的东西,而是两个科学家之间就一个科学问题进行的科学讨论。

在那封信里,安德森说:“在系统发育树上病毒看上去很正常,和蝙蝠很近,说明蝙蝠是存储宿主。那些不寻常的序列占很小一部分(不到0.1%),所以必须从整个序列去看其中的一些像不像是“设计”的。”这句话很肯定的就是病毒看上去和那些蝙蝠中发现的很接近,也应该是来自于蝙蝠的,而相对的,人工设计更不可能。

安德森得出的结论没有资料支持病毒是实验室泄漏的,在老福的电邮被抖出后,安德森专门发推特声明:“正如我多次说过的,我们认真考虑过实验室泄漏的可能性。然而,重要的新数据、广泛的分析和许多讨论导致了我们论文中的结论(否定病毒是设计的)”。很简单的一件事,就像我们在网上讨论病毒的起源一样,根本就没有什么见不得人的。

更可笑的指控就是福奇和中国CDC主任高福之间的通讯,他们在通讯的时候只是泛泛而谈,表达了两人要一起努力战胜病毒,就这样一点东西,却被想搞老福的人说成是通敌似的,有那么玄乎吗?和川普当时每天说他常和习大大保持联系,并夸他抗疫做得很出色比起来应该是不值得一起吧。 

不仅这些没有什么,其它的东西也没有什么。其中最多的应该是美国各界给老福送上的请教,邀请和祝福,对于那么多来信,一个百忙之中的80几岁的老人,每天好不容易有点空闲不仅一封封认真地看,多数时候还和助理一起或者亲自认真地回复。根据回信上的时间,他有时会忙到凌晨两点,从中可以看出一个多么值得崇敬和尊重的长辈和学者。

一看到那些电邮就会感觉到他不仅为人公正,和善,而且敬业和有非常高的职业操守,尽管他在公开场合因不认同川普在疫情上的言行和他较劲,可在电邮里他却从来没有说他什么不好。

不仅对川普是那样,对其他攻击和诋毁他的人也是那样,最多只是说当前美国社会有不少nuts。看看拿着他那些根本就没有什么的电邮去歇斯底里地攻击他的那些共和党右翼就知道他在说什么,这些人反科学,反民主,大搞阴谋论,整天想置一个兢兢业业辛辛苦苦为国效劳的老人于死地而后快,这些人不是nuts是什么?

美国的问题,就是这样的nuts太多,这些人是美国民主和进步的最大威胁。要想解决美国的问题,就是要防止这些nuts去损害美国的国家利益。不仅要把最大的nut从白宫赶出,还要把更多的nuts从国会,各级政府甚至主流赶出。

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评论
pltc63 回复 悄悄话 有理有据的好文章
goodhad 回复 悄悄话 邮件是否不妥尚还不知。但他把政治考虑高于抗疫,致使抗疫政策出尔反尔,对疫源出处的态度也是是根据是否对自己有利而做出。一旦有人指出为国外提供资金的事实,马上变更态度。他的抗疫政策已几次反转。他只是一个无底线的政客,不是一个有良知的科学家。他一切的决定都取决与是否对自己有利。但他过去太多介入相关事宜,这些事对其做出正确形成了阻碍。
goodhad 回复 悄悄话 邮件是否不妥尚还不知。但他把政治考虑高于抗疫,致使抗疫政策出尔反尔,对疫源出处的态度也是是根据是否对自己有利而做出。一旦有人指出为国外提供资金的事实,马上变更态度。他的抗疫政策已几次反转。他只是一个无底线的政客,不是一个有良知的科学家。他一切的决定都取决与是否对自己有利。但他过去太多介入相关事宜,这些事对其做出正确形成了阻碍。
24桥 回复 悄悄话 好吧,那不是抵赖。他说nih没有资助武汉gain of function研究,但他无法保证合作方用这钱是否会做这方面的研究。这个给人的感觉非常滑头和不负责任。另外,武汉做不做这研究不是重点,重点是做这类研究本身就是极其危险的,在哪儿做都危险,NIH没有把好关,给世界增加了风险。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '节度使' 的评论 : 同意!
节度使 回复 悄悄话 Fauci 是个正直的科学家,攻击他的人都有不可告人的目的。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '24桥' 的评论 : 他没有抵赖,他说的是NIH的钱没有用在武汉病毒所做那类研究。
24桥 回复 悄悄话 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK285579/
我特地去查了NIH关于gain of function的category.这篇文章应属category2或者3。Fauci的抵赖太苍白。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '24桥' 的评论 : 福奇在国会作证时,被问NIH的钱是否武汉病毒所用于做gain-of-function研究,福奇说: that the money was funneled to the Chinese lab through the non-profit EcoHealth Alliance to fund “a modest collaboration with very respectable Chinese scientists who were world experts on coronavirus.”

