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中国民主化的可行性探讨 -- 也谈台湾南韩的民主转型

(2015-02-15 12:01:03) 下一个

中国民主化的可行性探讨 -- 也谈台湾南韩的民主转型

当今世界上绝大多数非西方的国家实行的都是西方式的民主制度。但除了极少数象日本那样的国家以外,那些非西方的“民主”国家,依旧贫穷愚昧腐败,老百姓除了手里一张选票以外,其它什么也没有。更有甚者,象墨西哥、俄罗斯等国,在“民主”和“自由”的保护下,黑社会猖獗大行其道。看看独立机构Transparency International 每年的腐败程度排名便知,比中国更腐败的国家中的多数都是“民主”国家。印度是一个有着七十多年历史的“民主”国家了,够老牌的吧。那个国家里又有多少公平、正义? 它的民主制度是否正在不断完善之中? 这些国家中实际上只存在一个“民主”的框架,没有民主的土壤,自然产生不了民主的文化。当从政府官员到老百姓,他们的法治意识和道德水准以及其它的基本素质,决定了他们作为一个整体,不会以严谨认真负责的态度去履行社会义务,具体实施那套民主体系时,理论上再好的制度也形同虚设了。在中国,那叫“上有政策,下有对策”。

关于台湾、南韩和中国的区别,我以前在网站“华夏文摘”说过很多。

二战以后,台湾和南韩,无论愿意与否,都被纳入了美国的保护区。两个岛国加小国,又有对美国有强烈的需求,所以,在接受“民主”制度时,虽然有蒋介石和李承晚朴正熙等人这样和那样的不愿意,但都被美国的胡萝卜加大棒的政策轻松搞定。岛国小国的国民心理是弱势的,对美国俯首称臣来得快,他们自然就容易接受西方的民主概念。因民族单一,民主自由以后没有民族矛盾的出现。所以,民主转型在台湾和南韩来得快来得容易。中国有句俗话,船小好掉头。

中国民主化西化,意味着中共的灭亡,它当然要遭到依然是革命党中共的强烈反对。在中国,反抗外来一切形式的侵略的最有效、屡试不爽的武器是,用历史煽起民族情绪。在一个野蛮落后的亚文明国家,国民表现出来的特点之一便是好斗。面对西方,有着13亿老百姓、拥有“五千年文明史”的大中华,更是不会轻易屈服于只有区区两百多年历史的美国。当中国人面对西方发出怒吼时,美国如何用民主去化解矛盾呢? 中国人的大国心态无处不在,它的存在让中国在文明道路上的演变变得更加艰难。近代有义和团,当今网上大量五毛“对美国说不”,又是一活生生的代表。中国由来已久的夜郎自大和日本历史性的虚心求进,形成了鲜明的对比。夜郎国公民武大郎,即使看到了自己短处,也死不承认。

在看到东亚民主转型比较成功以后,很多人便想当然地认为中国若全盘西化,也会一样地成功。这种想法很片面,他们只看到中国东南沿海和台湾南韩在地缘文化历史以及人种上的相似性,而忽视了中国西南西北地区和东南亚西亚北亚等国家的各种相似性。那些地区的国家,如泰国越南老挝柬埔寨阿富汗蒙古等,在民主尝试中成功了几何? 中国地大人多历史复杂,有着五十六个民族,在全盘西化以后的第一个早晨,民主自由的强大荷尔蒙力量便推动着民族矛盾的大爆发--至少台湾、西藏和新疆会提出独立要求。有着根深蒂固的“大一统”思想的国民无论是政府还是老百姓,对民族分裂有着切肤之痛。紧随民族独立宣言的便是内战,这一点几乎无庸置疑。有人说,中国全盘西化以后,国民素质可以不断改进,社会的文明程度能逐步改善。我的看法时,全盘西化,实际上是一民主革命,它将会挑起另一场内战。在民主制度还未开始实施,社会还没有机会体验民主以前,中国又将跌入新的动乱暴乱和战争灾难,紧接着便是中国历史的重现: 内战绵延数年,然后强人出现,战火停息,新一轮独裁开始,人民再次欢呼万岁。

