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谁赢了首场辩论

(2020-09-30 05:51:11) 下一个

谁赢了首场辩论

简单的回答，谁也没赢，整个过程不像是总统候选人在辩论，也不像两个古来稀的长者在辩论，更像是两个小孩子在吵架，其中有个小坏孩。而那小坏孩是谁应该是一目了然，如果你没看的话，也不难想象。

如果喜欢小坏孩欺负另外一个小孩的话，你会觉得是小坏孩赢了，不少川普的支持者可能会有这个感觉，因为在他们眼里，不管川普做什么都不会错，即使在第五大街杀了人，他们会照样支持他。

可如果你不喜欢霸道的话，你就会觉得川普不仅没赢，反而把自己给打输了。

为什么呢？

因为从民调来看，拜登的选情领先，只要不输就能保本，川普就不一样了，他急需赢得辩论去改变其选情的劣势，如果不赢就达不到这个目的，就算输了。不仅如此，他还出现了下面要细说的两处严重的自残行为。没有达到这个目的不说，还让全国人民再次看见他的霸道形象和诸多劣质。

首先，他不守规矩，在轮到拜登讲话的时候，控制不住自己，不断地打岔，不仅和拜登辩论，还和主持人瓦里斯怼，似乎他自己破坏规矩还有理似的，把一贯的霸道行为推向了一个新的层次，充分显示了他的自私恶霸行为，让整个辩论不能顺利有序的进行。

说起霸道，他在整个辩论中一直都在攻击拜登，在攻击的时候，不择时机，揪着拜登小儿子的生意往来不放，甚至在拜登说他死去的大儿子的时候也不放过。拿出来攻击拜登的东西，不是alternative facts就是没有经过证实的东西，拿出来指控拜登小儿子的东西，也是共和党人草草搞出来的一个调查报告，实际上就是一面之词，不管说多少次，除了他自己的支持者外，其他人不是不相信，就是不在乎。

还有就是整个辩论，他出示了很多以前已经被揭穿的alternative facts，譬如他说的有关选举作弊的东西基本上都是他自己编出来的不符事实的alternative facts，不管是媒体还是国安系统的人都已经说过是无中生有，他却在那一遍又一遍地重复，好像说多了人家就信似的。

另外，他还说在上次选举中被奥巴马和拜登密查，并以此和弹劾来说人家没有给他和平的政权交接，这不仅和事实不符，还是信口雌黄。没有证据证明奥巴马或者拜登参与了FBI对他的一些顾问的跟踪，奥巴马还非常主动地配合其做了政权的交接。 

还有就是说拜登是受左派控制，要搞社会主义，要搞全民医保，green new deal, defund police，实际上那些不仅不是拜登提出来的，也没有被他采用，他现在用的政纲，即使为了团结左派做了一些修改，也完全没有说要全民医保，费用庞大的green new deal或者要defund警察，此外还有很多其它的东西是不符合事实的。

虽然政客们在攻击对手的时候多少会做一些不实指控，可川普所有的指控基本上都是alternative facts或者是没有证实的东西，完全不是据理力争，而是恶意中伤。虽然可以给自己和支持者在不停地出拳的印象，却没有能够打击到对方，他似乎不知道不实的指控不仅没有杀伤力的，反而让人反感。

除了恶霸和alternative facts外，川普还在一定程度上做了自残或者自损，在主持人反复问他是否谴责白人至上的组织时，他都拒绝那么做。不仅如此，还让那个“自豪的男孩”（Proud Boys）组织stand down，stand by。这让他那一贯的种族主义行为暴露无遗。在多数普通美国老百姓都因知道白人至上的危害而毫不犹豫地予以谴责的今天，作为总统，被直接问到这个问题时都不愿意谴责，简直是不可思议。

另外一个自残行为就是再次反复重申选举会出现大规模的舞弊，不会有好的结局或下场。作为一个国家领导人，对国家已经建立和证明过的选举程序不仅怀疑甚至破坏，还在大选之前就为以后不接受选举结果做出安排，让国民在毫无证据的情况下就事前对选举产生疑问，不像是在美国，而像是在电影里的香蕉共和国，即使他说的那些P眼国家的领导人也没有像他那么做，他关于选举作弊，不和平移交权力的言论让人想起那些专制国家的独裁者。

