白熊

白熊,达拉斯人。干科研的,是个爱运动的基督徒,也爱唱歌,热爱生活,愿我的博客能交很多朋友!
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海外华人争取应得的国内退休金的斗争(续)

(2015-07-06 07:18:37) 下一个



致中华人民共和国驻
XXX 总领事馆(大使馆)的公开信

  

尊敬的XXX   总领事(大使)先生:                    

         在今年2015年的人大政协二会上,李克强总理说,我们不能忘记那些为共和国建设付出努力、做出过贡献的老工人,决不能让他们年轻时流大汗,退休后再流泪!

          邓小平“改革开放”政策的一大功绩,就是为知识分子正了名,认为科学技术是第一生产力,知识分子也是工人阶级的一部分。那么,在“改革开放”政策下,最先走出国门的那一批访问学者,留学生们,当年大多是国家选派的,是不是为共和国建设付出了努力,做出过贡献的呢?答案无疑是肯定的!但是,严酷的现实是,他们很多人在流泪!

         今天,他们都已超过60岁,有的已是70多岁,甚至更高的年龄了,他们中的有些人留了下来定居在国外。而今却不能在自己建设过的祖国办理退休手续,与自己本该享有的退休权益隔绝。

         新中国都成立了60多年,这些人哪一个不是在红旗下长大的?出国前都有了1520年、甚至更多年工龄,这么多年的工龄意味着自己最美好的青春年华贡献给了今天中国的经济腾飞和国际地位。难道仅仅因为持有居住国的绿卡,或加入居住国的国籍,而对他们为中国的贡献视而不见?这封公开信,呼吁中国政府,为这些人解决曾经是“中国公民”时,为中国做出贡献应得到的退休权益的问题。诚恳地希望您把这些人的退休金权益问题,向国内有关方面汇报,争取作为议案,列入明年中国的两会议程,以便最终通过相关法律。             

概况:

         这些人在中国的工龄,远远超过在国外的工龄,所以在国外工作的时间短,给外政府报税的额度低,因此他们退休后,所在国政府的补助或退休金很低,不少人只能领取极其微薄退休金,在美国属于贫困阶层。

          这些人在海外也是爱国的,积极参与支持中国举办2008年奥运会,参加过华人组织的抗议美国CNN反华示威游行;在给国内洪水,地震灾区的赈灾捐款中总少不了他们的一份。这说明,虽然加入外国籍,但没有忘记自己是个中国人。

  .  在中国的合法权益被取消,  是一种不公正的对待:

  1.自1949年建国后,一直到90年代初期,中国都没有具体的社会保险法和劳动法。四十四年之后的1993年,制定了《中华人民共和国劳动法》;2010年,制定了《中华人民共和国社会保险法》。而这期间,这些人都已经在国外定居了。

  2这些人中,有的大学毕业后在艰苦的新疆,西藏,内蒙,青海地区工作十几年,有的响应政府号召上山下乡,恢复高考后才考上大学,毕业后为国服务多年;都是因其突出的表现,才有了出国的机会,不论是公派留学,还是自费留学,出国讲学,做访问学者,无一不是优秀人才。因此,他们中有15年工龄者,占绝大多数。而出国前未达到退休年龄,谈不上办理退休手续。

  3.到达到退休年龄办理退休手续时,却被说成“自动离职”,“没有参加社保”,没有缴纳“所得税”,“入了外籍”等等,不予办理。这些人作为中国公民时的劳动历史,是记载在档案里的,所对应的退休金,是劳动者的个人财产,应该受到《中华人民共和国宪法》的保护。不能因为那会儿没有社会保险法,就把这些人对祖国几十年的贡献一笔勾销。

         以下是几点详细申诉理由:

    这些人出国前后甚至到90年代中末期,一直是中国公民。国家于1993年建立社保制度后,应该在《人民日报》海外版和CCTV新闻上公布,告知天下,让有切身利益的海外游子迅速知晓这个情况。但是中国政府没有做,不能不遗憾地说是一个失误。如果没有这个失误。他们不会错过回国办理退休和参加社保的手续的时机。当时很多人还是中国公民。最典型的例子是年逾八旬的伍语生教授,国内工龄31年,在美工龄只有11年。1993年要办退休时还是中国公民,曾经工作过的沈阳农大,以自动离职为由,不予办理。

     众所周知,自1993年《社保法》公布后,一直到今天,国内退休待遇上实行的是双轨制。国内绝大部分的事业单位,都没有实际参加社保每月扣工资缴纳社保金额补交。事业单位职工的退休金,不是参与交纳了社保费,而是按照退休年龄工龄职称领取的。等于是国家养了。而华人华侨退休权益诉求者,大多是事业单位的出国人员,用《社保法》主要是针对企业职工所需计算的视同缴费年限实际缴费年限来套用在他们身上,就引起了混乱。各地政府部门无具体行政法规参照执行,自《社保法》公布22年来,一直没有,并在等待制定针对事业单位出国人员的统一政策。