中国大,多是薄地;历史长,尽是糟粕。在这样一个落后的怏怏大国内,政府官员和老百姓都不守规矩,所以,任何变革都是非常艰难的事情。如果从历史中走过来的不是一个大一统的现代中国,而是象欧洲那样的几十个国家,那块叫做“中国”的土地上的文明程度肯定不是现在的水平,对世界的贡献也不仅仅是“四大发明”。历史就是历史,不能改变,任何的想象和戏说于事无补。中国的文明和进步只能一点一滴地缓慢地进行着。先从承认中共执政的合法性开始,用中共自己制定的法律去监督约束政府,为弱势集团发声维权。推动教育,开启民智,强化国民的法治意识。当有一天,中共为当年的暴力夺权感到羞耻,政府和老百姓不再为共产党和国民党争夺天下的血腥历史歌功颂德时,也许中共就完成了从革命党到执政党的文明转型。那时,可能就是中华文明大踏步向前发展的大好时刻了。

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这里再作几点补充。

说南韩台湾的民主行中国大陆民主肯定也行的人大概出自酱缸国子民一贯的种族血统论的心理。即使走血统种族的观点,台湾南韩人也只和中国东南沿海一带的人相似,云贵川的人和泰国越南老挝柬埔寨的公民看上去更相似,西藏人无论是种族还是宗教都和尼泊尔印度走得更近。您咋就眼里只有阔亲戚、只和阔亲戚攀亲,而躲避穷亲戚呢? 一个血缘、文化和习性更象中东穆斯林的新疆宁夏的回族就足以搅得“民主”以后的中国鸡犬不宁。

您为什么坚持认为您自己更象台湾南韩人,而不是更象越南老挝柬埔寨泰国菲律宾马来西亚人?

台湾十七世纪就接受了荷兰的殖民,然后又从十九世纪末到二十世纪中接受了日本的殖民。而中国在近代的三百年接受的是清朝的酱缸殖民和统治。自1945年来,台湾一直信奉的是西方政治,而大陆在毛死以前,毛共推行的是摧残人性、将窝里斗历史推向新的高潮的残酷独裁统治。所以,从历史的角度去分析,您能说台湾和大陆一样吗? 接受了一百五十多年英国殖民统治的香港,其人的素质比大陆人高,适合搞民主。中国若要搞民主,先要接受西方殖民统治。这可是民主精英刘小波博士说的。

民主在西方发达国家可以比较有效地实现,但在1989年接受民主化以后的包括俄罗斯在内的东欧诸国,其现状和冷战时期的共产主义国家相比,只不过换汤不换药而已。东欧各国的公民和美国加拿大人相比,肤色更白鼻梁更挺更加高加索。
 

 

 

 

 


 

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阅读 ()评论 (36)
评论
无知无为 回复 悄悄话 请楼主和

回复 '老煤OldMike' 的评论 : 回答一个连小学生也懂的问题:

为什么有时你明知不会得什么好处也要做好人?

这就是好、好处的区别。如果你们连这种区别也拒绝承认,你们觉得还有什么资格谈什么价值观或民主吗?
Armweak 回复 悄悄话 回复 '蒋加华' 的评论 : 感谢您的发问。我回答您的提问时,写得太长,索性再发一篇博文吧。
三更半夜瞎溜达 回复 悄悄话 没有完全的民主,如果把完全独裁定为零,完全民主定为100,那么可以评估一下,可能美国是80,中国是10,台湾韩国会介于美国和中国之间。不能说达不到100,我们就不能够去改善。
老煤OldMike 回复 悄悄话 Wiserman 回复 '老煤OldMike' 的评论 :你就是一个小瘪三,滚!XXXXXXXXXX,,回复 'restlessheartusa' 的评论 : 你也是一个脑残的笨蛋!
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restlessheartusa兄,我说得没错吧,此人不学无术,只会口出乌语,开口伤人,他不明白这种Dirty话人人会讲,不过非君子所为,乃下三流人士才为之也
蒋加华 回复 悄悄话 民主和全盘西化是两回事,至今没有那个接受民主制度的国家被全盘西化。无论日本、韩国还是台湾,传统、文化、习俗都完整地保留着,根本不可能被全盘西化。
民主是人类文明的成就和方向,当今世界上社会稳定人民安居乐业的国家无一不是民主国家。在中国的现有条件如何向民主制度过渡必然是个极有争议的问题。但是目前情况是,当权者视民主为大敌,对主民思想和?求全面封杀,学术界都不可能自由地讨论,若敢指出民主的政治主张,那怕是相当温和的主张,等着你的是刘小波的下场。
路边的小草 回复 悄悄话 [如果从历史中走过来的不是一个大一统的现代中国,而是象欧洲那样的几十个国家,那块叫做“中国”的土地上的文明程度肯定不是现在的水平,对世界的贡献也不仅仅是“四大发明”。]
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你根据什么肯定?
Wiserman 回复 悄悄话 回复 'restlessheartusa' 的评论 :
我说的话句句真实,不合你的意了?
你也是一个脑残的笨蛋!
Wiserman 回复 悄悄话 回复 '老煤OldMike' 的评论 :
你就是一个小瘪三,滚!
Wiserman 回复 悄悄话 回复 'Armweak' 的评论 :

