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肺炎的数字游戏

(2020-03-04 07:24:40) 下一个

肺炎的数字游戏

武汉肺炎自流行到现在,虽然只有短短的三个月,但因为数量之大,影响之广,又发生在科技相当发达的中国,使人们对其有了不少认识, 尽管还存在着不足,但是从现有的资料来看,基本的流行病学特征还是比较明显,那就是和萨斯比起来这个病的传染性比较高,致死率比较低。另外就是感染后多数人没有症状或者症状很轻,无症状到病危乃至病死人数呈金字塔形分布。欺老不欺小,欺病少欺健,病死以高龄和慢性病人为主。 尽管WHO的高官称人民的希望是唯一有效的抗病毒药,目前尚未得到双盲试验的证实,所以并没有发现有特效的抗病毒药物,治疗仍以支持或对症疗法为主。

应该指出的中国境内的病死率已经从流行发生的初期的10%几降到了目前的0.5%, 这个不是病毒变异让毒性降低到结果,这么说是因为目前的病死率在伊朗和意大利还是很高,和中国流行初期相似,而在韩国则很低,和中国现在的情况差不多,这个说明感染率和病死率的在不同的时期和地方变动很大,这种变动不是因为疾病本身固有的流行规律,而是和检测到覆盖面有直接关系。 

如果检测做得好, 这些例子有中国武汉和湖北省以外的地区,整个中国流行的后期,钻石公主号游轮和韩国,发病率就高,相应地病死率就低。如果检测做得不好,发病率就会低,相应的死亡率就会高,这些例子有中国的武汉和湖北地区,特别是早期是这样,和现在的伊朗及意大利,甚至是美国。 

所以,发病率和病死率是一个互动的变量,高低完全取决于检测是否及时和彻底。从整体来看,从理论上讲,如果检测做的好应该能够及时发现和隔离病人,对控制疫情的扩散可能会有好处,但在没有严厉的隔离和大面积封城的情况下是否有效目前还不清楚。 另外就是诊断了以后如何对待这些人的问题,一旦检查出来,马上隔离和治疗是最好的,但是实际上这个是做不到的,在韩国,伊朗和意大利三国中,韩国检测做得最好,虽然表面上病死率比较低,但实际上并非如此,而且他们能不能比伊意两国更有效的控制疫情目前还不清楚,再说,如果检查出来的病人太多,有可能会造成对医疗系统不必要的负担,因为在这样一个大规模的流行的时候,任何国家都没有足够的医疗资料来应对, 这个时候,治疗的重点应该是那些迫切需要治疗的人,而不是治疗越多就越好,因为在床位和医护人员数量固定的情况下,多收一个轻症的病人就会导致少收一个急需治疗的人, 如果这样的话即使表面的病死率因检出的病人数扩大而降低了, 真正的病死率却会增高,这个是值得人们思考的问题。 

在这种情况下,美国该如何应对呢? 

美国政府及专业部门在这一点上似乎没有一个统一的计划。从整个来看,现在一边提醒人们要做好准备一边又让人们不要过于紧张,一面说这个疾病的流行不可避免,一面似乎不知道如果防止,有点不管我们做什么,都不可能避免这场疫情的感觉。以免让人注意预防, 一面告诉人们不要戴口罩,对于口罩一面说没有用,一面又说要留给医护人员,总的来看既有点不知所措,有有点无何奈何,还有点自相矛盾,这个情形让人感觉到有点像武汉的早期,可是想想,他们除了这样说和做又能怎么说怎么做呢? 

子曰:事后诸葛亮!子还曰:说起来容易做起来难。想一想,何尝不是呢?我以前说过,即使大众都知道疫情要来了,我们又能做什么呢?每个人都抱着侥幸的心理,照常生活,是呀,人不能生活在恐惧之中,但是如果我们不改变我们的生活方式的话?即使再多警告又有什么用呢? 