     特别要申明的是对  自动辞职 工龄归零 的不合理处理。如同1957年给人划“右派”,最不得人心,让许许多多曾为国出过力,流过汗的诉求者们,眼里在流泪,心里在流血。也是今天制定执行具体法规的最大障碍,应首先突破。

    今天的所有退休权益诉求者,是在特殊的历史条件下出国的,他们持有外国绿,加入外国籍,仍在以他们特殊的方式为中国做着贡献。包括促进互换学生学者国内经济建设建议讲学,证明虽然人在海外,仍是祖国建设的参与者。这些人是共和国的长子出生在共和国诞生的前后,在国家最困难的时期长大,为祖国母亲流淌了几十年的汗水,就是明证。怎么能因为当时国家没有劳动保险法,就把这些贡献一笔勾销呢?这不合,更不合理。

  

二.政府对解决问题的态度以及新动向:

        目前,这些新中国的同龄人处在两难境地。

         2013年,中国民政部副部长窦玉沛在两会上曾明确表示,“欢迎海外华人华侨归国养老”,但是仍然停留在表态上,至今没有出台解决方案。还说到,中国还没有针对海外华侨华人回国养老的政策和法律条例。

         2015年,人大华侨委员会法律室主任毛起雄等与加拿大代表团座谈时谈到,目前全世界有5000万至 6000万华人华侨,在国内有3、4000万名归侨侨眷,中国政府和人大对海外华人权益及境内归侨权益的保护一直十分重视和关心。国内正在制定一套华人华侨的社保医保制度.

        在中共中央的统战会议上,习近平还把海外华人,华侨中的学生学者提升到统战的重点对象。这一新的动向表明了斗争的前景出现了曙光。

 

三.公正客观地解决历史遗留的问题:

  1.中国不断完善法制并追求社会公平正义。从法律上讲,这些人入了外籍;但从情理讲,他们为中国贡献了青春,又继续贡献着中年,甚至中老年的最好时光。国家不应忽视这一宝贵资源。

  2.必须看到,中国在1993年建立社保制度之时,并没有给出境的中国公民保留可以建立个人社保帐户的机会,他们很多人在国外定居,到了退休年龄需要办理维持最低晚年生活的退休手续时,政府部门又以“无政策依据”将无可推卸的责任一再推迟。一些老人遗憾地走了,在离开人世之前一直无法领到自己本该享有中国退休金。

         中国《宪法》和《劳动法》是广义大法,涵盖了包括所有中国退休权益诉求者在内的,曾是中国公民的劳动者的权益。中国加入了联合国的《经济社会及文化权利国际公约》,其中也有相应的保护自由迁徒和保障个人权益的精神。

         我们曾经是中国的建设者,要求国家认定我们过去作为中国公民时的工龄所对应的权利。

    最后要说地是,在全世界有5000万至 6000万华人华侨,在国内有3、4000万名归侨侨眷的大背景下,有中国工龄的退休权益诉求者的人数不到海外华人华侨极其眷属的千分之一。人数虽不多,但影响力极大。解决他们的问题对于今天的中国政府来说,只是举手之劳,可考虑到影响之深远,人心之震撼。海外华人对祖国的向往和期待,都应是必做之事。

         再一次恳请领事馆向国内有关职能机构反映中国退休权益诉求者的呼声由有关职能机构国家侨务办公室,人大侨务委员会,研究诉求;以便国家职能部门尽快能够提出解决问题的可性方案,由地方政府执行。以便让诉求者们尽快领取应得的退休金,特别是解决回国看病的医疗保险问题

 

                                                                                                                                   201571

 

自 《海外华人争取应得的国内退休金的斗》 一文于126日在CND 发表之后,引起很大的反响。北美退休联合会得到了大发展。人员由几百人增长到近千人。但是,这还远远不够。据我们估计,目前已经加入《北美退休联合会》这一斗争行列的,有中国工龄的人,在北美的中国退休者群体中是少数。应该有这一诉求的中国退休者人数有几千人,甚至上万人。早期出国的几万中国学生学者都有中国工龄,为什么不加入呢?

是在观望?

认为没希望?

还是已经办成了国内退休?

或者与你在美国的收入相比,国内的退休金不值得去争取了?

不管什么原因,请你不要袖手旁观,不要随大流。是自己的权益就要努力去争取,帮助我们就是帮助你自己。希望你加入进来,多一个数字,就是多一份希望。

大家应该看到,我们的斗争前景已经展现出了曙光。

中国政府官员接见了加拿大华人的代表,谈到在制定针对海外华人办理国内社保医保的具体政策。

在最近召开的中央统战会议上,习近平提到“海外华人,学生学者是统战的重点” 。

我们的代表不断地回京上访,把最新的诉求书递交了上去。并且约见了有关领导。

在与有关领导会面时,总要被问到:“ 你们到底有多少人?”