川普也有表现不错的地方，譬如说他不仅让拜登没能在他最差的抗疫上做很多文章，还振振有词地说出疫情期间的问题不光是疫情本身，还有很多家庭和社会的问题，为了解决，必须得复工，这会让不少选民中理解他急于复工复课的心情。即使这样，也只是让自己没有受伤而已。而且，这一点会在他的霸道和自残而掩盖显得很不起眼。

看了这些以后，如果你习惯了他的霸道，欺骗和危言耸听的言行，并是他的支持者，你会觉得过瘾解恨，可是如果你不是他的支持者而是独立选民的话，你会想这样的人再在白宫里和推特上混四年吗？如果一切都安好的时候，也许。可是想想他指挥抗疫之无能你还会吗？我想会很难吧，如果是这样的话，川普不仅没有击败对手，还伤了自己，属于自残或者自损，所以说他输了。

相比之下，拜登虽然没有很出色的表现，错过了好几次强烈反击川普的机会但也基本上顶住了川普的凌霸，不仅没有出洋相或大错，也没有出现川普一直声称的智障和其它健康问题，没有像川普及其支持者事先宣传的那样吃药，带耳机或者每半个小时上一次厕所。

不仅好好地坚持了一个半小时不说，还一面回击川普的进攻，一面面向全国选民宣讲他的政纲。在川普不断的打岔，凌霸，说谎和自损面前，显得更加克制有风度。加上人们对拜登赢的期望并不高，川普又没有实现他及其团队轻易地扳倒他的希望，让他不仅没输，甚至赢了，对他来说，只要能够保本就行了。

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评论
Fanreninus 2020-09-30 21:15:18 回复 悄悄话 回复 'hppyny' 的评论 : 你要知道，美国总统不是专门对付中国的，再说你怎么知道拜登不比他更厉害呢？
Fanreninus 2020-09-30 21:14:21 回复 悄悄话 回复 'bl20120' 的评论 : 想赢是天经地义的，但无德无品无才就没有办法了。
hppyny 2020-09-30 20:16:45 回复 悄悄话 中共比较霸道，还是需要有个霸道的美国总统才能对付。
bl20120 2020-09-30 20:14:08 回复 悄悄话 川普想赢不是错事，但是手段太烂很难让人相信你有崇高的目的。
hppyny 2020-09-30 20:00:41 回复 悄悄话 伪君子和“真小人”之战
31420152 2020-09-30 19:09:50 回复 悄悄话 微风拂面来 发表评论于 2020-09-30 07:51:49
无赖霸凌流氓，一个跳梁小丑，说谎不眨眼。拜登在多次被如疯婆子般打断的情况下真的发挥的比预期的好。+100,000,000,000
31420152 2020-09-30 18:58:23 回复 悄悄话 微风拂面来 发表评论于 2020-09-30 07:51:49
无赖霸凌流氓，一个跳梁小丑，说谎不眨眼。拜登在多次被如疯婆子般打断的情况下真的发挥的比预期的好。+100,000,000,000
注册很麻烦 2020-09-30 18:00:22 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 是，俗话不是说：以小人之心度君子之腹。自己不是君子时是永远体会不到有人会是君子，悲哀！
Fanreninus 2020-09-30 17:28:19 回复 悄悄话 回复 '注册很麻烦' 的评论 : 哈哈，有些人根本理解不了这个世界上居然有真正的gentlemen
Fanreninus 2020-09-30 17:27:26 回复 悄悄话 回复 'xingyi' 的评论 : 不掩饰我觉得没错，但是人品不好不能用不掩饰来解释吧，都什么年头了，一个总统居然不愿意和白人至上的人划清界限。
注册很麻烦 2020-09-30 17:22:19 回复 悄悄话 对胡搅蛮缠的人来说会将君子解释成虚伪，将小人解释成老实人
WallCity 2020-09-30 17:06:14 回复 悄悄话 回复 'xingyi' 的评论 : 川普是真性情自然发挥毫不掩饰，拜登就是装君子虚伪，希婆翻版，完毕。

Will you shut up, China Virus? :)))

xingyi 2020-09-30 16:53:26 回复 悄悄话 川普是真性情自然发挥毫不掩饰，拜登就是装君子虚伪，希婆翻版，完毕。
Fanreninus 2020-09-30 16:37:34 回复 悄悄话 回复 '毛毛雨213' 的评论 : 也不全是，没看到说川普赢了的民调吗，一边倒：
谁赢了第一场辩论？民调结果：