有人说武汉当时瞒报造成了后来的流行,但是没有人知道如果武汉不瞒报结果会不会一样,韩国,伊朗,意大利的流行在武汉流行开始后差不多两个月,美国现在更晚, 可是如果疫情要来,人们又能做什么呢? 我不想替中国政府,美国政府或者任何政府辩护,我只想说有的事一旦发生是没有办法阻止的,这就是国人说的天意,这个时候我们能做的不是blame政府或者人家,而是要改变自己的行为,保证自己不发病,如果能做到这点就是对社会和国家的贡献,为了做到这一点,请大家不要抱着侥幸的心理,尽量改变自己的行为方式,哈哈,给大家几句三字经,希望能够对你们有帮助。 

不摸脸,多洗手,不逛街,多网购,莫亲嘴,少抱搂,真想亲,口罩堵。 
少吃菜,少吃肉,多饮水,少喝酒,少传教,多六九,备必备,莫抢购,
见人嗨,莫握手,少聚会,多网游,避教堂,避女友,多做家,莫乱走。 

今天的疫情,中国仍很稳定,病死人数进一步减少。新发病和昨天差不多,值得注意的是北京3例新发,其中两例是出口转内销,这个是中国特别是口岸城市要注意的。 

国际方面,伊朗,韩国和意大利依然是热点国家,疫情和预测的一样快速攀升。 此外,欧洲好几个国家有不少新发病例,以德国,法国,西班牙,奥地利,瑞典为重,如果得不到有效控制,疫情很快会席卷欧洲。 

美国方面,昨天又死了3个病人,死亡总数目前是9人,都在华盛顿州,大多数是同一护理院的,新发病总数20,估计还有不少病毒携带者和轻症病人在社区中自由活动着,今后几天会出现越来越多的病人,希望在那里的博友们特别注意预防,并按CDC的指南,做好在家隔离的准备,下面是CDC指南的链接。 

 

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评论
cowwoman 回复 悄悄话 新变异各大网站均有说明。福克斯一小时前有说,财富网也有报道。
红米2015 回复 悄悄话 目前来看,在中国伊朗之外,两个亚型可以说并驾齐驱,L型仍然占多数,并且似乎越来越占优势。在欧洲和南美泛滥的以L为主,而西雅图那几个是S。中国伊朗情况不明。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 你看了原文吗?原文说新变异性即L型主要在武汉, 原型即S型在其它地方。 首先,这个不怎么make sense, 其次即使make sense, 也说明传播力或者毒性强的L型已经被制止了。

还要注意他们的disclaimer: Of note, the above analyses were based on very patchy SARS-CoV-2 genomes that were collected from different locations and time points. More comprehensive genomic data is required for further testing of our hypothesis.
红米2015 回复 悄悄话 新冠病毒已变异出传染性更强的新亚型,且占比已达70%,
也就是说,新亚型新冠病毒传播力的确变得更强了。

这样说可能引起误解。事实是目前已知的早期病毒序列都是这个新亚型L,而那个古老的亚型S是1月5号才第一次被采集到。当然因为样品数量有限,不能因此说早期就没有这个古老的亚型S,也可能是因为症状较轻,或者数量较少,所以没有被采集到。如果说因为S变异为L传染性变强,那也应该发生在去年12月初甚至更早。
红米2015 回复 悄悄话 根据我从媒体了解的情况,我的看法与华生基本一致,12月30号之前的延误,要由湖北武汉方面负全责,除非他们能证明,在那之前他们有上报过。当然,这种公事上报估计不大可能由个人出来披露,所以需要有关部门组织调查,给出结论。
红米2015 回复 悄悄话 推荐华生的新文章。如果真的有人蓄意瞒报,决不能只是撤职了事。

http://www.cbnri.org/news/5442438.html
cowwoman 回复 悄悄话 中国已经是被逆向传染了。全球控制不住,人口还在流动,就控制不住。这事四月基本不会完结。如果要完结,全世界封锁一阵,飞机停飞,经济行为终止一个月。
以下摘自微信转发:
就在今天,噩耗突然传来,

中国科学家发布惊人发现:

新冠病毒已变异出传染性更强的新亚型,且占比已达70%,
也就是说,新亚型新冠病毒传播力的确变得更强了。
红米2019 回复 悄悄话 如果武汉不瞒报结果会不会一样

那么我想到1月10号应该对这个病就有明确认识,开始全力抗疫,提前了大约两周,感染人数减少到1/4,虽然还是不少,总还是好多了。当然未必能阻止传播全国,武汉会好些。

最理想的是12月中旬就有5个以上病例通过直报系统上报,但是因为对这个病的性质缺乏了解,恐怕也很难采取什么有力措施。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 哈哈,你准输,四月中肯定是没有了,我现在觉得更乐观了,因为国内的严格隔离措施见效了,如果不采取措施在原发地大概要半年,次发地三个月,可是这次采取措施把原发地的流行时程给至少缩短了两个月。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 我和你赌中国,我心里没你那么乐观。你以前说过四月中国就没事了,我觉得中国到秋今年天没准还完结不了。这病传染性超长,不可能那么快了断。