近期,在美国各地的代表,也把这一致中国驻美领事馆的公开信,递交到了洛杉矶总领事馆,纽约总领事馆,休斯顿总领事馆。

需要做的是,诉求中国退休权益的呼声应该连续不断。若你有中国退休权益,你做了你该做的事吗?若你是中国退休权益诉求者,你加入了退休诉求组织了?

希望在北美,在欧洲,在奥大利亚新西兰,以及在日本的中国退休诉求者们,仿照这封致中国大使馆,领事馆的公开信 ,结合当地的具体情况,做必要的修改。送到你居住地附近的中国领事馆 (大使馆)去。让我们来自世界各地的中国退休者争取应得的退休权益的诉求呼声,持续不断地传回国内。

我们的队伍仍需扩大,看到这篇文章的中国退休者,若你有国内的工龄,多次申请国内的退休金而不成,请与我联系 ([email protected])。请在美国各地中国同乡会,大学校友会相互转告,我们正在收集愿意争取获得国内退休金的人士的名单。

 

                北美联合会申请中国退休待遇者简历           填表日期:2015            

姓名: 性别: 年龄: 现居住国家、州、城市:
电话: 电邮址:
出国前所在单位: 当时文化度:  当时职称:
工龄:从 19           19                                        
备注:
           

 

 
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评论
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 'wen668' 的评论 : 等20119年之后,华裔卡发到你的手里,就能像国内的身份证一样,可以买方房。国内的房你买的起吗?
wen668 回复 悄悄话 我知道很多朋友都希望退休以后回国养老。不知道到时候买房子和买医保,长期居留等会不会有麻烦。
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 '悠哉悠哉816' 的评论 : 你知道我们发起的致习主席的公开信的网上签名一事吗?看我的最新博客文章,签上你的名,支持我们的诉求,也是你的诉求。
悠哉悠哉816 回复 悄悄话 我入了美国籍以前想都没有想过会有这么一天中国政府对我们以前的工龄承认过,现在总算有人把我们的委屈与无奈说给中国政府知道,谢谢你!辛苦了!
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 'autumnsun' 的评论 :

是的,我应感谢你,指出我的不足。中国的15年工龄,与美国的40 点,之间没有等同关系,拿他们之间做比喻也欠妥。不过我又一时 找不出合适的比喻了。就算我忽悠吧。让人知道有这么一会事。
真正关心的人自己会明白是如何一回事。没有相关性的人则怎么说也不明白。
autumnsun 回复 悄悄话 回复“白熊from北京 ”:文学城有些帖子过一段会重复出现,被人戏称为“月经帖”,前一段有个希望中国承认双国籍,给入外籍人士进中国免签,后来有了“一次签证,十年有效”,此帖“更年”了。
入了外籍,在国内有过不少工龄而诉求“退休金”是个人的权利,本人无意反对,更不会嫉妒,因为凡在国内有工龄的,到了国外,在入籍国的工龄就不会多。美国的社安金的计算虽是劫富济贫,但如只有20年工龄,另外15年是要以零计入。希望在两边各拿别人的一半,可以理解。
只是此次李先生是为大家草拟了公开信,成立了联合会,有了联系方式,有点不一样。要大家一起行动而没把将要遇到的问题说清楚,这是做得很不够的,尤其是你那个“15年工龄=40个季点”的比喻是极不确切,容易误导的。本人只是介绍了自己知道的一些情况,并说明是一家之言,供参考。
想必李先生是不会反对你此事中的同伴了解更多情况,明白要付出什么,能得到什么吧!如果我介绍的有点用,我想李先生应该感谢我,而不是用这种口气来回复。
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 'autumnsun' 的评论 : 我同意见你这种说法 “让有类似工龄的感到被祖国黑了,所以要争取,斗争回来。” 不是吗?下乡10年相当于工龄10年,是有明文规定的。有二三十年内的工龄,却不给人家退休金 (或叫养老金),你还有理了?该缴多少就叫多少吗!
退休金只能在国内领?是谁规定?只要有一个账户,在哪里领只是个具体问题。
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 'autumnsun' 的评论 : 我拿中国的15年等同美国的40点,只是一个比喻。没有法律文件说明两者之间有等同关系。什么是比喻,你应该当清楚。只是为了说明问题。
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 'shamrock100' 的评论 : 如果得到中国退休金,你当然要向IRS报税了!这是做一个正直人必须做的,还有什么疑问吗? 得中国退休金而不报税,等着挨罚吧!
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 'autumnsun' 的评论 :

