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小论英雄病毒文

(2020-09-16 05:44:40) 下一个

小论英雄病毒文

前天,纽约的法治协会和法治文学的几位"病毒学家"在一个网站上上传了一篇论文,从理论上谈了制造病毒的可能性。据说这个是他们的英雄"病毒学家"和另外几个也是"病毒学家"的战友一起努力的结果,一直在等她的中国造毒和放毒的实证或者铁锤的我,听说这文以后,真是很有点好奇,心想终于可以看到他们一直说的“铁证"和“实锤”了。

可看了以后,我不禁有点失望,因为这次和以前一样,所谓的实锤不过是气球而已,相信不少人也有一样的感觉。

下面是我的几点小小的想法:

第一,俗话说:大胆假设,小心求证。科学研究很多情况下都是如此,既要有假设,又要有求证,然后根据假设和证据撰写一篇论文,再经过同行专家评审,方能得到发表,和世人共享成果。

病毒学家及其战友们似乎没有这么做,倒不是说她没有大胆的假设,这个她完全有,不仅有,而且很大胆,她假设病毒是中国人造的。

有人说且慢,这个不是她的假设,这个是“事实”,她文章的目的是要证明这个“事实”,可如果是这样的话,那就是她已经先有结论,再去取证了,这个也未尝不可。

可是不管怎么看,她这也不是取证,而更像是在编证。他们在认定了这个病毒是人工制造的基础上,去编制一套所谓的合成程序,说人工制造那个病毒不仅是有可能的,而且六个月都可以搞出来,这就是文章的中心内容。

围绕这个中心思想,英雄和战友们假设这一步是可能的,那一步时可行的,整个文章都是在假设,用了不少would。would用多了,未免会影响科研论文的可信度,质量就不说了,因为它给人一种模棱两可的感觉。

第二,其实英雄和战友们如果真正想做一篇好的论文,他们可以去进一步证明他们那个人工合成途径是可行,在六个月内合成出病毒,如果是那样就会真正做到大胆假设,小心求证,到时文章应该不仅能够放到一个谁都可以上传文章的网站,而且可以在正式的杂志上发表,说不定能上顶级的《自然》,《科学》或者《细胞》杂志呢。

第三,可即使真的能做出来也不过是一篇论文而已,离“铁证”或者“实锤”还有十万八千里。做出来的东西,并不一定就一定被人家做过。

这也难怪此文一出马上被一些科学家和媒体认定为是“bogus(虚假)"的研究,是又一个阴谋论。

原因是什么?原因就是这根本既不是实证或铁锤,也不是什么研究,而是纯粹的凭空说想,用通俗的话说就是胡编。

对此,我们这些一直等着看铁证或实锤的人再次感到失望。可又能怎么办呢?人家也有难言之隐,所以我只能说:Nice try!希望下次拿出真东西来。Until then, like millions of others, I will keep waiting.  No pressure,though! 

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阅读 ()评论 (42)
评论
cowwoman 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 :

中国各地都有海鲜野味市场,怎么偏偏是武汉?!我总感觉武毒所的嫌疑最大。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 也有可能是其它动物带去的,一般都会有个中间宿主!
cowwoman 回复 悄悄话 武汉病毒研究所石正丽常年研究冠状病毒,距离首发爆发地如此近,按概率看,病毒所人员无症状感染后传出去可能性也不好排除。

带这个病毒的蝙蝠不是武汉本地的,不是武毒所抓蝙蝠人带进武汉,就是海鲜市场贩卖人员带进来的。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'qiao6' 的评论 : 谢谢,看见了! 稍微有点科学常识的人都知道这是伪科学,阴谋论,不仅不能让人信服,还让他们看到郭/班那些戏法。搬起石头砸了自己的脚。
qiao6 回复 悄悄话 这篇国家地理杂志一文也有点读头。
"The coronavirus wasn’t made in a lab. So why does the ‘Yan report’ say it was?" https://api.nationalgeographic.com/distribution/public/amp/science/2020/09/coronavirus-origins-misinformation-yan-report-fact-check-cvd
qiao6 回复 悄悄话 https://www.vox.com/2020/9/18/21439865/coronavirus-china-study-bannon
By?Alex Ward

But it appears Yan and her three co-authors haven’t changed many minds in the scientific community with their reasoning for why this coronavirus appears to be bioengineered.