But Fauci emphatically denied that the money went toward so-called “gain of function” research, which he described as “taking a virus that could infect humans and making it either more transmissible and/or pathogenic for humans.”

“That categorically was not done,” he insisted.
24桥 回复 悄悄话 gain of function的正确认知是什么?
文章中本来不会感染人的病毒经科学家们嵌合以后变成了可以感染人类细胞的病毒,这不叫gain of function 吗?
24桥 回复 悄悄话 是,是美国做的。但是不管是在美国做还是武汉做,这个都是NIH资助了病毒的功能增益实验,这是个很危险和邪恶的研究,Fauci总要为此负责吧?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '24桥' 的评论 : 这个是对gain of function的认知问题,再说这个研究并不是在武汉病毒所做的,而是在美国做的,你可以看看footnotes。
24桥 回复 悄悄话 Fauci的电邮确实没有不妥。
有问题的是他一直否认NIH资助过病毒的“gain of function"研究,Nature的文章都发表了:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4797993/
"A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence"
白纸黑字,这难道不是功能增益的研究?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '我要说2015' 的评论 : 是的,人无完人,他也一样,但他确实是在全心全意地为抗疫工作。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '海淀网友' 的评论 : 谢谢!有时讨论的时候会稍微有点过激,但只要双方能相互尊重,讲理,不上来就骂就没有问题。
我要说2015 回复 悄悄话 这事基本上就是从事或懂科学的人站Fauci,不懂科学的人踩Fauci。反智人群宁可相信科学小白,坚决不打疫苗。
海淀网友 回复 悄悄话 楼主雅量。您和您说的那一位都是我尊敬的做学问的人。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '我住长江边' 的评论 : 谢谢!我一般都会保留留言和认真回复。你说的那个是喜欢删,今天把我无关痛痒的留言都删了,我说中国现在更需要方舟子而不是肖教授那样的人。
voiceofme 回复 悄悄话 我没有仔细follow,但这符合共和党和一些乡村人一贯用阴谋论抹黑别人的pattern。他们把它用在billg 身上就因为人家最近离婚了。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '花刺猬' 的评论 : 只能那样。
我住长江边 回复 悄悄话 应该说,所有文学城博主都会多多少少有一些政治倾向,楼主也不例外。看了下面的回复,要给楼主一点赞,楼主与回贴者正常的文明交流,从不删人家的回贴,这比那个狂删不中意回贴的雅美要好的多。既然标榜自己是客观的教授,就要勇于与不同意见交流,删贴的行为只能说明自己的心虚,不敢辩论。
花刺猬 回复 悄悄话 拭目以待吧!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '花刺猬' 的评论 : 这也叫洗地?你也太疑神疑鬼了吧!放心吧,当初川普把他视为眼中钉都没敢动他,现在拜登把是看成是宝贝更不会动了。
花刺猬 回复 悄悄话 妥与不妥不是你写篇文章就可以洗地的!下面看看左派主党拜敦政府会不会开除他!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'PeonyInJuly' 的评论 : 谢谢来访和美言!
PeonyInJuly 回复 悄悄话 赞烦人博主(士)有效的中英文沟通能力,一贯客观公正地分享事实/信息。在应对不同的声音方面也显示出好风度。Keep up the great work!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '汤姆爷爷' 的评论 : 一个人的立场不同,看法就不一样,对于不顾一切想把福奇搞下去的人来说,拿到这些电邮就像是捡到宝贝一样,只是里面根本就没有什么见不得人的东西,多数都是正常的,很职业化的科学讨论或者礼尚往来,不仅没有smoking gun, 连unprofessional的东西都没有,拿这个来搞一个为国家抗疫辛苦工作的老人是不是有点太不靠谱了?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '海淀网友' 的评论 : Having read the articles, I do agree with you that he acted based on self-interest. But I believe that he did it to protect his funding rather than cover up for Wuhan Virology Institute.
汤姆爷爷 回复 悄悄话 我读了大部分,和主流媒体的看法差不多:福西是个滑头,普通人也就算了,如此高位,却以己为先,也该请辞了。没想到你却如此党派为重,马屁即臭又肉麻,也没谁了,如我民主党也像你一样,岂不误国也误民?
奥,对了,忘了言论自由了,老朽在此有礼了。
海淀网友 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 :