我们的诉求合情合理,无可辩驳。具体操作要按国家的规定,该补交多少就缴多少。以国内工龄的基础,缴上必缴之费,你还有什么可说的吗?
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 'GoBucks!' 的评论 : 唤起民众的手段你通过法律手段?你太书生气了吧?
你肯定没有中国工龄,对有者的态度是一个问天。
autumnsun 回复 悄悄话 本人从没有怀疑过博主办此事的动机!只是觉得博主最大的盲点是中国15年的工龄=美国40个季点,让有类似工龄的感到被祖国黑了,所以要争取,斗争回来。
许多人的工龄包含了近10年的下乡,即使是分在工矿,当时的工资是很低的。上海算工资水平高的,学徒18.64,满师36,普通工30.60,工农兵48,大专54,本科58(好像是)。到80年代末,每月工资加奖金,津贴能有150算是混得好的。在工资的背后应该有一笔钱是为今后退休准备的,老一辈就是凭这拿退休金的。但到底是多少,怎么算谁也说不清,可以肯定的是不会多。在筹建社保系统的过程中,上海市社保局将这个历史问题的“虚账”来个“实算”,作为养老金的一部分,以120个月分付,超过10年,退休者仍健在,用统筹部分支付,不减少个人养老金。上海的退休年龄女50,55;男55,60。退休后再活二,三十年的比比皆是。很明显,靠这笔虚账来承担全部养老金根本不可能。因此,15年工龄只能是领养老金的条件之一,而不是“唯一”,怎么能=美国的40点呢?
退一万步,如果中国政府同意办了,但和美国政府一样,条件是外籍人士必须住在中国才能领,你怎么办?为了领这点养老金放弃国外生活回国住了?请不要埋怨空气,水,食品安全,就医难等。你回国居住的资格哪来?不是想住就住的。你在国内还有住处?如有,恭喜,如没有你想买房还是租房?买房,看过现在的买房市场?租房,不好意思,这点养老金大概够在地段较偏的地方的一室户付半个月的房租。
小时候听过一个故事一直没忘:某人买了一双新袜,穿上后觉得鞋不配,于是买了新皮鞋,类推买新裤,衬衫,外套,眼镜,手表等。一双新袜改变了“一身”。聪明人是不会因某些小事去改变自己的“一生”。
GoBucks! 回复 悄悄话 我改变支持的态度。

作者至今不愿说清回答问题。我认为作者是有意误导华人,让那些根本拿不到的不明真相的华人参与,这样好显得声势浩大,好跟政府谈判。 非常反感这样的做法。不知文学城为什么还老登这样的东西。

我认为作者也许通过法律手续会更加有效。
autumnsun 回复 悄悄话 还想说几句,这是第一次在同一博客中第四次留言。因博主不但阐述自己观点,还在全球串联。希望参与者多了解一些。
恕我直言,博主有点不接地气,还停留在“退休金”,似乎一旦同意了,办个手续即可每月领取了。其实,退休金已不存在,现在是养老保险。而且,国家不可能免除入外籍者的缴费,否则,如何向亿万正在积极工作,每月缴费的中国职工交待?不可能双重标准吧。
更不接地气的是博主呼吁“特别是解决回国看病的医疗保险问题。” 本人孤陋寡闻,只知道上海,美国的一些情况,建议博主去上海医保网看看(及国内各地的医保网)。每年能自主支配的不到200美元,只够一次美国的office,visit(医生报价)不要期望太大。去年回国探亲,去探望了一位已故复旦名教授的夫人,她女儿找了关系才住进一家三甲医院。不大的病房8床还加了2床,共10床,男,女病人同房,每个病人有一,二位陪同,加护工,加探访者,站都没处站,毫无隐私可言。还去探访过一位好友的父亲,他享受局级待遇,住高干病房,整楼安静,清洁,两病床一间,两个沙发,茶几,电视,护士不断巡查,饭菜选择多而便宜。这里不讨论中国的医疗,医患关系,国情不同。我想,如果入外籍者按普通医保回国住院,多数是住前者。当然,中国各地不同,虾有虾路,蟹有蟹路,无法深讨。
现在,我们已无法追究社保系统从无到有,逐步改进过程中的一些弊端,还是面对现实,不只考虑自己应得的权利,还应知道自己要的究竟是什么。一家之言,供参考。
autumnsun 回复 悄悄话 中国由企业负担的退休金改为社会统筹的养老金是一种进步,但一开始就有很多问题,之一是各城市自搞自的。既然是一种保险,就要缴费:企业,个人。
以上海为例,领养老金三个条件:年龄,15年以上工龄,5年个人缴费。如果同意你办了,先要证明你是你,要找到当年纸质户籍原件和档案,证明你有多少年的工龄。这绝非易事,不是一两次回国探亲能搞定的,不信,试试。
然后,给你一个银行缴款专用账户,你把钱打进去,每月定期自动转账。每年4月到下一年3月为一个周期,因为3月份会公布上一年的职工平均工资,4月起按新标准缴。缴费有一个“退休年龄+5年”的规定,即男60+5,女55+5。怎么缴?以下以男性55,58,60,63,65岁为例说明。
55岁,逐月,注意是逐月,不是一次性,缴满5年60岁领取。
58岁,缴2年后到60岁,但仍不能领,因没满缴费5年的条件,继续缴,到63岁满5年,可开始领。
60岁,最惨,缴5年,65岁起领。
63岁,缴2年后,满65岁,符合60+5的条件,还未缴的3年可一次性缴。
65岁及以上,可一次性缴。但凡一次性缴的,要比逐月缴的高很多--这也是合理的。
女性则各减5年,有利得多。
由于15年,5年,只是刚进领取的门槛,每月可领的可想而知。每年的调整增加也是依据工龄为主,基本的只有80元之类的。如果不幸亡故,家属只能领取个人账户内尚未领完的,其余统筹部分就为祖国作贡献了。就像你买了车险没出车祸,买了房险没着火。
养老金计算的公式是公开的,可以自己算算,看多少年才能把你缴的本金,利息收回。对老人来说,结果是有点残酷的。
至于医保,真的不值一提,不再讲了。
许多事过去了就让它过去吧,多想会自寻烦恼,好好珍惜今天,珍惜入籍国给你的福利,活得潇洒点。
shamrock100 回复 悄悄话 在在美国报低收入, 领救济金, 在中国拿退休金, 要不要太好, 如果国内有退休金你国外报税会报吗?
望山跑死马 回复 悄悄话 autumnsun的分析非常有道理。当头头领导此事的考虑过这些吗?各个地方的情况和政策详细了解计算过吗?国外类似情况的政策梳理过吗?如果连这么起码的分析都没做过,单纯鼓动,恐怕有点不负责任--不仅是花了大力气而没有相应的收益,更可能让下面留言的某些人在殷切期望后吃一个大大的空心汤团,有点残忍吧?
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 'wintel' 的评论 : 的确,我们之间有代沟,你难以理解我们那一代人。你的看法与我在国内和年轻人人谈时遇到的反应一样。认为你都不是中国人了为什么要来来分享今天的成果。