1、Hoover Institute: Trump 82%, Biden, 18%;
2、Telemundo: Trump 66%, Biden, 34%;
3、Political Polls: Trump 58%, Biden, 26%;
4、WFMY News 2: Trump 88%, Biden, 12%;
5、CSPan: Trump 58%, Biden, 28%;
6、Spectator Index: Trump 60%, Biden, 40%.
毛毛雨213 2020-09-30 16:24:16 回复 悄悄话 拜登都这样了，还有不少拍马屁的，这是让拜登去送死的节奏。
Fanreninus 2020-09-30 16:04:57 回复 悄悄话 回复 'AP33912' 的评论 : 知道，开玩笑的，也让粉儿们高兴一下，不然会抑郁的。
Fanreninus 2020-09-30 16:04:16 回复 悄悄话 回复 'Stareye' 的评论 : 是的，是像种族主义头子说不的时候了，不然美国民主制度和种族平等就会遭到破坏。
AP33912 2020-09-30 15:45:09 回复 悄悄话 WxC 75%, 99%都没用，因为今年住郊区的选民从四年前选川变今年选拜（你说的AL那几个偏避州除外）。等
Stareye 2020-09-30 15:34:42 回复 悄悄话 川普糟蹋美国的民主精神，想把美国的成熟民主选举贬低成香蕉共和国的闹剧，是时候用选票回归美国民主的优良传统了。
Fanreninus 2020-09-30 14:53:12 回复 悄悄话 回复 '湖畔心语' 的评论 : 好吧，自己满足最好。
湖畔心语 2020-09-30 14:49:34 回复 悄悄话 回复‘Fanreninus’ 的评论：既然是fake news就不用看了，2016年他们说希拉里以更大比分赢了所有三场辩论呢，后来的结果大家都知道了，哈哈。
Fanreninus 2020-09-30 14:40:12 回复 悄悄话 回复 'TJKCB' 的评论 : very bad indeed. Hopefully, he will be evicted from the WH in Jan 2021.
Fanreninus 2020-09-30 14:37:04 回复 悄悄话 回复 '雪风万里' 的评论 : 拜登沉着应战，没有和他一样low，很值得称赞。
Fanreninus 2020-09-30 14:35:41 回复 悄悄话 回复 '湖畔心语' 的评论 : 恭喜恭喜，还告诉你一个好消息，文学城的川普支持度在70%，所以他连任无疑了。不过，有时间也可以去看看Fake News Media的polls。:)
湖畔心语 2020-09-30 14:34:49 回复 悄悄话 回复 '雪风万里' 的评论 : 文学城网上有很多反川人士，也是水军吗？
雪风万里 2020-09-30 14:32:09 回复 悄悄话 回复 '湖畔心语' 的评论 :
都是网上的投票.只能说普金给川普准备的水军够多
湖畔心语 2020-09-30 14:30:02 回复 悄悄话 谁赢了第一场辩论？民调结果：

1、Hoover Institute: Trump 82%, Biden, 18%;
2、Telemundo: Trump 66%, Biden, 34%;
3、Political Polls: Trump 58%, Biden, 26%;
4、WFMY News 2: Trump 88%, Biden, 12%;
5、CSPan: Trump 58%, Biden, 28%;
6、Spectator Index: Trump 60%, Biden, 40%.
TJKCB 2020-09-30 13:34:07 回复 悄悄话 So sad upon completion of viewing. How much lower can you go? An example of an aristocracy is Britain's Royal family. Another example of an aristocracy is the Kennedy family in the United States. Where are aristocrats now?
雪风万里 2020-09-30 13:21:16 回复 悄悄话 一般人陷入川普这样张牙舞爪的攻击下，早被激怒动手了.拜登果然老牌政客，见过场面，顶住了.姜还是老的辣.川粉最喜欢提的Biden老年痴呆，可以休矣.Biden 参院干了三十六年，立法经验丰富.上位后要能取得LBJ一样的立法成就好了
cowwoman 2020-09-30 13:19:27 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 这里有些观点和你的接近。BBC刚发的。

