个人资料
正文

人大何立港安法

(2020-05-23 13:29:54) 下一个

人大何立港安法

正在北京举行的全国人大将审议由人大制订香港国安法的草案,授权人大制订香港国安法,在上次反送中还没有完全停止的背景下提出这个方案说明中央对香港的独派势力已经忍无可忍,在一而再再二三的敦促和等待香港自己立法不成后,不得不自己出手,由人大立法,然后作为附件放于基本法中在香港施行,这样做无非是钻基本法的空子,绕过香港立法会,让其成为基本法的一个附件在香港施行。

中央这么做对很多人来说应该是出乎意外,因为一般人可能认为,香港的一些人辛辛苦苦地闹了大半年,中央即使不答应他们的那几条要求,也会适当地做些让步,让两边能达成一定的妥协。现在看来,中央不仅没有这么做,反而要加大对香港的管控,越过香港立法会,自己立法,然后逼着香港施行。

中央这么做的后果将会在香港遭到强烈的反对,可以想象,那些反送中的人提出扩大民主诉求还没有满足,对于中央突然来的这么一招肯定会有所反应。可以预料,他们不仅会继续其在街头的抗战,还有让其升级的可能。除了这些人外,中央这么做肯定会进一步在香港失民心,后果只会让香港和中央渐行渐远。还有就是台湾和国际社会的反应肯定更为强烈,不仅会抗议,而且会对中国进行一定的制裁。

这些可能的后果相信中央不会没有想到,即使如此,他们仍然在这个时候推出香港国安法是什么原因呢? 我想中央这么做有四个原因:

第一,中央看清了香港反对派的目的不是单纯的民主,而是要进行港独。 这次反送中过程中尽管一些反对派人士强调他们的目的不是要实现港独,但是却从来只停留在一些形式上,实际上他们那些一系列蔑视香港立法会和国旗的活动,完全暴露了其本质,冲撞了中央的底线。

第二,中央不能再容忍香港继续乱下去。对于任何国家来讲,一个地区持续动荡半年都是及其不正常的,也是不能容忍的。可是中国却一忍再忍了,为什么?这个主要在现行的法律框架下,他们没有办法干预,而港府也不能做什么。在现有法律框架下,不管港府做什么,这边做,法院那边就马上与之对着干,似乎是宁愿香港乱下去,也不愿意有做作为。 在这种情况下,唯一能做的就是中央出面,亲自下手。想要亲自下手,就要师出有名,制订香港国家安全法就是要为港府或者中央政府出师搞个名分。

第三,中央不会对香港的乱局袖手旁观。香港乱到这个地步不能再乱了不说,如果不整治一下,还会显示出中央政府的无能,让习大大面子尽失,一旦如此,他就会失去统治基础。为了避免这一点,中国现在不得不出手,即使现在不是最适当的时机,但做这种事情,一般都没有最佳时机,而只有不得不做的时候,对于中央和习大大来讲,现在已经到了不得不做的时候。

第四,之所以说是不得不做就是因为中央现在既没有退路, 又无计可施,而且不仅在香港基本上是民意尽失,在国际上也没有什么可顾虑的了。在香港上次区议会选举的结果看,中央不管怎么努力,如果不改变香港社会存在反中的根本问题,再怎么努力都是白搭。在国际上,同美国经过三年周旋之后,中国发现美中之间的问题根本就不是什么贸易逆差的问题,而是你死我活的地缘政治问题。中国已经看清了,不管他们怎么做,都不能满足美国的要求,因为美国的目的不是要纠正贸易逆差,而是让中国老老实实地俯首称臣,在这种情况下,中国动不动香港都是一回事。既然如此,还不如趁机动一下,给港人来个敬酒不吃吃罚酒,让他们知道谁才是香港的boss。 

有人可能说中央这样做是公然地违背一国两制,这样说是没有站在中央的立场考虑,对他们来讲一国两制是一国的前提下进行的两制,如果一国都没有了,两制还有什么用?再说如果让目前的形势继续下去,不管是一国还是两制都不能得到保证。