你应该知道,写出来的东西是要负责任的!

所以,你的错误是会影响别人的,是会害人的,知道吗?
老煤OldMike 回复 悄悄话 restlessheartusa ,, 回复 楼主,不要理睬Wiserman,他是海外的党代表,拿钱发贴的。整天昧着良心说话
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老兄您真太看得起Wiserman,了,这人摇头摆尾,只能跟在主子后边小吼小叫,连像样一点的五毛小贴也写不出来,实在是不学无术之辈,只会口出乌语,所以洋派邪教共惨黑帮再差劲,也不至于用他做代表,
老煤OldMike 回复 悄悄话 无知无为 2015-02-15 20:50:25 回复 悄悄话 回复 '老煤OldMike' 的评论 : 再加一个跟你事实相违的事实:越来越多的美国人放弃国籍,越来越多的留学生回国
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您说得也有道理,不过放弃美国籍的,大多数乃是富豪的洋人为主,为了少交锐,并非老中,而我们老中在太平盛世的情况之下,却千方百计的逃离故乡,包括洋派邪教家人妻女,放弃国籍,历史上从来没有发生过,而所谓海归,乃国外的日本,德国,荷兰,等不容易拿到身份的国家,只好被迫回去,((当然有很多学非所用留下当劳工))美国诲归的,绝大多数都是可以归来归去的有身份人士,从国内来美留学,一去不回头的,俺老煤只听到一个,见可真的没见过,这样好了以您自已为榜样,全家诲归,永不回头,机票让俺老煤来买
restlessheartusa 回复 悄悄话 回复 '老煤OldMike' 的评论 : +1!
restlessheartusa 回复 悄悄话 楼主,不要理睬Wiserman,他是海外的党代表,拿钱发贴的。整天昧着良心说话。
老煤OldMike 回复 悄悄话 无知无为兄呀,您说的不是没有道理,真所谓人各有志,有人喜爱清茶淡饭,有人喜欢大鱼大肉,因此有人出家当和尚,有人甚至苦行僧也不足为奇了,不过当我们讨论一个问题的时候,应该用多数和少数来作对比,才是公平的比效方法,我们之所以背井离乡,死赖不走,肯定认为这里的一切比效合理,比效好,反之请也请不来,而洋派邪教共惨黑帮,为啥要封闭国外媒体,并垄断他地盘下的媒体,不让人民有发表言论的自由,就是他们有自知之明,他们不得民心,也因此我们要背井离乡,您说呢?
无知无为 回复 悄悄话 回复 '老煤OldMike' 的评论 : 再加一个跟你事实相违的事实:越来越多的美国人放弃国籍,越来越多的留学生回国……

你说什么是好?你认为的好还是上述这些人认为的好?
无知无为 回复 悄悄话 回复 'Armweak' 的评论 : 你的问题正是“向来的看法”,人云亦云,你从来没有试着用逻辑去论证一个观点。我挑战你今天算你这辈子头一回作一次真正的理性分析?从

什么是民主开始?
无知无为 回复 悄悄话 回复 '老煤OldMike' 的评论 :