我这篇文章上网后很多同龄人来email 要求加入我们的行列。我的同龄人,有相同经历的人,心事相通的。请看一位读者给我的回信。

我在中国武汉医学院1956年毕业,毕业后在北医附属北京人民一院工作到1969以626指示理由下放到西北甘肃人民公社卫生院工作,以后到平凉地区一院工作,直道1981年出国到加拿大,出国时未到退休年令,只发给退休金。我为祖国卫生事业贡献了青才春25年,我现在未能享受一点点福利,也从未想去申请,现在看到你的网上讯息,很同意,这对我们实在太不公平,愿意加入你们去争取合理的福利,

你有这样的经历吗?你为国服务过20年以上吗?不要说风凉话,说些政治上正确的大话,空话。生活会教育你的。

我是新中国的同龄人,为建设她贡献了25年的心血。我认为我有资格去要退休权益。不是说中国欠我的,而是说我该得的。要的理所当然。没有这种底气,我能写这种文章吗?


wintel 回复 悄悄话 Mr. 白熊
Here are you posted
"我来美20年了,前 3 年是 J -1 签证,不交税,但是我记得那会我就有了点数了。后来转成H - 1 ,再后来就是绿卡,公民了"
"不回去的,要申请 waive ,要获得国内三个大公章,领事馆,大使馆才会给美国国务院出具中国政府不持异议信,才能得到豁免。才可能转成H - 1."

You worked so hard to give up your China status. You possibly feel so grateful that you can stay aboard at that time. I am pretty sure you signed contract paper work that you will come back (because you have J-1) and you broke it. Now you regret and want retirement payout. I do not see how China owns your retirements now.

Come on, man. Be reasonable. Chinese people care about faces.
高斯曼 回复 悄悄话 白熊from北京:
不用和他们小字辈的辩论,我们所经历的文革,下乡和上学等等,他们永远都不会理解的。我们还是在我们的圈子里讨论吧。
autumnsun 回复 悄悄话 首先,不要把国内的养老金,医保想得太好。算笔细账或许更能心平气和。
如果个人没有缴过费,要补缴5年。以上海为例,2014年职工平均工资5451元/月,按60%补缴(直接影响基础养老金的计算,多缴多得)5451X60%X60=196236。(这些钱在国内买理财产品,按6%回报,年收近12000)
如60岁领取养老金:由4部分组成。1)基础养老金:(上年职工平均工资+指数化平均工资,(按你补缴的比例60%计))/2X工龄X1%
2)个人账户/139.(你补缴的那些部分进个人账户,其他缴统筹,医保)
3)虚账实算/120.
4)增加调整部分。
算一下你每年能拿多少,扣除12000是多少,多少年你拿回你补缴的投入?赌寿命。
医保大概每年是1100元,能看几次病,你懂得。超过自付额能多报,大病能报很多。得了大病如癌症,你愿意放弃入籍国的免费医疗,medicare回国治疗,住8-10个人一间病房?
你还愿意这么积极去争取,即使同意你办,你有精力吗?
高斯曼 回复 悄悄话 本人响应政府号召上山下乡,恢复高考后考上大学,毕业后为国服务多年。
坚决要求加入《北美退休联合会》!!!
我是一元党 回复 悄悄话 这就好像说你之前存了一笔钱在银行里,三十年不管他,银行也找不到人,因为长期不动,自动撤了账户,余额的支票也不知道寄哪,当年负责的业务员和主管也退休的退休,辞职的辞职,辞世的辞世。现在你突然要他给你那笔钱,谈何容易?
高斯曼 回复 悄悄话 我在国内大企业工作了22多年,奉献了青春。97年离开,一直被视为不可享有国内退休金的。