“It’s deeply speculative, and the scenarios proposed are not very believable,” said Alina Chan, a postdoctoral fellow at Harvard University and MIT’s Broad Institute. Angela Rasmussen, a virologist at Columbia University, told me the study “is totally bogus.”
雪馨 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 辛苦了
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '雪馨' 的评论 : 放心吧,骗子终究是骗子。
雪馨 回复 悄悄话 大多数人已经有了自己的结论。看看论文的下载量和访谈节目的收视率及评论就知道了。
在这里搅浑水。只能骗骗不看英文电视的人。
cng 回复 悄悄话 回复 'helix22' 的评论 : viral genomes are evolving rapidly. Enzymatic sites can be created as result of natural mutation. Swap of genetic block happen all the time naturally in animal and human's body.

Do not believe me, just go read Kristian Andersen's tweet.
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'playnice' 的评论 : 你这是什么逻辑? 自己说有实证,铁锤拿不出来了反而朝人家要,如果人家给的话还要你干嘛?
playnice 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 :
你到底有没有逻辑?他们既然假造了那个RaTG13病毒的存在就说明了这个病毒是他们炮制的。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'helix22' 的评论 : Thanks for the clarification! Agreed.
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'johnfox8888' 的评论 : 遗憾的事情不是你说了算!
johnfox8888 回复 悄悄话 有两种无知,一种是无知识的无知。另一种是有知识的无知,你的文章表明了你是有知识的无知,是拥有了知识之后的无知。你给阎丽梦作跟班的都不配
helix22 回复 悄悄话 Fanreninus 发表评论于 2020-09-17 20:05:25
回复 'helix22' 的评论 : What they put in the paper is not evidence, but are claims without evidence! Claims without evidence intended to harm others are malicious conspiracy theories!

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I was not referring to their paper. I am commenting on cng’s claim that only something like a invoice for viral DNA synthesis can be used for evidence. That is extreme. The viral sequence alone can be a powerful tool to learn something. So far the studies of the sequence has not supported the claim that the virus was man-made.
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'playnice' 的评论 : 自己拿不出证据反而让人家拿?
playnice 回复 悄悄话 回复 'playnice' 的评论 : 从逻辑上说,人造病毒是最合理的?
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打消人造病毒说这个假说很简单,拿出RaTG13的病毒株。现在自然演化论的主要佐证就是RaTG13病毒的确实存在。
五毒所现在是不是说RaTG13病毒没有实体?
playnice 回复 悄悄话 回复 'playnice' 的评论 : 从逻辑上说,人造病毒是最合理的?
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打消人造病毒说这个假说很简单,拿出RaTG13的病毒株。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'helix22' 的评论 : What they put in the paper is not evidence, but are claims without evidence! Claims without evidence intended to harm others are malicious conspiracy theories!
helix22 回复 悄悄话 cng 发表评论于 2020-09-17 06:53:21

Evidence? Viral genome is no evidence.