没那么简单。你所说的是“好处”不是“好”,好处就是利益、享受、福禄等,跟好不是一个概念。你试想一下如何解读出家当和尚,甚至苦行僧?
Armweak 回复 悄悄话 回复 '老煤OldMike' 的评论 : 谢老煤和 ahniu 的到访和发言。
Armweak 回复 悄悄话 回复 'Wiserman' 的评论 : 不管有没有资格,我仍然不断地写。从不介意是否在胡说八道,只是希望除去工作中的用脑以外,还用其它方式动脑子,起码可以延缓老年痴呆的开始。有时俺还进行性幻想,发觉对锻炼脑力增加想象力有特殊作用。:-)
Armweak 回复 悄悄话 回复 '无知无为' 的评论 : 您自己下的定义,我从来没有那样认为。我向来的看法是,如果一个民族的整体文明到达了一个相当的高度以后,民主制度是水到渠成、谁也阻拦不住的事情。国民素质不高的基础上不成熟的民主制度只是一个躯壳,对抑制腐败发展经济毫无帮助。在中国,和国民素质不相称的民主制度甚至可能引起动乱暴乱和内战。但我从来不认为中国的现阶段文明程度和西方一样高。和西方相比,中国社会仍然处于野蛮落后的阶段。
Armweak 回复 悄悄话 回复 '灜客' 的评论 : 我认为,民主精英们最有效推动中国民主向前进的方式,仍然是push共产党用其可接受的方式逐步有所作为。坦率地说,中国政府和老百姓对西方文明的认知水平,可能还不及日本人明治维新时的水平。
老煤OldMike 回复 悄悄话 无知无为 回复 悄悄话 必须说明一下,免得楼主以为我在开玩笑:什么是好的
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好与坏其实是最容易分清的问题,不需要大道理,只要问在坐各位现在人在那里?为啥要背井离乡,并把根也挖起,拖儿带女,永不回头,
Armweak 回复 悄悄话 回复 'F.I.I' 和 老温 的评论 :
对于现阶段的中国,我也同意全盘西化不合适。但不同意很多人“现代中国代表着独立于西方的另一种文明”的观点。如果您这样认为,那真的应该象日本人学习。为什么日本人对西方文明在一百五十多年以前就那么敏感,而中国人至今还是那么夜郎呢? 中国人的亚文明现状,是从政府官员到老百姓的全民腐败、是中国人国内国外的行为表现出来的。共产党还没有从一个革命党走出来的特征是,它仍然标榜自己的伟大、光荣和正确,没有真正开始从实际出发,通过各种方法,循序渐进地推动中国文明向前发展。
Armweak 回复 悄悄话 回复 '十全老人' 的评论 : 谢十全老人的访问、留言和指点。
老煤OldMike 回复 悄悄话 Wiserman 2015-02-15 18:42:08 回复 悄悄话 楼猪 Armweak 在胡说八道!
你是一个见中就反的人渣子。对事认识不清,又欠缺逻辑思维, 完全不值得阅读
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,才称赞了你一下,原来您真真是狗改不了吃屎的习惯,又在开口得罪人,真奇怪,以前您父母是怎样教导您的,怪不得奶奶说您,走到那里就丢人到那里,都不敢与您一起出去,
ahniu 回复 悄悄话
所有中华民国总统都信耶稣。。。
老煤OldMike 回复 悄悄话 Wiserman 2015-02-15 18:44:39 回复 悄悄话 你根本就没有资格写这种文章!
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腿子Wiserman爷爷呀,虽然您人格有所进步,不再口出乌语,但人人都有权表去达个人的看法呀,而您又有什么资格去评论,谁能发表,谁又不能发表这种文章呢,有本事您也写上一编像样的东西出来,让大家看看,表现一下才能,
Wiserman 回复 悄悄话 你根本就没有资格写这种文章!
Wiserman 回复 悄悄话 楼猪 Armweak 在胡说八道!
你是一个见中就反的人渣子。

对事认识不清,又欠缺逻辑思维, 完全不值得阅读。
无知无为 回复 悄悄话 必须说明一下,免得楼主以为我在开玩笑:

什么是好的?