中国这么做,在香港和国际上都可能引起进一步的不满,不过就像上面讲的那样,为了香港的长期稳定和国家安全,他们已经不会顾及到这些了,大不了就像再来场瘟疫一样,最多是让经济再受一点损失。可如果不动手的话,香港和国家的损失会更大。只要香港在,只要国家在,就不愁以后的发展,这也是为什么中央会在这个时候对香港进行立法的原因。

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (111)
评论
BeijingGirl1 回复 悄悄话 邓小平曾经提出大开国门, 欢迎中国人出国定居, “能走两亿才好”。 哈哈。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 好消息,希望他们都如愿以偿,皆大欢喜!
老姐 回复 悄悄话 刚刚听到英国首相向国会提义接受香港人并予以公民身份的消息,谢天谢地。
Armweak 回复 悄悄话 用不了二十年,大概十年后,习三滥的种种愚蠢野蛮和粗鄙的行为,将成为天朝人民的共识而写进历史。有关他的无数弱智的做法,将被当作笑话而广泛传播。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 【回复 'Norstar' 的评论 : 希望你口放干净一点,中央是中央政府的简称你不知道吗?】

》哈哈哈哈,烦人啊,帮你回敬他 'Norstar' 一把,看看这个说法是不是占得住脚!你非得把他制服,他才会老实一点的。
--
看你 'Norstar' 难受的样子,你 'Norstar' 难道认为裆是你【后】妈啊,咋地处处亏待你啦?你的后妈就是不姓赵,不照样管你没有商量,是不是?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '大川大山' 的评论 : 谢谢来访!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Norstar' 的评论 : 希望你口放干净一点,中央是中央政府的简称你不知道吗?中国民运搞不好可你这种一点都不能容忍不同意见,一见不同意见就破口大骂的人太多也不无关系。希望你在干民运大业之前,把口弄干净一点,积点口德。
Norstar 回复 悄悄话 一口一个"中央", 自以为裆是你妈啊? 大陆监狱里的罪犯,你也配姓赵?
大川大山 回复 悄悄话 支持国立法,打击国外的干涉
大川大山 回复 悄悄话 支持国立法,打击国外的干涉
鲁迅九 回复 悄悄话 让香港回归的目的就是维护民族统一。那么,为了维护这个统一,任何添加的相关条款都是在一国两制的框架下的,因为,如果香港分裂,那又如何再谈一国两制。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '常态' 的评论 : 首先不是所有不黑中的人都是五毛的,其次,美国之所以是美国是因为他能够容忍不同的意见,如果不能容忍不同意见的那一天就是美国民主自由走向死亡的那一天,你耐心等着吧!
常态 回复 悄悄话 中国人民也想独立,奈何共匪有枪,所以用脚投票。
不信你看看这里的五毛都赖着不走?还好,美帝现在终于发现上当了,五毛们统统回自己的窝去吧。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '替补球迷' 的评论 : 是的,我想中国最不能容忍的就是港人和西方人一起合作来争取更大的民主,不管最终目的是什么,在中共眼里都是内外勾结闹独立,越来越多的人没有一点国家认同意识不说,还要独立,对他们来讲这是不能容忍的。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'XY6688' 的评论 : 没有好好领会一国两制,也没有认识到独是死路一条。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'westshore' 的评论 : 我懂港人要扩大民主的愿望,但是他们同时要让中央放心他们那么做不会走向全面的自治或者港独,而到目前为止他们的行为却越来越港独,即使是邓在世,他也不会容忍。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 : 我没坐在哪一边,也没有必要坐在哪一边。没有说我支持他们如此做,只是分析他们为何如此做而已。现实是香港是中国的一部分,施行的是一国之下的两制,如果不尊重一国,就不可能有更好的两制,香港现在是处在一个十字路口上,一个是继续有限的港人治港,一个是港独,可惜没有折中,而后面一条是死路。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 我不同情香港闹事的小将们。要么被强权规划,要么打成主人,跑西方躲着干什么?
cowwoman 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 实际西方的民主法制也是骗人的,在对外入侵的阶段,没有民主给你,听话就可以,不听就打服,直到把自己要的利益拿走。

cowwoman 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 情感和理性看问题是两码事。
这点你也看出来了。在我心里,我们就是被西方文化征服的一类人。你不愿意这么看,认为人人平等那只是情感上的认识。实际上,西方就是靠他的强大让我们对西方文化产生服从和认可,抛弃了原生文化。