非常愿意争取获得国内退休金,请加我一个。谢谢!
我是一元党 回复 悄悄话 自动离职很正常吧?我在美国公司三天不上班就自动离职了。你们如果当时没有打辞职信,不也是自动离职么?不自己辞职,档案不托管,早就灰飞烟灭了。谁闲着蛋疼为了你那五六千一个月领不了几年的退休金花一年半载时间给你重建档案啊?
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 'wintel' 的评论 : 在我们退休联合会里有着各种专家,其中包括法律界的朋友。我们的朋友有分工,查阅了建国以来的所有文件。我们出国走的都是正常手续,有公派,有自费的。不回去的,要申请 waive ,要获得国内三个大公章,领事馆,大使馆才会给美国国务院出具中国政府不持异议信,才能得到豁免。才可能转成H - 1.有一些公派的人,后来回国去远单位访问,都补交了公费出国的费用。所以从法理上都站的住。不合理的地方在国家没有统一的政策,法规,而单位自定了很多的土政策,要交费,又不给正式的发票,只是一个收据。而且是自定规章,“自动离职” “逾期不归” 等等 ,者不是法律呀,只是土政策。
目前国务院正在清理 与现政策不符的老政策。这表明以前的很多做法是不合理,不合法的。
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 'wintel' 的评论 : 我来美20年了,前 3 年是 J -1 签证,不交税,但是我记得那会我就有了点数了。后来转成H - 1 ,再后来就是绿卡,公民了。我的绿卡拿了10几年,每次回国都去问办退休的事。由于没有统一的政策,没有个准话。“聪明人” 打枪的不要,巧巧地进村,该交钱交钱,该贿落回落,人家把事办成了,拿到退休金了。现在是同样的入了美籍的,拿到退休金和没拿到的并存。这不是鼓励人们去走后门搞不正之风吗?
我们名正言顺的争取,当然该补交的钱,补交,若没有针对这群人的政策,已让办不成。
认为我们不该要国内退休金的根源深深地植根在我们中国文化中,就如同 朝鲜战争中对待战俘的态度,就认为你就该死,为什么会来?英雄儿女 中的王成 的原型人物,没有死,城了战俘。你上网查一下 王成原型人物的遭遇,就会明白我们的文化根基中的东西了。
所以,你认为我们不该拿国内退休,我完全理解的。
autumnsun 回复 悄悄话 在入外国籍以前,应该考虑各种利弊。取得了入籍国的福利,也放弃了许多中国的福利。
如果还是中国护照,在国内仍有户籍,到退休年龄,符合工作年限,满个人缴费年限(如上海5年,可补缴)不用大张旗鼓争取,直接回去办。这不是“两边”都拿,是两边都拿一半。
符合退休条件的美国公民住在国外,可领取社安金。同样,符合退休条件的中国公民住在国外,也可领取退休金。
已领取社安金的美国绿卡中国公民,离开美国6个月,就无法再领取,即使你奉献了青春,壮年。(美国政府和人民也没有这个气度)同样,如果你入了外国籍,住在国外,没有中国绿卡,户籍,如何享有中国退休金呢?
入了X国籍,就是X国人,或X籍华人。出国旅游免签时,偷着乐吧?
wintel 回复 悄悄话 Mr 白熊from北京;
You are changing the topics.
At the time you gave up your China status and decided not to go back. Is there a 15 year law? I do not believe so. Even as you said "按照中国现行法律法规,工作15年者就可以拿到退休金". It is current law. Therefore, it does not apply to you guys legally.

I believe if you meet the current law "按照中国现行法律法规,工作15年者就可以拿到退休金", you will get the Chinese SS payment even you live aboard. I did not hear anyone retired from Chine that did not receive the payment when they live outside the China.

Again, you made the decision and you need take the consequence.
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 'wintel' 的评论 : 按照中国现行法律法规,工作15年者就可以拿到退休金,而中国退休权益诉求者中的绝大多数人,他们的工龄都在15年以上,25年者是中间值,30年者大有人在。就是因为没有相关政策本该获得退休权益被剥夺了。这是一种对人权的粗暴侵犯。有鉴于人权问题很敏感,诉求者的言辞很温和,避免使用这一词汇,也要表达同一思想。我们寄希望与习近平李克强知青一代接班人的新政。我们也是知青,相信他们会办到的。
所以,15年在中国的工龄应当视同美国的40点。中美差异极大,我们的中国工龄 15年,20,30年是在完全不同于今天的情况下奉献的。那会儿是低工资,国家承诺建设者的贡献李包括了养老金。今天国家强大了,不认账了?不合理吧?
很多的诉求者在美国的收入很高,完全没有必要参与这一活动,但就是要争这个理。
他们要把争来的退休金在捐献给中国的希望工程,其境界之高,不是每个人都有的。
wintel 回复 悄悄话 白熊和Linna,
以美国为例social security 要求做十年(40点),你做了9年交了9年的SS税,你决定放弃美国回中国,退休后你能来跟美国要退休金吗?美国会给你吗?如果你的回答昊N○.为什么你觉得中国就欠你的,
wintel 回复 悄悄话 Linna,

