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瑞德西韦非神药

(2020-02-12 08:23:59) 下一个

瑞德西韦非神药

我在前面的一篇博文谈到过瑞德西韦,昨天看见有两篇关于这个药的博文,这两篇文章应该是关于这个药的两个极端。一个把它称为“人民的希望”,一篇抗议说不该把病人用来做小白鼠给这个药做试验不管看什么问题,如果不客观地从科学的角度看而是带者个人的情绪容易走向极端,科学这个东西不是说那几个大牛说了什么,或者是那个人因为搞药物开发发财了就能说明它的好坏的

评价一个药的好坏要看数据,特别是临床进行药效和安全评价安慰剂控制的双盲法测试的数据,为什么呢?这是因为人的认知都是有误差的,一个病人在知道自己有病的时候,会出现很大和复杂的情绪反应,从恐惧,焦虑到绝望,在这个时候,突然知道有药可救的时候,他的心情甚至感觉会突然好起来,一这样,病也好多了。

除了病人外,医生也会有意无意地觉得药物在产生效果,在这种情况下询问病人的时候,总会想得到自己希望得到的答案,为此他会使劲问病人,直到他得到自己想得到的答案为止。两个加在一起,就更厉害了,结果呢,不管是医生还是病人都相信那个药起作用了,实际上呢,即使给安慰剂,如果他们不知道,也会有同样的结果,这就是临床上所谓的安慰剂反应,也是为什么要做安慰剂对照的双盲法试验。不知道这个的人才会对一个两个病人中得到的效果感到异常的激动。这个应该包括第一个报道瑞德西韦有效的那位医生,实际上报道一例病人能说是在一个病人上做的观察,不能随便下结论,否则是很不严谨的不负责任的态度。

有人可能会问,既然是这样<新英格兰医学杂志>为什么会发呢?这个主要是因为武汉肺炎目前可能是最hot的话题,发这样的问题,会引起广泛地阅读点击,对于一个杂志来说,这是一个非常难得的机会,而且,即使是科研杂志,也可以做个案病例报道的,所以不管是作者还是杂志如此做都是无可厚非的,只要讲清该观察的局限性即可。

即使讲清了局限性,媒体也不一定会去提,就算是媒体提了,在传话的人也不一定提,当然更多的是不懂造成的,于是一个根本就没有经过测试的药,在人们完全不知道到底有没有效的情况下被吹成了“人民的希望”。
问题是实际上这个药到底如何呢?答案是nobody knows。Your guess is as good as mine!

尽管如此,我们还是不妨一起来看看关于这个药的相关资料。首先看看该药在体外对病毒的杀伤力,评价杀伤力一般是看药物能否抑制病毒在体外培养的细胞中的复制,如果药物有效,那么病毒就会随着该药物的浓度增高而相应减少,一般是用病毒复制被抑制了50%的药物浓度(EC50)表示。EC50越小,说明抑制50%的浓度就越低 ,用俗话说就是药物量越小,那么药物的效果就更好,比如说A药的EC50是1 um(微摩尔),B药的是10um的话,那么A药就比B药强十倍。武汉病毒所最近对人民的希望进行了测试,发现它抑制武汉肺炎病毒的EC50是0.77 uM,和一个老牌抗疟疾的药氯喹的EC50=1.1 uM差不多 (见图1)。

图1,人民的希望和氯喹对武汉肺炎病毒的杀伤力似乎差不多,你可能会问那为什么不用氯喹呢,又便宜又安全?我也有同样的问题。

 

同一个药对不同的病毒的EC50也可能不一样,人民的希望是个广谱的抗病毒药物,这是因为它是一个腺嘌呤核苷类似物,和细胞内的内源性核苷在结构上相似,在病毒复制时可以玩掉包计,让很多RNA病毒都含有聚合酶在进行病毒RNA复制时把其当成是真正的核苷利用,一旦成功加上RNA,却不让聚合酶加更多的核苷,并因此干扰病毒RNA 的合成,进而抑制病毒的复制。

人民的希望对伊波拉病毒,武汉肺炎病毒,萨斯和中东肺炎病毒的EC50分别是0.09 uM, 0.77 uM,MERS 0.86, SARS,0.18 uM。从这个数据看,人民的希望对伊波拉的杀伤力最强,是其它病毒的10倍左右,根据这个杀伤力来看,人民的希望应该非洲人民防治伊波拉感染时最希望的,当以想象,当时在伊波拉流行的时候,非洲人民可能的确对人民的希望寄予很大的希望,大的程度应该不亚于现在中国人民对其的希望。 

遗憾的是,非洲人民对人民的希望希望破灭了,在双盲对照试验中,该药一点效果都没有,用了人民的希望(Remdesivir)的病人的病死率和安慰剂组(ZMapp)一样高,而同时测试的两个能够中和伊波拉病毒抗体生物药(MAb114 & REGN-EB3)却明显的减少了病死率 (见图2)。

图2,非洲人民对人民的希望的希望以破灭而告终,希望中国人民对人民的希望不会!