我认可西方文化,不代表我要求其他人也认可我认可的就是好的。如果有人愿意坚持独裁,我也认可。


如果自己非要拿大棍子把民主强加给愿意信仰独裁的人,那这些打着民主旗号的人也基本是法西斯。

自由都是对等的,任何人都有信仰任何事情的权利。
老姐 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 我不喜欢你说我们是西方的臣民,我们是公民。公民是有权利的。我们家的破屋子可以让风进让雨进,只要我老姐不愿意,川大嘴就进不来。中国没有公民,中国有十四亿老百姓。
替补球迷 回复 悄悄话 一国两制在愿望上是好的,但实践上不可行。香港发生的所有事情,反映的是中西方的一种对抗。中共改开以后,实际奢望的是中西方共存,我放弃意识形态追求和争端,在你的框架和规则下发展,你包容接受我,把我看作平等的伙伴,我们共存共荣。
中共以上的期盼是太奢侈的一种妄想,从西方的角度,要么你自行解体最好分成8块,要么只能对抗。香港发生的事情就是中西方对抗的一个前沿而已,这个对抗,中共是极端不情愿的被动应对。
westshore 回复 悄悄话 没有任何一个国家政府会把国家安全问题让地方自己处理,而一旦涉及港独概念,和外国势力不论公开还是隐蔽地介入地方政治,就已经超出了政治分歧的范畴,而是国家安全问题。
只要世界上还存在国家这个概念,这个定义就不会改变。
老姐 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 : 咱们这位博主心里的中国坎没有越过去,我想是个感情问题。:)。
老姐 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 兜了一圈,这些个娃娃在你眼里是小将,我只当他们就是中西文明文叉处成长的有趣的一群孩子。让他们去接受中共统治太于心不忍,让他们去浴血奋战也错过了时机。所以逃吧。再有,我确实听到一些人抱怨香港人岐视大陆人的事情,但是这个跟香港人前途比较是太小的问题了。
XY6688 回复 悄悄话 实事求是,中国政府已无退路,要么进一步介入,要么放弃香港。九七年回归时我在香港,邓小平说维持资本主义指的是股照炒马照跑舞照跳。后来也容忍了六四纪念聚会等一切对抗中央政府的政治活动。胡锦涛还说过井水不犯河水。结果这些人愈演愈烈。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 我不反对你说的文化继承。咱俩立场和看法都没什么冲突。我最初为什么跟扯远了是说咱们认同帝国文化,思想,理念,是因为我们都变成了西方的臣民,虽然不是打服的,也是看到这种文化好,放弃了原生文化而主动加入的。但是并不是人人都认为西方文化好,不是人人愿意规划随从。因为你说要把小将们带到西方来,我是因为你这个话题扯远了。

我同意你说的征服者对原生文化的吸取和传递。举例来说,日耳曼破罗马的时候没有文字,没有国家,是攻破罗马后学习了拉丁文字,继承了基督教而建立了日后的文明,之后出现了文艺复兴,启蒙运动,自由思想和科学,但这些现代文明也是依靠了先前的文化,立法和宗教的力量演化的。要不中国历史书里写希腊文明被称作现代(西方)文明的摇篮呢。咱们在这个上面没冲突,说的都有理。