假如你在MD Anderson时,他们的pension要十年才合格,你做了5年,发现医药工司A的工资待遇和退休计划好很多,你Quit去了A,现在A倒闭了,不付你退休金了,你回MD Aderson去要,会给你吗?
wintel 回复 悄悄话 白熊先生,不要偷换主题,你说我listed3种情况有否脸去要,尤其是公派不归的,你们在中国月收入百元时,囯家给数百美金一个月,你们选择不归,现在看到你以前同事拿数千上万元退休金,眼红了,心里不平衡了,你做了选择,就要接受结果,
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 'wintel' 的评论 : 若你自认为没有资格领取中国退休金,我猜测你没有中国工龄。目前我们中国退休联合会的成员有近千人,他们有一个共同的特点,至少有10年以上的中国工龄,至少一半人以上有20年工龄,一些人有30年以上的中国工龄。所以他们组织起来奋争了。有很多人来美读书时,是大学一毕业,没有在国内工作一天,在海外有了学位有了工作,安家在此。当然没有资格去要中国退休金了。

我们刚开始这一诉求时,对很多法律的东西也知道的很少,随着诉求过程,逐渐明白,我们的斗争是意义的。
若你有中国工龄,邀请你也参加进来。你有资格。有中国工龄意味着,你曾为中国的建设者哦出国贡献。你做过共享吗?
linna118 回复 悄悄话 wintel 发表评论于 2015-07-07 05:44:2你们自己选择了你的路,难道国家富强了你就占便宜,事上那能好事都让你占了 尤其是1,应该最没有其资格,
注,本人及家人应该是上面一类,我不觉得有资格跟中国要退休金,

我不认为是占便宜。比如我在 MD Anderson 癌症中心工作过,虽然我现在离开了,但我有一定的工龄符合拿退休金要求,到我退休时就可以从那儿得到我工作年限许可的退休金。 这和在中国工作过,但现在离开了,只是要求所有工作过那些年的退休金。有错吗?
bobby41 回复 悄悄话 这要求怎么忘记了向中国政府要已经过世在外国的人的丧葬抚恤金
linna118 回复 悄悄话 说得不错,在美国你所有工作过的地方,或者给钱你存入退休帐号,或者累计你的工龄到时领取退休工资。在中国工作二十多年国家没给过一分钱的退休方面补助。 虽然现在国内那点退休金数目不能吸引人去花过多精力,但这种诉求讲的是一个道理,我支持!
wintel 回复 悄悄话 我知道的在中国正常退休的都可以领退休金
如果我不太错的话,你们应该是下面几种情况
1,公派留学,访问滞留不归
2,自费公派留学,选择自动离职留下
3,自己选择移民
你们自己选择了你的路,难道国家富强了你就占便宜,事上那能好事都让你占了
尤其是1,应该最没有其资格,
注,本人及家人应该是上面一类,我不觉得有资格跟中国要退休金,
工人 回复 悄悄话 诸位,小弟在此要clarify几件事: 1)加入外籍的是否就不能享受国内退休金?本人认识有70年代从国内退休的,后来到了美国,成了美国公民,照拿国内退休金,每月定期存入银行账户。唯一需要每年去中国领事馆提交生存证明。而现在据说加入外籍的就不能申请退休金,这是极不合理的。即使是那些离开中国到国外留学的,例如我本人是在当年政策允许下办理留职停薪,我们的退休积累在没有实行社保时也是交到国库的。其实我们要叶落归根,国内医保是最重要,退休金少还不是最主要的。 2)有人即使没有15年工龄,现在有人回去办据说只要补足年份就可以了。我希望白熊老兄可以尽量扩大统一战线,以争取更多的人加入这个正确权益的活动。
Shanlin山林 回复 悄悄话 坚决支持海外华人退休者的诉求,中国政府应该负起大国的责任,对曾经为共和国的建设作出贡献的海外华人们,还一个公道.
白熊from北京 回复 悄悄话 感谢大家的来访,众人拾柴火焰高,海外华人一盘散沙的时期过去了。今天我们有组织,有能力把这件事办到底。