Sure. I acknowledged many replies ago that my Daszak topic was not quite related to your original posting. Thanks for all the patient and civilized responses. Reasonable people can disagree. Cheers.
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '海淀网友' 的评论 : It doesn't mean much. Not relevant to what I wrote here. There was simply nothing in the emails to indicate that Fauci knew about lab leak and lied to the American people about it.
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'mobamo' 的评论 : {福奇在收到邮件的次日,就给安德森发了回信,写道:“谢谢!我们很快在电话上聊。”)?
海淀网友 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 :

I never liked Newsweek or Vanity Fair. But I find it hard to contradict the themes of the two stories. Do you have any details that I can use to argue against these two stories? Particular the Newsweek story. It appears quite solid.
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '海淀网友' 的评论 : I didn't say you said it. I took it from the article in the link you posted. The whole article was intended to fan up the leak flame.
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'mobamo' 的评论 :

Andersen and his team later published an article in Nature Medicine, a peer-reviewed journal, which said they believed it was not plausible that COVID-19 was engineered and leaked from a laboratory.

"Although the evidence shows that SARS-CoV-2 is not a purposefully manipulated virus, it is currently impossible to prove or disprove the other theories of its origin described here," the article read. "However, since we observed all notable SARS-CoV-2 features... in related coronaviruses in nature, we do not believe that any type of laboratory-based scenario is plausible."
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '汤姆爷爷' 的评论 : 这里来除了黑子外,大概没有谁不懂英文呢?你太关心我了,不知道在美国有言论自由吗?
海淀网友 回复 悄悄话 》Fanreninus 发表评论于 2021-06-03 12:21:47 “Smelled Like a Cover-Up”? :)

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I did not say that. I don't buy conspiracy theories from either side. I am just saying, Daszak's roll in the Lancet letter is highly questionable. The content of the Lancet letter is therefor scientifically questionable. As such, calling the lab-leak theory a conspiracy theory has no scientific foundation.
mobamo 回复 悄悄话 "The unusual features of the virus make up a really small part of the genome (less than point one percent), so one has to look really closely at all the sequences to see that some of the features (potentially) look engineered."?
mobamo 回复 悄悄话 经过网友的挖掘和保守派媒体的报道,其中一封写于2020年1月31日的邮件引起了最广泛的关注。这封邮件,由美国斯克里普研究院的病毒专家克里斯蒂安?安德森(Kristian G. Andersen)于当天晚上10点32分发送给福奇,里面的两句话至为关键。其中一句是这么写的:该病毒的异常特征只占基因组的一小部分(<0.1%),因此人们必须非常仔细观察,才能发现其中的一些特征可能经过设计。(The unusal features of the virus make up a really small part of the genome (<0.1%) so one has to look really closely at all the sequences to see that some of the features (potintially) look engieered.)另外一句是这么写的:Eddie、Bob、Mike和我都发现基因组与进化理论的预期不一致。(Eddie, Bob, Mike and myself all find the genemo inconsistent with expectations from evolutionary theroy.)福奇在收到邮件的次日,就给安德森发了回信,写道:“谢谢!我们很快在电话上聊。”Image1月31日的邮件截图这意味着,至少在收到邮件那一刻,福奇就已经得知病毒有可能是人工合成的。但是,在那之后的无数次面向公众的讲话中,福奇都将这件事隐藏了起来。
mobamo 回复 悄悄话 瘸蛆在體制內混了50多年,這個寄生蟲已經80歲了
汤姆爷爷 回复 悄悄话 你不交税啊,福西的电邮你细看了?你也就蒙蒙不懂英文的罢了,什么黑子,大外宣,cnn说的,拜登说的,主流媒体报道的,你反了!跟政府对着干?在救你啊,这样下去,很危险的啦。
mobamo 回复 悄悄话 腐蛆但凡下午有一絲絲的良心,現在也應該引咎辭職
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '海淀网友' 的评论 : “Smelled Like a Cover-Up”? :)
海淀网友 回复 悄悄话 》Fanreninus 发表评论于 2021-06-03 11:43:25 美国方面也不应该不相信自己的科学家Daszak,相信他不是共谍而是一个爱专业的科学家