清漪园 回复 悄悄话 烦人兄,看看给你叫好的那些网友,就知道在香港问题上你的屁股坐到中共国一边了。
老姐 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 看起来,你的思考路子就定格在征服和被征服这个模式里了。就顺着你的话说,一个先进的文化"征服"一个垂暮的文化时,它会吸收对方的精华的;一个野蛮的文化"征服"一个弱小的文化时,它表现出的更多的是摧毁,因为它不具备吸收精华的本领。当年蒙古马辈上的文化和近代的共产主义现象都是这一类的。
老姐 回复 悄悄话 回复 'valore' 的评论 : 诸子百家的好处咱没有享受到是因为没有文化复兴。现在的所谓崛起是往法西斯绝路上的狂奔。
valore 回复 悄悄话 说到中华文明,诸子百家里的好东西好像都停留在纸上,几千年王朝执行的是森严的等级制和压迫。尊老爱幼,实际执行的更多的是长幼尊卑,一大家子都要听老爷子的,哪有个人的自主与自由,养儿是为了防老。人与人之间尊重与平等被当作骗人的鬼话。民主,自由并不是什么高大上的西方专属名词。做为一个生物体,对自主和自由有需求是天生的。大自然里的动物也需要自由啊。所以本质上压抑自由的社会内涵如何对现代年轻人有吸引力?
cowwoman 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 中国各朝各代皇帝名字肯定都是真的,继位年份也是真的。中国文化尊老爱幼,家庭成员互相支持这些文化都还算不错吧。我还信中医,易经和算命风水。如果西方人能信,我觉得对他们不野蛮行事也有好处。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 老姐: 西班牙也是帝国,没西班牙统治,就不可能南美美那么多西班牙语国家。我认认同所有我喜欢的文化,杰克逊死了,我都哭了。爵士乐我喜欢听smooth jazz。主流文化绝对是征服者强制下去的。
老姐 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 世界上说中文和西班牙的也都很多。
人家西欧史好的坏的都写在那。中国有历史吗?写在哪?哪些是真的?你让人家学什么?为什么学?
听你的口气,瞧不大上黑人文化。就现代音乐这一项,就说爵士音乐,是黑人的贡献。我不能想象一个没有爵士音乐的世界。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 我没说美帝不好,因为帝国文明好,才有资本同化他人。中国也存在好几千年了,也是帝国。新疆,西藏全不是汉人。
老姐 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 人还流散着。遗址还在那。
兰花地主 回复 悄悄话 写得好!中国政府无路可退,不得已才出手。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 这不是我说的,这是历史学家们说的。西欧文明史就这么写的。欧洲的扩张让好多文明消失。咱们还能打中文,下一代连中文都不会了,不是因为英国帝国扩张赢了,怎么能让帝国人都说英语呢?

老姐 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 人家西欧人抢走东西至少还放在家里显摆,不象楚霸王,一把火烧掉阿房宫。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 虽然玛雅文明衰落不是被打的,但是彻底消失是西班牙人入侵造成的。要不好歹现在去南美还有土著流行着。就像澳大利亚土著岛屿一样,还有岛上土著主流文明。现在南美全说西班牙语,谁还能记得南美早期的主人?
老姐 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 你老是把一个文明的消亡怪到别人头上去。好比一个人100岁死了,你偏要说,被流感病毒征服才行。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 中国古代有个西夏文明,其实就是古西藏文明,当时占了现在中国西域大部分疆土,被成吉思汗西征给灭了。现在他们的文字,文明早没影踪了。
老姐 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 玛雅文明败了是因为他们人口过多,自然资源破坏太厉害造成的。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 文明的推广就是征服别人才能推广下去,要不古老的玛雅文明绝种了呢!绝种的文明多了去了,全是因为打输了。
老姐 回复 悄悄话 回复 '巫山疑云' 的评论 : 我不明白你为什么断言香港有一百万人要骂我支那人?我1997年去过一次香港,那边人挺正常的呀?
cowwoman 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 不过西欧的民主也不是古希腊的民主。