当然,非洲人民对人民的希望希望破灭了,不等于中国人民对人民的希望的希望也同样会破灭,因为我们中国人民毕竟是有特色的,再说,我们受病毒折磨的中国人民也没有其它办法,即使伟大的中药也不能让很多病人起死回生,在这个情况下,我们没有选择, 一个连双簧汤都信的我们,对西洋的人民的希望怎么能不信呢?我们不仅信,我们还崇拜,所以我们称它为人民的希望,without even knowing whether it works!多么朴实的人民呀!

只是,一个没能挽救伊波拉病人生命的药物能够挽救被武汉肺炎感染中国人吗?希望不是没有,但希望可能是伊波拉的除以10,因为它在体外对武汉肺炎病毒的杀伤力只有伊波拉的十分之一,尽管如此,我们还是对人民的希望寄予最大的希望,因为我们不仅是一个善良的民族,一个特色民族,我们还是一个对美帝新药充满希望的民族!

对那些认为这是美帝医药公司拿中国人民当小白鼠的,我想告诉你们,take IT easy。 临床试验上所说的对照组或者安慰剂组并不是什么都不用的,而是两组都会用所谓的常规治疗或英文所说的background therapy(背景治疗),就是说该用什么用什么,在此基础上再加新药或者安慰剂。

而且这个药的安全性已经得到了临床试验的初步评价,不管是按中国的药监部门还是美国FDA的标准都是没有问题的,至于你说的致癌,不能说没有可能性,但前期也会做一下有关方面的试验,予以排除。

药物测试是很正常的事情,是经过病人同意的,不是强求的,再说在这种情况下,有一线希望不也比没有好吗?我即使对该药持怀疑态度,也希望它能有效,如果那样,即使被打脸,我也甘心。

好了,给人民的希望做了半天广告,得干点正事了,讲讲今天的疫情吧。和昨天比,总病例数的预测最高值稍微有所下降,中期稳定在开始计算后的第37天,今天是第43天,而总病死数的预测最高值和病死率仍在上升,总死亡过半时间还有两天,最后病死率可达5%会更高。

2月12日 病例总数 死亡总数 死亡率 (%)
实报数 42745 1017 2.5
预测最高值均值 58218 2746 4.7
预测最高值的下限 56627 2412 4.3
预测最高值的上限 59972 3226 5.4
       
2月11日 病例总数 死亡总数 死亡率 (%)
实报数 42745 1017 2.5
预测最高值均值 58793 2542 3.7
预测最高值的下限 56740 2196 3.4
预测最高值的上限 61110 3066 4.2

 

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阅读 ()评论 (39)
评论
cowwoman 回复 悄悄话 井水
cowwoman 回复 悄悄话 回复 'zhou_wen' 的评论 : 古代全村得了瘟疫,把中药下到净水里。中药就是说不清楚,但是就是效果好。中国人在西方一样,说话不利索,干活都很好。

中国人就是温和,不像西方人要死要活的走极端。
zhou_wen 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 对于各种瘟疫的控防治疗,相较而言,中国19世纪前比世界上任何国家做得都好,这得益于中医中药。
zhou_wen 回复 悄悄话 很多人在面对这个病时丧失理性,不能正常思维,不敢怀疑。

治愈一个人就被吹捧成神药。如果这个病的致死率是百分之百,这么吹可以,问题是这个病目前看治愈(或自愈率)在90%,怎么还有人信这个药是个神药?这跟信印度牛尿牛屎为神药有什么差别? 那个被这神药治好的人喝点牛尿也多半会好啊。

有帮猪,谁质疑这个药,就骂人家是没良心的坏人。但对这药效果神奇的炒作是不是良心大大的坏的人搞的,谁能确知?反正这药还没三期临床试验,没有任何正式可靠试验结果,就被吹成神了,该公司的股价上去了,有人大获其利。


这个药的试验结果4月才出来。到时中国的疫情多半完全控制住了。吹这个多半帮不上忙的神药,不是忽悠中国人民吗? 要是中国都拢着袖子等这个神药,那才是真傻!