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没有人说Daszak是共谍。至少我相信他不是共谍而是一个爱专业的科学家,珍惜自己的名声。根据Newsweek的报道,他可能太珍惜名声和前途了,不惜组织一些科学家在调查还没有开始的时候就下了结论,试图把一个调查方向堵死。

刚刚读到,今天又有一个媒体重磅揭露Daszak's conflict of interest了。贴出链接,相信读者自会有判断。

https://www.vanityfair.com/news/2021/06/the-lab-leak-theory-inside-the-fight-to-uncover-covid-19s-origins
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '汤姆爷爷' 的评论 : 我都不知道你在说什么?弗洛伊德那个案赔多少和我有毛的关系?还有,你不说张维为我连他是谁都不知道,你这种黑子才一天到晚关心大外宣的事情。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '海淀网友' 的评论 : 是呀,我希望两国在WHO框架下或者框架外谈谈,该怎么样科学溯源,美国方面也不应该不相信自己的科学家Daszak,相信他不是共谍而是一个爱专业的科学家,通过他看如何真正去和中国及武汉病毒所合作进行溯源。说实在话,这次如果没有他,阴谋论还要凶,估计他已经被美国情报部门请去喝过茶的。
汤姆爷爷 回复 悄悄话 弗洛伊德案为什么拿到2700万?就是因为有你这样的人。嘿!你看过你哥们儿的文章《中国救了美国》。强烈建议撤了张维为,换你。
海淀网友 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 有些人是目的明确,除了是泄毒其它结论都不算。

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很多人走极端,非黑即白
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Free_fair' 的评论 : 你显然比他知道的多,那你怎么不去把证据给交给政府呀
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'yzhang5602' 的评论 : What responsibilities you want him to take? He was only an advisor and was publicly dismissed by Trump.
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '海淀网友' 的评论 : 估计他是觉得一个人的声音太小,不管怎么说,我觉得他应该不会知情不报的,其实我也希望能查个清楚,还武汉病毒所一个清白。
只是有些人是目的明确,除了是泄毒其它结论都不算。人们对鲍威尔拿着小试管在联合国会议上晃着记忆犹新,现在已经有人开始说中国已经把所有的证据都销毁了。所以,怕查不查结果都一样,既然这样,何必查呢?
Free_fair 回复 悄悄话 Fanreninus: 达萨克博士比任何人都知道内情,他知道病毒不是实验室泄漏的,更不是他的合作者石研究员在实验室做的

达萨克什么都知道?他对中国军方实验室都知道?中国在开发生物武器都让他知道?
yzhang5602 回复 悄悄话 it is hard to believe Fauci doesn't take any responsibility for bad handling of virus.
海淀网友 回复 悄悄话 》Fanreninus 发表评论于 2021-06-03 09:59:23 那封信也不是他一个人写的,他只是作者之一,即使他不参与,也还有几十个科学家呀。

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您的文章是说Fauci的,我给扯到Daszak上,有点离题。先致歉一下。楼主不喜欢就删掉,no hard feelings. 我质疑Daszak,是基于这段报道,声称Daszak故意隐瞒:

We now know, thanks to a Freedom of Information Act request, that Daszak orchestrated the letter to squelch talk of a lab leak. He drafted it, reached out to fellow scientists to sign it, and worked behind the scenes to make it seem that the letter represented the views of a broad range of scientists. "This statement will not have the EcoHealth Alliance logo on it and will not be identifiable as coming from any one organization or person," he wrote in his pitch to the co-signatories. Scientists whose work had overlapped with the WIV agreed not to sign it so they could "put it out in a way that doesn't link it back to our collaboration."