https://www.bbc.com/news/election-us-2020-54354405
Fanreninus 2020-09-30 12:51:59 回复 悄悄话 回复 '暖冬cool夏' 的评论 : 你好，是的，和川普辩论，也是在预料之中。
Fanreninus 2020-09-30 12:50:38 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 老姐好，川普确实表现很差，不过这个也是预料之中的。
BeijingGirl1 2020-09-30 12:42:44 回复 悄悄话 回复 '每天一讲' 的评论 : “毫无疑问，君子碾压了小丑”， + 1 * 10^3.
暖冬cool夏 2020-09-30 11:29:38 回复 悄悄话 说错了，你一直有发文，只是可能没有上首页，或是我没有看到:)
暖冬cool夏 2020-09-30 11:28:47 回复 悄悄话 好久不见你发文，问候! 说得是，就像两个小学生吵架，这样的debate也是让人开眼了，最可怕的还是他对white supremacy的态度。
老姐 2020-09-30 11:19:53 回复 悄悄话 不敢说拜登完胜，川普完败是无疑的。今天股市上涨，川粉们心塞的很啊。
川普的一套比较适合川粉，离开粉丝们，犹如死鱼一条了。
Fanreninus 2020-09-30 10:45:21 回复 悄悄话 回复 '三步两桥' 的评论 : 他就是忽悠，整天想的就是怎么样能够拉票，即使是撕裂国家他也不在乎。
Fanreninus 2020-09-30 10:44:26 回复 悄悄话 回复 '微风拂面来' 的评论 : 谢谢，是呀，一个地痞流氓做国家领袖，而且还有可能连任，这样下去，这个国家简直没救了，人们是非观都没有了。
Fanreninus 2020-09-30 10:42:41 回复 悄悄话 回复 '风竹' 的评论 : 他健康没有问题，更重要的是他有是非观，三观正确，不像川普那样典型的种族主义，现在把政府关于种族平等培训都取消了，这样搞下去，少数民族迟早是要遭殃的。
Fanreninus 2020-09-30 10:39:46 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 哈哈，整体上也不见得是如此，我在美国的同学中，大部分都是偏蓝的，红的就那么几个。
cowwoman 2020-09-30 10:32:05 回复 悄悄话 刚看了阿拉巴马的poll，才懂你为啥提阿拉巴马。美国南方真的是吓人。白人至上，三k党不是玩笑而已。除了阿拉巴马，堪萨斯，密苏里，田纳西全是铁杆红州，加州还没麻州蓝。神奇而分裂的美国！北德科它也是红州，闭塞的地方真是出人才，华人真是奇葩，大多数在大城市和蓝州谋生，怎么就能和红州人民一条心？奇葩。
风竹 2020-09-30 10:22:59 回复 悄悄话 起码这次辩论让我对拜登是否有老年痴呆的疑问有了答案。拜登在这一点上通过了压力测试。
三步两桥 2020-09-30 10:22:31 回复 悄悄话 很痛苦地坚持看完了辩论。感觉是：一个连已经承诺的基本辩论程序都不遵守的总统，怎么可能坚持公平公正的Law and Order法律和秩序呢？
微风拂面来 2020-09-30 10:21:40 回复 悄悄话 说对了，辩论绝不应该有personal attack, 也显得川普乃真小人，是他辩论的大失误。不过狂妄自大的他永远也不会改的。拜登在此辩论之前我一直不看好他，我觉得该是时候改变对他的看法了。谢兄台分享。
Fanreninus 2020-09-30 10:09:02 回复 悄悄话 回复 'wanyang' 的评论 : 有道理，不值得去和这种人计较。
Fanreninus 2020-09-30 10:08:11 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 不和川普一样go low，或许是一件好事。
wanyang 2020-09-30 10:03:49 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 :
同感，拜登没有反击川普请人代考是有点遗憾，但激怒拜登乱其阵脚是川普这次辩论的主要策略，拜登没有钻川普给他挖的坑。权衡下来，还是利大于弊。
cowwoman 2020-09-30 09:21:38 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 拜登没复习好，只想着怎么全面展示自己的政治经济观点了，忘了去搜集和记忆川普家的老底。看的出来专业政客侧重点和业余下三路准备的辩论材料都不是一个档次的。

川普没忘攻击人家学业，儿子，多年政绩，这次总算没指着骂对方老了吃药。

拜登把自己政治纲领记得很清楚，和选民站一起，和美国两党站一起，和美国普通民众站一起。
Fanreninus 2020-09-30 09:08:15 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 我对拜登没有顶回去有点失望，是我的话肯定会指出他请人代考的，错过了那么好的机会，如果我当时在场的话，肯定会大叫起来。
cowwoman 2020-09-30 08:55:56 回复 悄悄话 川普攻击拜登学习不好来着，川普价值观好像咱们中国人。