西欧的历史就是掠夺史,废了罗马帝国,抢了他们的文字,立法和民主,海外扩张航海之前抢了中国的指南针,炸药,造纸和印刷术。他们历史里永远提欠这些个文明的份。我倒希望别感谢别人,感谢的同时是在说你们都是失败者,我才是征服者。
老姐 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 输了二战的德国和日本又赢回了世界。你好象比较相信丛林法则的意思,但是文明可以带领世界从丛林中走出来的。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 西方的文明是建立在罗马帝国废墟之上,继承了罗马的立法,希腊的民主。但是和希腊罗马已经算是子孙关系了。能把文明传承下去就是征服和被征服的关系。被征服的永远要听征服者的。到了中国,西方人再牛都拼命说汉语,不信就去义乌看看。谁打赢了听谁的,无论是民主社会还是独裁社会。
老姐 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 啥?压在西欧文化下面?我的希腊朋友首先就要跳起来了。他们火气比较大呢。:)。说实话,我去雅典卫城时,非常感动,莫名其妙的感动,就觉得这个也有我的一份,回来就宣布我是雅典娜的粉丝。我的希腊朋友很高兴,愿意接受卫城也是我的这个说法。
巫山疑云 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 香港大概有一百萬人罵你“支那人”,但現在上街打砸搶的大約不會超過一千人,美國,再加上英國德國,肯定可以輕鬆地接納的。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '超然看众家' 的评论 : 谢谢!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 哈哈,如果是你当英国或者美国的领导就好了,当年英国人如果真的替香港人着想可能就给了他们不会只给他们那海外公民待遇安慰他们一下,而是给他们本土公民的待遇。
老姐 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 我们家的灯火从鬼节点到元宵节。够意思吧。
老姐 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 我是本着人道主义精神的。不是要利用这些小家伙们。应该有100万人吧。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 帝国接纳各种文化是没错,但是你要看到哪种文化是强势。在美国,大家都过圣诞,都穿西装,都打领带,都说英语。你是有黑人文化,拉丁文化,亚洲文化,但全压在西欧文化的下面。是帝国让他所有的臣民都信了帝国的文化。要不你会爱民主自由吗?民主,自由,科学和基督教从来都不是中国文明的产物。
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 【有点道理。 香港人“反送中”是可以理解的, 支持。 但问题是港府之后已经明确说撤销“送中”, 他们更加变本加厉地闹, 打砸抢烧, 这就没道理了。】

评:这些都是闹事借口,和六四的过程完全一样。5.17声明,赵紫阳承诺进行大幅度地民主改革,希望六四停止闹事,结果,闹得更欢,并开始杀人。就从这一点,我始终否定六四和香港暴乱,因为我认为,这些人争来的所谓民主体制更可怕。
老姐 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 我老是听到中国人強调话语权。到现在还没有十分把握住它的意思。想说什么,认认真真写本书发表出来,总有人会发现它的价值的。跟人家对话,也要用人家听的懂的话说是不是,不能老是说跟美国人讲不通。或者说,你懂的,就什么都不解释了。美国人确实认认真真的想学孔子的,结果招来了一堆骗子,让人家高端学府脸面无存。墙头草没啥不好,疾风知劲草。
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 '巫山疑云' 的评论 : 【這過去一年所謂的追求民主自由運動,採取的卻是法西斯的手段,放火、扔汽油彈、打砸搶,無惡不作,順我者安,逆我者亡,還有誰能相信這是追求民主自由?把這些人接到美國,那實在謝天謝地了!】

评:应该叫这些人恐怖民主份子。把这些人接到美国,卖光枪店里的枪,杀!
cowwoman 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 ,是的,我是那意思。咱们都认可民主好过独裁,都认为西方更强大,但不一定所有人都这么看,人的抱负也各自不同。

有些人是有当领导野心的。在美国,奥巴马还是半个白人呢,好多人都不愿意他当领导。美国种族问题比哪里都严重,爱领导人的香港小将们是不会甘心的。
超然看众家 回复 悄悄话 实话实说!
老姐 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 彻底没有明白你的意思,你是说那些学生不肯出来?那就留在香港呗。他们现在还能在古歌上看到49年之后的事情的。
巫山疑云 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 是啊,這也就是我說的族群問題,這其實是香港的根本問題,但我相信時間會改變一切。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 我其实是墙头草派。久了,你早晚能看明白。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 :习在中国那片可自己说了算,是实打实的主流。