At the time, however, there was no hint of Daszak's organizing role. The letter helped make Daszak a ubiquitous presence in the media, where he called a lab-leak "preposterous," "baseless," and "pure baloney." He also attacked scientists who published evidence pointing to the lab. Part of the reason the lab theory made no sense, he argued, was because the Wuhan lab wasn't culturing any viruses remotely similar to SARS-CoV-2.

For a long time, Daszak was astonishingly influential. Few in the media questioned him or pointed out that his career and organization would be deeply damaged if it turned out his work had indirectly played a role in the pandemic.

出处:https://www.newsweek.com/exclusive-how-amateur-sleuths-broke-wuhan-lab-story-embarrassed-media-1596958
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '注册很麻烦' 的评论 : 因为他不帮他们一起淡化疫情,力推阴谋论。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '海淀网友' 的评论 : 他从NIH Grant每年的预算里拿76000支持在中国的现场工作,这些都是有据可查的,目的是为了研究病毒如何从蝙蝠传到人,又不是什么秘密项目。 他没有什么可以掩盖的。
那封信也不是他一个人写的,他只是作者之一,即使他不参与,也还有几十个科学家呀。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'ahhhh' 的评论 : 看人要看其一贯的表现,虽然福奇不是所有都对的,但是他不像川普那样一贯地信口胡言,淡化疫情。中黑也是,一般人也批评中国,但黑子是以黑中为己任。
注册很麻烦 回复 悄悄话 赞!不知为什么有些人要栽赃给福气,其实他就是一个老实人而已,可是现在人已经分不清老实人的定义了
海淀网友 回复 悄悄话 》Fanreninus 发表评论于 2021-06-03 08:33:43 他有什么利益冲突?

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Newsweek: Daszak co-authored nearly a dozen papers with Shi and funneled at least $600,000 of U.S. government grants her way.

这说明Daszak和泄露理论的核心人士合作过。Daszak反对泄露理论,需要声明自己的研究和泄露理论的核心人士有关。澄清利益冲突,这难道不是科学上最基本的要求吗?我要是法官,我声称自己是公正的,同时隐瞒我自己以前和被告合作过 - 你会怎么想?
ahhhh 回复 悄悄话 MSM 当然这么说啦。比如口罩,他绝对说谎了。川普说,就是反科学。他撒谎,就是科学。左派的标准真的是。。。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '海淀网友' 的评论 : 他有什么利益冲突?他那么做就是要向世人证明根本就不是实验室泄漏出来的,这是科学事实,是正大光明的事情,什么时候成了躲在后面见不得人的事情了?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'SwiperTheFox' 的评论 : 宗教很多时候是和科学对立的,好在多数科学家leave宗教alone,不去调查有没有上帝。
海淀网友 回复 悄悄话 “作为一些实验的参与者,达萨克博士比任何人都知道内情,他知道病毒不是实验室泄漏的,更不是他的合作者石研究员在实验室做的”

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Daszak是有重要利益冲突的人。他被揭露曾经组织26个科学家在Lancet上发公开信声称病毒泄露理论是阴谋。他躲在背后,特别注意不让他的组织EcoHealth Alliance的letter head露面。如果病毒泄露理论成立,他的funding和他自己的名声永远完蛋了。

既然他有利益冲突,他就不应该发评论,或者至少声明他有利益冲突。他没有声明,还试图隐藏利益冲突。这就成了中国常说的,“有不可告人的目的”。他发了这样不可告人的评论,Biden给他站台,他当然很感谢。
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 'Jhu11463' 的评论 :

美国反科学,反疫苗的运动是长年累月的, 很多人,特别是宗教人士认为地球是平的。

Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'SwiperTheFox' 的评论 : 谢谢来访!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Jhu11463' 的评论 : 比蓝州要多多了。
Jhu11463 回复 悄悄话 我不明白为什么红州疫苗率这么低, 他们真的不相信科学?
SwiperTheFox 回复 悄悄话 赞。 以正视听!
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