西方人都爱当官不爱学习。看拜登挺能说的，估计当年力气全放当官上了，没好好把分数提上去。他从大学就开始练当官了，很官派。微笑，摇头，手势，面对镜头似乎和观众直接对白，比川普专业。
Fanreninus 2020-09-30 08:36:57 回复 悄悄话 回复 'MoatCity' 的评论 : 他给人的感觉老是因为他不像川普那么修饰，川普如果不染发或者搞假Tan，比他还不了多少。你如果仔细看昨晚的录像，川普一头金发下的发际全部是白的。
从体型来看，拜登更为健康，我前面有一文介绍了有人对他们的健康进行的分析，得出同样的结论，他再干四年一点问题都没有，如果当选，说不定身体好，四年后还会想再干呢。
MoatCity 2020-09-30 08:27:58 回复 悄悄话 我是拜登支持者，总害怕他这把年纪在脑力及体力上掉链子。昨晚上的表现，让我感到，他还能干几年。脑子还挺SHARP。
Fanreninus 2020-09-30 08:16:37 回复 悄悄话 回复 '毛毛雨213' 的评论 : 本文是谈昨晚辩论的，他在参议院的时候也是比较成功的参议员之一，不然不会被选为副总统，在副总统期间表现也是可圈可点。再说，不在其位不谋其政，没有做总统就不会有那么明显可以归为自己的政绩。
Fanreninus 2020-09-30 08:12:59 回复 悄悄话 回复 '微风拂面来' 的评论 : 是呀，顶住了川普的攻击，并一直保持着冷静。
毛毛雨213 2020-09-30 08:10:46 回复 悄悄话 拜登为美国做了什么有益的事？既然支持他，楼主就谈谈吧。
cowwoman 2020-09-30 08:01:11 回复 悄悄话 回复 '江郎山闲话' 的评论 : 他大吼 YOU SHUT UP，算真性情了。希拉里当年气的鼓鼓的，压抑自己啥也不敢说。从面部表情和肢体动作看，川普心太虚了。拜登算相当坦诚的。拜登口才，肢体动作，容貌是可以拿出手的。思维方式也是西欧洲传统人的思维。护娃，无论娃咋样都骄傲。：）
Fanreninus 2020-09-30 07:59:50 回复 悄悄话 回复 '江郎山闲话' 的评论 : 他以后也不会好，因为他从来都不是那种能言善辩的人，而且习惯了信口开河。
Fanreninus 2020-09-30 07:58:25 回复 悄悄话 回复 'yfz9465' 的评论 : 是呀，不过这样的总统，也没有办法。
Fanreninus 2020-09-30 07:57:51 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 同意，但是我觉得还可以更好一点，也许是我看了他被提名是的演讲，期望更高。看到你的文了，总结的很好，特别是对城里民调那一条。
Fanreninus 2020-09-30 07:56:25 回复 悄悄话 回复 '每天一讲' 的评论 : 一讲好！ 精辟！
微风拂面来 2020-09-30 07:51:49 回复 悄悄话 无赖霸凌流氓，一个跳梁小丑，说谎不眨眼。拜登在多次被如疯婆子般打断的情况下真的发挥的比预期的好。
江郎山闲话 2020-09-30 07:44:59 回复 悄悄话 虽然我总体支持川普连任，但他昨晚表现不好。同意博主和cowwoman。是否“君子”，47年还看不出来吗？小丑也罢，拳拳之心，政商 （对比智商，情商）有待提高。
dong140 2020-09-30 07:39:46 回复 悄悄话 每天一讲 发表评论于 2020-09-30 07:04:09
毫无疑问，君子碾压了“真小人”+1
yfz9465 2020-09-30 07:39:41 回复 悄悄话 这样的辩论，的确谁也没赢。但民主输了。在这样的民主下，人素质会越来越差。
cowwoman 2020-09-30 07:28:26 回复 悄悄话 我觉得明显拜登赢了。

川普最大的错误是一直防御性诉说自己在这一届取得的成就，他应该主要诉说第二期他有那些计划。

拜登对抗川普和不忘记延展自己的计划说的的很好，特别在气候变化和能源问题的计划上很振奋人心。拜登太成熟老练了。川普根本不是个。他上次欺负希拉里可以，这次根本没把拜登怎么样。拜登维护自己娃维护的挺好。

专业人士和业余人士的对抗。
每天一讲 2020-09-30 07:04:09 回复 悄悄话 毫无疑问，君子碾压了小丑
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