咱们在西方社会既不能说服人家信孔子,也不能强迫人家说中文。

主流的意思就是谁有话语权。

香港的小将们或许就想在香港当黑老大,不愿意当西方的臣民。

Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '老枣树' 的评论 : 谢谢来访!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '巫山疑云' 的评论 : 地域歧视有是原因之一,被自己瞧不起的人统治着,即使是名字上,自尊心也过不去。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 你这样的人也有一些,就是所谓的建制派!:)
巫山疑云 回复 悄悄话 回复 '老枣树' 的评论 : 其實香港的大學生真正參加這些活動的人並不多,大多是被某些集團雇用的流氓,或者是被老師鼓動起來的中小學學生。香港的教育實在問題太大,老師公然鼓吹日本侵略中國做得對,也聲稱鴉片戰爭是英國人為了阻止中國人吸鴉片,這樣的教育怎能不讓中小學生一腔熱血?真希望人們看到點真相,不要被媒體洗腦。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 “鲁迅九 发表评论于 2020-05-23 18:32:37
政治动荡会让香港的经济更加雪上加霜。香港人是在自取灭亡。”
===
有点道理。 香港人“反送中”是可以理解的, 支持。 但问题是港府之后已经明确说撤销“送中”, 他们更加变本加厉地闹, 打砸抢烧, 这就没道理了。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 这些人如果来西方了,就没有价值了。不会有人会要他们的,最多是也就几个学运领袖。
老姐 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 习一尊想当主流总要有点文化才能流起来。连宽农宽衣也搞不清,自家文化早就丢到爪洼国里去了,他拿什么去跟人家争主流?共产主义是国产货?不是的吧。要复兴华夏文明,咱们得从崖山之前往回寻源,找回诸子百家,痛打商秧。我不认为我们是被西方文化征服的,西方文化吸收了古埃及古希腊古罗马古拜占庭在西欧壮大在美国走向辉煌的过程中熔入了黑人文化亚洲文化拉丁文化,我们生活在美国,不想溶入简直是跟自己过不去。习包子领导的共产党想用文化不同来为自己专制做说词是不能被现代文明接受的。
老枣树 回复 悄悄话 谁会收留一群烂仔?!
老枣树 回复 悄悄话 好文!
巫山疑云 回复 悄悄话 香港的問題,其實從來就不是什麼民主自由的問題,而是族群、階層的問題。這過去一年所謂的追求民主自由運動,採取的卻是法西斯的手段,放火、扔汽油彈、打砸搶,無惡不作,順我者安,逆我者亡,還有誰能相信這是追求民主自由?把這些人接到美國,那實在謝天謝地了!
cowwoman 回复 悄悄话 埃及和伊朗人本身都不是阿拉伯人,现在都认同阿拉伯文化(穆斯林文化),埃及更是阿拉伯联盟的文化中心。看香港人怎么看自己吧,到底是西方的香港还是东方的香港。
香港的地理位置太特殊,我觉得香港人不可能变埃及人。埃及离阿拉伯半岛多近啊。
要我是香港,宁可讨好大陆也不听西方洗脑。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 有些人是有抱负的,想当主流。
我们在西方属于被西方文化征服的人,但不是所有人认可西方文化。

习近平不过鬼节,圣诞节,让中医脱离西医管理这说明他认可自己的古老文明,属于另外一类没被西方文明征服的人。谁强听谁的,最后就看哪个帝国厉害了。

阿拉伯人和十字军东征也没少大打,都过了一千年了,都还存在着。

鲁迅九 回复 悄悄话 政治动荡会让香港的经济更加雪上加霜。香港人是在自取灭亡。
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 'Yangtsz' 的评论 : 香港人现在想移民,但是,他们发现手中没钱,移不了。中国的经济发展让香港人失去了往日的优势感,且,狭小的香港让他们有种窒息感,这才促使大家移民。同时,香港人发现去美国的拒签率变得很高。可笑的是,内地人进出美国如逛公园,看到这些,香港人愤怒不止。
老姐 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 我就是想说香港不会独立,用香港独立作借口达到一治是习见平的滥招。
老姐 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 澳洲加拿大这些国家生育率都挺低的,应该能接受些年轻人。德国为了劳动力,不是接纳了利比亚很多难民吗?很希望西方启动难民法,将香港学生接盘。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 台湾没独立?人家自己有总统,也从不听大陆指挥。台湾实际就是独立的,很多中国人就不认现实。香港才是从没独立过,不是被英国总督管,就是被共党管。