别以为这是个幼儿园问题,这是个苏格拉底问了2500年西方人没有理性答案的问题,人类的终极问题。你的大前提无疑是“民主是好的”或者说丘吉尔的花言巧语“民主是最不坏的”一回事。具体的问法是

什么是好的,是你认为好、还是别人(或多数人)认为好、还是权威如上帝规定的好?

如果你理性地答出了这个问题,你就超越了苏格拉底或任何一位西方哲学家。在你大论特论民主之前,试一试回答这个问题?

也欢迎文学城任何一位民主人士、西化精英踊跃解答
灜客 回复 悄悄话 虽然和楼主有不少地方意见相左,但在核心问题上还是相同或相近的。那就是专制是没有出路的,民主还是我们未来的方向。无论是正路、邪路,都有出路,可专制是无头路,是走不通的。
中华文明实行民主化,有它的难度,有不少负面的因素。不过也有不少正面、积极的因素。首先,大中华地区的民主实践是很成功的,中国的绝大部分人还是汉人。其次,信奉大一统的人越来越少。强硬反对西方文明的人也越来越少,现在有钱有权的人哪个不让自己的亲属到西方去。经常看国内的网友的评论,大部分人还是比较温和的,五毛、自干五越来越像过街老鼠。因为现在是信息社会,洗脑、欺骗的效果毕竟有限。
最大的问题还是实现民主的过程中的方法论,这是一个超级大的难题。有人将这个问题比喻作麻将一局完了之后的洗牌,只有洗好牌才能开下一个局。
无知无为 回复 悄悄话 提醒楼主在做逻辑论证前务必设置好前提。你的前提是
1、民主是好的
2、民主是强国的依据
3、民主是腐败的克星

以下问题或事实即可轻松否定你的前提
1、定义什么是好的?
2、不属实。如果属实,印度应该是强国、中国也不可能有30年史无前例的腾飞
3、不属实。新加坡、香港政府廉洁体制并非民主

另外,你觉得台湾还有什么发展前景,如果没有大陆这个市场台湾经济如何生存?韩国的资本主义也已接近尾声,韩国紧随日本就是就是十年前的日本。30岁以上的韩国人比中国人还要中国化、30岁前以下的韩国人比美国人还要美国化,你认为是好事还是坏事?
瀛客 回复 悄悄话 社会的转型是这个社会的先进分子设计与推动的结果,而不是自然而然形成的。以为,你期盼的那一天永远不会到来,而且社会成员没有这个耐心,还有当一个社会如同一辆没有方向的车子,它的腐败和道德崩溃的速度还会加快。一个压力锅的压力超过临界点爆炸对这个社会造成的破坏是巨大的,与其如此,不如不断地去释放压力。俄罗斯也罢,印度也罢,它们今天的情况也许不如中国,但是没有多少人会担心它们有一天会出现惊天动地的事情。中国不同,要么它安静的像只乖猫,要么它的狂吼会让世界永无安宁之日。
老温 回复 悄悄话 回复 'F.I.I' 的评论 : 支持您的观点!很多人都只盯着中国的缺点,而无视中国以及中国共产党的改变,凡事一切以西方马首是瞻!中国那么大,那么多人口,社会文化又那么封建,不是一种主义就能轻易解决所有问题的。
F.I.I 回复 悄悄话 你对全盘西化的后果的认识是正确的。希望更多的人能够认识到这一点。

我想指出的是,大部分人对民主的认识是非黑即白,以西方为代表的制度为所谓“民主”,而未达标的均为独裁。其实民主为一个相对概念,本身是发展的。稍微广义来讲,中国现行体制也是在在自己民主道路上发展的过程。

世界上没有最完美的民主制度,如果说有,那就是最适合自己发展程度的制度。我觉得中国的现行体制比其他人能想的出来的制度更适合国情。
十全老人 回复 悄悄话 我和一个韩国学者(韩国民主运动人士,进过监狱,后来去中国读书,获北大国政系博士学位)谈过这类话题。最后这位学者说,以中国的独特历史背景和现状,中国现在所进行的可以说是世界史上史无前例的转型(言下之意也是说和韩国是完全没有可比性的),他也期待中共最终接受文明政治的游戏规则。他去新疆考察过,结论是关键还是某些地区经济太落后。
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