尽管你专业强,但本能让我信我的直觉。
cowwoman 回复 悄悄话 瑞典全国人口还比不上北京,所以瑞典就算是一个城市吧。:)
cowwoman 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 有时候人看信息是跳跃的。我早上看,光记着你打油诗编的好。今晚看,瑞典早在你的关注名单上了。我们家关注五个地区:加州,瑞典,多伦多,北京,长沙。:)我比你还操心!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 没有关系,我现在已经更关注美国的情况了,我觉得中国那边已经基本得到控制了,完全控制可能还要两周,到三月中旬应该完结或者只有零星病人。美国这边如果失控的话还有一场至少两个月的苦战。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 百科中国数据来自中国应急中心,应该有权威性。百科说中国,韩国数据变化快,公布的数字可能不准,大国不好控制。
cowwoman 回复 悄悄话 应该是百科的更准,百科上法国和瑞典一样详尽,都是在线及时更新。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '巫山疑云' 的评论 : 谢谢!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 新浪好像是一天报一次,我是每天早上8点左右EST看一遍,把数字分析一下放在文里,不管是那个国家的都是大致数字,我注意的不是具体的数字,而是趋势。
cowwoman 回复 悄悄话 我回家研究了一下新浪的数据,的确做的非常好,尽管没给出处和引用,世界的数据统计的都很及时。

新浪和wiki在德国和法国的数据上有出入,不知哪个对。

瑞典的数据是最牛的,每一小时在wiki更新一次,而且比其他任何国家都记录的翔实。这意味着互联网上和瑞典本地新闻是同步的。
巫山疑云 回复 悄悄话 好文!
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 做Wiki的人大概看不懂中文。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : wiki上中国是最模糊的一个国家。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 中国武汉和湖北的病人太多,早期的诊断可能来不及,但后来应该准了,而且其它地方的数据应该可靠。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 像瑞典那样,把咋得的都说出来,不知道就是不知道,各个城市都有标注,我才信。中国人太多,怎么才能统计准?中国数据是怎么报给新浪网的,国家管制数据不?

不是我不信新浪,是中国对数据管理太严。可能没人能拿到真实数据。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 说的你可能不信,做的最好的是新浪网站,数据准不准是仁者见仁,智者见智。
cowwoman 回复 悄悄话 美国的也凑合,没瑞典翔实。加拿大最差,人那么少,还不说明原因咋得的。
cowwoman 回复 悄悄话 这网站各个国家都有,数据展示都不太一样。瑞典这个做的特别好。人少,好统计!
cowwoman 回复 悄悄话 好奇这网站数据怎么采集的?这么及时和详细。看起来比中国那些数据做的可信多了。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : wikipedia报的,和国家没有关系。
cowwoman 回复 悄悄话 小国统计做的真好,基本是实时预报。透明,及时!
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_outbreak_in_Sweden
cowwoman 回复 悄悄话 瑞典今天报道52个感染者!都是去意大利浪的!
pssci 回复 悄悄话 事出有因,当然要找原因,如何造成的,接受教训,才能够不再发生
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '五湖以北' 的评论 : 谢谢五湖兄!你那个写得更好,很喜欢你那个动态图,病死或病亡率是一个很重要的流行病学指标,但其数值取决于基数即总病例数,而总病例数取决于多少人被确诊了,这也是造成各个地区或者同一地区病死率不同的主要原因。
看过有人建议用死亡和康复之和做基数的,我试了几次,当时觉得变动很大,另外一个就是用现在的死亡人数除以之前某时间点的总病例数,这个时间点取决于病人从诊断到死亡的平均时间,不管怎么算,趋势应该是差不多的。
五湖以北 回复 悄悄话 今天你我博文上下紧挨着,开头两句也差不多,给人感觉好像是同一老师布置的作业 :))
Fanreninus 回复 悄悄话 Link to the CDC Get Your Home Ready for Coronavirus Guidance:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/community/home/get-your-household-ready-for-COVID-19.html
Fanreninus 回复 悄悄话 多吃菜,少吃肉 :)
Fanreninus 回复 悄悄话 文中不少错别字,apologies! 其中一句:“以免让人注意预防, 一面告诉人们不要戴口罩,”应该是: 一面让人注意预防, 一面告诉人们不要戴口罩,
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