说实话让香港独立,他们自己估计都不会独立,独立几年就需要找妈去。英国从来是在香港做买卖,从来没想过要香港人和自己变一类。不同的人,属性不同,不可能结伙。

印度都被英国控制三百年最后也独立了,人和土地都是相互依存的。

南非曾经白化,二十几年也又变黑色政权了。

要我是大陆领导,放你独立,独立不起,别回来找我要饭。
老姐 回复 悄悄话 回复 'valore' 的评论 : 不可能的。我本来也这么想的,很多美国人也这么想的。四十年中国的发展史证明我们错了,大错特错了。我们完全低估了中国共产党对民主的敌视,对自己人民的无底线,也完全底估了中国共产党在中国的民众基础。本来中国还有一线希望走出恶性循环怪圈,现在已经被习近平完全推上了绝路。这个局彻底无解了。共党与民众绑在一起等待未来的不定。港澳同胞能逃的就逃吧,当年蒋介石也走了,宋美龄也再也没有回大陆,过了这么多年,走还是上计。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'valore' 的评论 : 是呀,希望经济好了以后政治环境也能松动一下,最好像台湾那样,不过不是那么容易,人太多,党太多,利益集团势力太强,非得再出一个邓小平样的人物,不仅如此,思想还要比他更进步才行。
valore 回复 悄悄话 说的就是中国现在自己的一制。即使香港不存在,这一制先天不足,有致命缺陷。当然希望它演变发展成功,独创一路,但很怀疑那里有足够的智慧。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'valore' 的评论 : 两个制度不同就很难融合,更何况双方相互不信任,还有就是香港的精英对中国没有一点认同感,这些不改变就不可能搞好。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 到台湾那样就晚了,总之两边缺少信任,相互视为敌人。
valore 回复 悄悄话 不论代价多大,中央就要这么做了,因为一定计算过代价可以承受。不论内部如何斗,现在这派掌控。但今后如何,香港能否保持经济自由,政治有限自由(至少维持现状),是关键。经济能建设,港人也会被管控得更严格,短期内似乎是达到目标。但中国自身不改革,香港也好,内地也好,长远要动荡。
老姐 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 不独不罢休?连台湾都没能独立,怎么看出香港能够独立的?是自治吧。
19428182 回复 悄悄话 It's only 21 years ago: 6;4;1989 in Beijing, but near 69 years ago: 12.7.1941 at Pearl Harbor. These affairs have been forgotten too easy.
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'pconline' 的评论 : 你也不妨拿香港和澳门比比。
pconline 回复 悄悄话 波多黎各,关岛都是内部自治,有什么不可以!土共就是Control Freak,不操纵不舒服,不把香港立法会搞成人大举手机器不罢休。香港已死,土包子只会毁灭文明
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '花盈衣' 的评论 : 油管上可能有不少,但真正反映民意的应该还是选举的时候的选票,香港确实是民心思变,只是内地并不能容忍那么做,因为双方没有互信,只要没有互信,香港就不可能完全港人治港。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'Yangtsz' 的评论 : 香港是个商业金融中心,如果想搞政治可能是没有什么用武之地。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '路边的蒲公英' 的评论 : 是有点暴力倾向,这大概也是中央不得不下决心解决的原因之一。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 我只要想写的,就不怕什么,再说我只是在分析中央做出这个决定时的考虑,没有替他们叫好的意思,只是说出政治现实而已。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 只是叙说我对他们这个决定的猜测,没有评判对错的意思,还有就是那些人一直这么闹下去,这事迟早是要发生的,谁在位都是一样,因为这些人是不独不罢休的。 两边互不相让的时候,胜者总是力量大的一方,以前英国人在的时候也是如此。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 '老姐' 的评论 : 英联邦的人也受不了那么多外来户。好不容易弄来的土地,都怕外人来分。现在是病毒因人口密集而爆发。以后人口压力越来越大,人之间没准都打起来。好日子大家都大方,等吃不起饭,又没新大陆可去的时候,人就互相开撕了。
花盈衣 回复 悄悄话 看YouTube上很多香港人支持立法,估计他们也受够了天天被捣乱得连正常生活都没有了
Yangtsz 回复 悄悄话 香港有世界上顶级的金融人才,怎么会没人要?至于富有的内地为什么不去,原因很简单,不是每个人都能为钱,放弃自由与尊严去榜土豪大款的。