我们都期望这个药有效,至少比牛尿有效。保持理性,期待结果。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 : 我干咳好久了。昨晚把家人全咳起床。今早到单位,拿电脑回家上班。咱不给同事添堵。在家歇了两天了。

咽喉疼,用中药感冒冲剂,一天就压下去了。以前西医给我开消炎药,吃死我到第七天还不好。

Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 是的,不是统计方法,是用了新的诊断指标,才发新文提了一下。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'cowwoman' 的评论 : 啊啊,那没有中医的民族是怎么活下来的呀?希望你的管状病毒感染早点好起来。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '北美_原乡人' 的评论 : 谢谢来访和评论!关键是要客观地科学地看问题,这样才不会让情绪控制自己,说出煽情的话来,不过有些博主就是为了煽情。
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 'fonsony' 的评论 : 【不知同人堂的安宮牛黃丸對此症怎樣?】

安宫牛黄丸是清热凉血药,对症高热惊厥。其中的牛黄是解热的君药。对于武汉疫情,此药治标,不治本。
cowwoman 回复 悄悄话 回复 'XYZ94538' 的评论 : 我是赞同中医的。西药伤害身体,救了东,伤了西。中药温和救命,中国人繁衍至今就是最好的证据。(清朝才有西医大量传入中国。)以前都是中医治病,不可能没作用。

我这两天又病了,干咳很久。估计也是冠状病毒感染,都靠中药压着。中药帮我恢复体温,对抗病毒。很见效。

不是故意和谁唱反调,我说我感受到的事实。
cowwoman 回复 悄悄话 今天统计方法变了。
北美_原乡人 回复 悄悄话 谣言,马屁止于智者。虽然还没有数据做归纳推理,但同意博主的演绎推理: "一个没能挽救伊波拉病人生命的药物能够挽救被武汉肺炎感染中国人吗?希望不是没有,但希望可能是伊波拉的除以10,因为它在体外对武汉肺炎病毒的杀伤力只有伊波拉的十分之一"。谢谢分享。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '不开窍' 的评论 : 嗯
不开窍 回复 悄悄话 你说的EC50是离体细胞测试值吧?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'fonsony' 的评论 : 不懂中医,不敢妄议!:)
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'fonsony' 的评论 : 没有那么快。收齐病人至少要个把月时间。
fonsony 回复 悄悄话 煩人博主,不知同人堂的安宮牛黃丸對此症怎樣?
fonsony 回复 悄悄话 講多無謂,是驢是馬,拉出一試就知,當日美國一用,過一晚就說是神藥,如今在大陸已這麼多天,應出結果吧?
fonsony 回复 悄悄话 講多無謂,是驢是馬,拉出一試就知,當日美國一用,過一晚就說是神藥,如今在大陸已這麼多天,應出結果吧?
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'XYZ94538' 的评论 : 听上去就很辩证,中医像哲学一样,我们搞现代医学的还是喜欢有科学证据,不管是中医还是西医,不能说固本就完事,说固本的时候,要说怎么知道那个本被固了?怎么叫恢复体力呢?还有增强免疫又用什么指标衡量?:)
XYZ94538 回复 悄悄话 自限性疾病,中医大有可为,可帮助人体固本,恢复体力和自身的免疫力。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'biaochen' 的评论 : 我没有说试验不是太匆促,我说在每个双盲试验结果的情况下这个药结论有效的结论太早。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '三丝' 的评论 :
ZMapp is an experimental biopharmaceutical drug comprising three chimeric monoclonal antibodies under development as a treatment for Ebola virus disease.[1] Two of the three components were originally developed at the Public Health Agency of Canada's National Microbiology Laboratory (NML), and the third at the U.S. Army Medical Research Institute of Infectious Diseases; the cocktail was optimized by Gary Kobinger, a research scientist at the NML[2] and underwent further development under license by Mapp Biopharmaceutical. ZMapp was first used on humans during the 2014 West Africa Ebola virus outbreak, having only been previously tested on animals and not yet subjected to a randomized controlled trial.[3] The NIH ran a clinical trial starting in January 2015 with subjects from Sierra Leone, Guinea, and Liberia aiming to enroll 200 people, but the epidemic waned and the trial closed early, leaving it too statistically underpowered to give a meaningful result about whether ZMapp worked.[4]