___________________

This thinking is too extreme. The genome sequence does provide crucial information to infer certain conclusions. So far experts have not seen evidence to support the scenario of a man-made virus.
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '三丝' 的评论 : 哈哈,造势那么久,现在没有证据只能编证据。
三丝 回复 悄悄话 我也看了下阎的论文。
基本属于科学八卦类的。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : 老这样搞下去,把热气球吹得太高了,自己都下不来了。
cng 回复 悄悄话 轮子说军方的defector已经浮出水面了,让我们拭目以待呗。
红米2019 回复 悄悄话 cng 发表评论于 2020-09-17 06:53:21
Things like that would be easy to obtain when you have defectors.

defectors从哪儿来的恐怕也很重要。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '红米2019' 的评论 : 没有物证就是凭空指控,就是阴谋论,已经被试过很多次了。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'playnice' 的评论 : 从逻辑上说,人造病毒是最合理的?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cng' 的评论 : just another conspiracy theory without any evidence!
红米2019 回复 悄悄话 Fanreninus 发表评论于 2020-09-17 06:46:13
回复 '红米2019' 的评论 : 怎么论证一定是人造?就像是指控一个人杀人,说一个人有作案动机,又有作案能力一样,还分析人家是如何作案的,可是没有物证再怎么说都是空谈。

如果用杀人案类比,第一步是论证确实是他杀,第二步论证杀人过程,第三步是论证杀人使用的工具只有嫌犯拥有。逻辑上是对的,但具体每一步论证是不是成立,特别是前两步,我无从判断。
playnice 回复 悄悄话 为什么不说 自然演变的也是一种大胆的设想呢?这个观点有什么实证吗?
RaTG13是编出来的,这就是人造病毒最大的旁证!否则,为什么需要编这个出来deflect人们的研究思路?
从逻辑上说,人造病毒是最合理的,尽管不是唯一的可能性。
如果中国的信息是可信的话,如何解释二月份就有了疫苗?如果这个不可信,你是根据什么cherry-pick哪一个可以相信呢?
cng 回复 悄悄话 Logic basics ABC tell us it is fallacy to prove "negative".

In this case, it is virtually impossible to prove "Wuhan lab DID NOT manufacture the virus".

Instead, it is accuser's responsibility to show, positively, that Wuhan lab actually made the coronavirus.

Evidence? Viral genome is no evidence. Something like a invoice of viral DNA synthesis from vendor, however, would do. Things like that would be easy to obtain when you have defectors.

Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '红米2019' 的评论 : 怎么论证一定是人造?就像是指控一个人杀人,说一个人有作案动机,又有作案能力一样,还分析人家是如何作案的,可是没有物证再怎么说都是空谈。
红米2019 回复 悄悄话 我觉得文章的逻辑还是清楚的,第一论证新冠病毒一定是人造,第二论证可以人造,第三只有中国人有舟山病毒,所以一定是中国人造的。对于前面两步我没能力分辨,但这第三点,我觉得比较奇怪,因为第三军医大2018年的文章明确说了他们没能分离那两个病毒,而阎文则坚持说分离了,病毒就在军方实验室里,可又没有给出任何证据,哪怕当初刚出来时那样拿个微信截图也没有。往小了说,这样错误引用参考文献怎么可能指望文章发表。往大了说,整篇文章恐怕也站不住,即使前两步都成立。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'johnfox8888' 的评论 : 良知?真相?
johnfox8888 回复 悄悄话 阎只是出于良知,想告诉世人真相。她没有鬼迷心窍,她是一位有良知的医生。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'dong140' 的评论 : 哈哈,她自以为聪明呢!
dong140 回复 悄悄话 好文。那個女士也是鬼迷心竅。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '桐苑' 的评论 : 是的,其实人类一直是想征服自然,萨斯和新冠都发生在那里,即使不是人造,也和对环境的透支和其它人为的活动有关,值得思考和重视,至于中间宿主,有时不是很好找的,不过从每次都在批发市场出现,应该和人类吃的什么动物有关。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 肯定?
桐苑 回复 悄悄话 Sars能够很快查出中间宿主,18年了,科技进步很多,可到现在也不知道病毒是怎么来的,有没有中间宿主。如果是自然产生,而一直找不到原因和出处的话,人类如履薄冰。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 病毒肯定是人造的。无非是证据隐藏销毁到什么程度。比给黑老大定罪还要难万倍。其实大家都心知肚明是谁干的。但是污点证人不好找。
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