鲁迅九 发表评论于 2020-05-23 15:19:43
回复 'Yangtsz' 的评论 : 97前,香港人大批移民,各国欢迎。如今,又出现香港移民潮,但是,已无人愿意要,因为香港的内地更富有,何不去那里?
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 'Yangtsz' 的评论 : 97前,香港人大批移民,各国欢迎。如今,又出现香港移民潮,但是,已无人愿意要,因为香港的内地更富有,何不去那里?
Yangtsz 回复 悄悄话 中共内斗,利益火拼。可怜的香港人,快逃吧!1997前没有离开己是错,今天再犹豫不决,错上再错。
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 你的感觉有道理。六四就是打着民主的幌子,去反对邓小平的改革开放。香港的暴乱也是故伎重演,是披着民主外衣,去反对习近平的“我将无我”的施政理念,因为有人看不得自己的特权被人民剥夺。
老姐 回复 悄悄话 博主的一二三四说的好像是港人没遵守当年的回归条约似的。对此只能冷笑了。中国有多少大城市,但只有一个香港,邓江胡能容,习就不能,他头上长角了还是怎么了?我若有权就将那些游行的小家伙全部接到美国来了。远离罪恶。现在只希望英联邦国家能接受他们。
cowwoman 回复 悄悄话 我总觉得香港出问题的背后是被习近平打了老虎的一帮人搞得里通外国弄的。习近平也该接着搞革命抓叛徒。:)
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '路边的蒲公英' 的评论 : 还有特别搞笑的一群人这一个地铁站举行“祭奠”仪式, 自行封闭站台让正常人无法乘车。 然后发现根本没死人。

我今年春节到香港, 还可以看到被纵火烧掉的店铺, 砸烂的门脸等等。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 同意你的四条。 确实中共想到了最坏的结果。 也做了最坏的准备。 去年深圳就搞了军警民的反恐演习, 不是闹着玩儿的。

至于国际上的反对, 比如美国,反正因为选举, 川总为了给目前美国的人仰马翻的情况开脱, 也会大力甩锅中国。 中国的18条“罪状”和19条“罪状”有什么区别? 而且一旦立法, 是实实在在的要有执法机构进入香港。 可以军事管制, 可以戒严。 就好比美国的警察, 没什么可废话的, 让你别动你如果还动, 就毙了你。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 哇, 你这篇很大胆。 带好钢盔。 不过又没有钢盔, 反正我没都有帽子一堆了。 还能怎样? 哈哈。
鲁迅九 回复 悄悄话 往人身上倒油点火,这是六四的手法。
路边的蒲公英 回复 悄悄话 博主很客观的评估。往活人身上倒汽油点火,已经是恐怖主义行为,放在哪国都要镇压。
路边的蒲公英 回复 悄悄话 很客观的评估,往活人身上倒汽油点火,已经是恐怖主义行为,放在哪国都要镇压。
鲁迅九 回复 悄悄话 六四镇压,一片哗然。时隔多年,中共发展经济,经济腾飞,这让人都转向痛斥六四。经济发展是检验真理的标准,所以,六四反动。同理,如果香港的周围经济都远好于香港,那么香港的一切政治都要被否定。
[1]
[2]
[3]
[4]
[尾页]
登录后才可评论.