In 2019, a clinical study determined that ZMapp was ineffective against Ebola compared to two other treatments.
三丝 回复 悄悄话 回复 'Fanreninus' 的评论 :
ZMapp 针对EVD 有一定的疗效。人民的希望和ZMapp 疗效一样不代表Remdesivir 无效,只不过不如MAB114 和REGN EB3.
同常,病毒感染后越早治疗越好,就像图C所示。 武汉的2个临床中,很可能病情较轻的那个实验中,人民的希望成功的希望大。
biaochen 回复 悄悄话 人民的希望还是热门的丝瓜?同意作者的观点。这个药试得太勿促。

Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '科普闲谈' 的评论 : 中国人有句短语叫生老病死,这个自然规律是无法违背的。人迟早是要得一种不治之症的,然后才有死,才有世代交替,不是什么东西都可以靠医药问题解决的。有的时候,要用哲学的眼光看看。至于你说的大家都一样是因为大家都是按科学在办事的。
科普闲谈 回复 悄悄话 哈哈,谢谢坦率的回复。要是大家都一样,科学就没法前进。想想为什么17年出不了一种抗老年痴呆的药,想想为什么发展治疗癌症的有效药物的进展如此缓慢,大家都一样是主要原因之一。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'xiangpi' 的评论 : 哈哈,也不能怪人家妖魔化,中医还在按几千年前的方法,不与时俱进,只能怪自己,科学是随着时代在发展和进步的,不管是中医或西医,没有证据的东西都是道听途说,碰运气一样。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '科普闲谈' 的评论 : 我不知道你是学什么的,你似乎不是用药理知识而是用想象在谈,既没法苟同,也没法沟通! :)
xiangpi 回复 悄悄话 中医被妖魔化相当严重,如果没有中医华人的前辈怎么过来?西医很好但是西药的副作用也很大,但是不能因为病人吃西药副作用或者死手术台就否定西药是不是
科普闲谈 回复 悄悄话 回复 '科普闲谈' 的评论 : 药倒是全身各器官都可以达到一定的浓度,但是有无效果就不一定了,按说在体外可以,体内也行,但也不全是这样。至少在伊波拉没效,希望武汉肺炎和伊波拉不同。

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说到点子上了。每种药都有它特定的主靶向区,这就是为什么药分种类的原因。治肺癌的强效药对前列腺癌一般不会有效。药分子进入主靶向区后,会与该区分泌或合成的一类或多类分子有强烈的亲和力,循环速度减慢或会停下来。如果该区有病毒和其它病源高密度聚集,免疫系统就会在此形成了一个很高的聚能区(类似天文学里的黑洞),药物就会卷入到能量圈中,其抗菌消炎和抗病毒的能力就会得到充分的发挥。

反之,药分子在非主靶向区内没有或只有弱的亲和分子,它停留下来的几率就很小,作用就无法发挥。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 '科普闲谈' 的评论 : 药倒是全身各器官都可以达到一定的浓度,但是有无效果就不一定了,按说在体外可以,体内也行,但也不全是这样。至少在伊波拉没效,希望武汉肺炎和伊波拉不同。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'zhou_wen' 的评论 : 这是个自限性疾病,多数情况下会不治而愈。
科普闲谈 回复 悄悄话 长知识文章,谢过了。据我所知,“人民的希望”的主靶标区在肠道,主要是大肠。有少数病人有腹痛、腹泻的症状,可能会有效。人命关天,能救一人就要努力。
zhou_wen 回复 悄悄话 问题是谁把这八字没一撇的东西炒作成特效药,人民的希望。因这一炒作,该药公司的股票大涨了。这药的试验到五????才出结果。就是这药灵,到时这瘟疫多半早没了,这药屁用也没了。不灵,被媒体哄得深信这药为特效药而积极参与这试验的就倒霉了。这不是整个一个忽悠中国人民吗?幸亏中国当局没死等这药,在用中医中药及西医治,已有近5000例被治愈或自愈了。

这药的被炒作,有点邪乎,这不是个简单的医学科学问题。中国人该多根筋。

当然,中国也希望试验各种可能的药以备万一这病毒五月还不消亡。须知这药只是目前中国试验的可能药物之一。
Fanreninus 回复 悄悄话 回复 'xiangpi' 的评论 : 这是个自限性疾病,多数情况下会不治而愈。
xiangpi 回复 悄悄话 所以这个药借着疫情正在搞人体实验阶段,以观后效,但总算给人类一些希望。
至今已经治愈4000例子都是用中国医生各自的办法。
Fanreninus 回复 悄悄话 更正,忘了将表一中的实报病例和死亡总数更新了,今天的实际数分别是44763和1117。其它都更新了。
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