告诉你身边的朋友,同事,谁有中国退休权益诉求,让他加入我们的组织。

下一步,我们要有一篇 致习近平主席的公开信, POST 到网上,争取支持者,同情者的签名。签名只签署四项信息,姓名,电话,email,地区。每个email 地址只能签一次。我们为签名者保密。所征集来的签名要汇报给中国政府,人大侨务委员会法律委员会。
mzl9876 回复 悄悄话 这是一个好的倡议,当然了,十年以下的工龄意义的确不是很大,但是超过了十五年工龄以上的,国家应该给予考虑,同时这有一个单位具体情况需具体分析的前提,但是在中国一到下面具体执行,往往是歪嘴和尚比善和尚多得多。。。。。。
举一个简单的列子,我有位同学,情况雷同,基本就是90年代跨出国门一类,这位同学很幸运,就恰在管人事的一个女领导刚刚离开不久,该同学找回了单位讲述了情况,在大家的帮助下,终于拿到了养老金。
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 '蹒跚美国' 的评论 : 谢谢,我已经把这个视频ZT 到博客了。
蹒跚美国 回复 悄悄话 这里有一个link: https://www.youtube.com/watch?v=UFCAA_ybzyg 是指在日本的华人在争取应得的退休金,他们提到:我们在中国工作过的那段历史时期,与资本主义国家不同,劳动者创造的财富作为公有积累,由国家政府集体管理,其财富的一部分被作为退休养老的保证。因此,在今天的社会保障制度改革中,把那个历史时期的劳动工龄作为视同缴费年限被承认。
GoBucks! 回复 悄悄话 支持这样的活动,要求非常合理,只不过海外华人一盘散沙,恐怕不容易。十年签证也是折腾了半天才得到的。在美大陆华人如果有自己的组织才会有作用,否则不容易。

这样的事情应该有很多问题,应该建立一个FAQ。比如,我曾在国内工作几年,能有退休金吗?单位对留学生保留公职一年,一年后给了点离职金。

转帖司令 回复 悄悄话 政府的具体形象就是周永康,郭伯雄和令计划啥的,给不给退休金是他们说了算,政府就是他们,他们就是政府的啦
workforwal 回复 悄悄话 看了大家的评论,我决定每个星期为此事义务工作十个个小时。首先大家讨论一下成立一个什么样的非赢利组织,名称先定下来,名不正言不顺。发动群众,白熊先生出马行吗?
静言 回复 悄悄话 “如果大家能将此事办成,我甚至愿意match 同额资金捐给希望工程之类中国的教育事业” -- 赞!
但这个问题的关键是中国的退休金是当年在中国工作做贡献的所得,中国政府不应该以当事人现在国籍如何为理由而不给。

还有,持港澳台胞证的人就算入了外籍也比中国出生的外籍人士到中国容易得多。港澳台胞证的不需要签证,中国出生的外籍人士回中国反要签证且诸多限制,这个也很不合理,这么麻烦的很多人久了就少回或干脆不回了,这样对中国其实也没啥好处。1949年以前的传统的海外华人可不是这样的,一代一代虽然在国外即便事业有成,也还是保持与母国祖先家族的根的联系和强烈的对本族文化的认同感和自豪感,这方面中国政府真应该学习印度和以色列政府的气度和长远眼光。
颐和园 回复 悄悄话 中国的政策制定者比较财迷,呵呵,几乎没有可能性呀。
workforwal 回复 悄悄话 请大家读一下刚通过的国家安全法,,香港中国人,台湾中国人都是中国人,他们也没有中国现政府国簎,?出生国国籍没有人可以剥夺,是中国人永远是中国人!
Alabama 回复 悄悄话 回复 '蹒跚美国' 的评论 : 不入澳洲籍, 大概可以拿。 我在美国的朋友, 持绿卡, 拿国内退休金。 这是他不入美国藉的原因。
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 '静致远' 的评论 :

不要说户籍了,国籍都没有了。那么几十年的贡献就一风吹了吗?世界上只有中国目前这样做。我们的诉求是在让中国政府承认我们的中国工龄,这是一个基本事实。中国工龄对应的那段时间,我们是中国公民。

中国政府也在进步,认识也在提高。不要一成不变的看待他。
我们的努力就是在愚公移山,大山已经挪移,不可能就将变为可能。
户籍不是主要问题!
静致远 回复 悄悄话 关键在户籍,没有中国的户籍,当地社保一定100%不会给你办!
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 'workforwal' 的评论 :

今年4月26日,我去Oklahoma city ,参加了OKC 马拉松。那是一个美丽的城市。
你的建议很好,若成立一个非赢利机构,由自愿者组成,加入协会者应该申明中国退休金的用途。这样可以吸引更多的人投入进来。目前的确有很多有中国工龄,但是在美国的收入丰厚不需要这笔资金养老的人,他们就认为此事与我无关,而高高挂起。若申明争取中国退休金的用途,若你个人不差钱,可以捐出此退休金促进文化教育交流事业。

这个想法很好。站得高于出发点。
我是干枯的胡杨^_^ 回复 悄悄话 “如果大家能将此事办成,我甚至愿意match 同额资金捐给希望工程之类中国的教育事业”

致敬!
workforwal 回复 悄悄话 白熊先生您好,
你在从事一项很有意义的工作,希望你能抽出更多时间,精力将此事进行下去。
昨刚观看了电影woman in gold. 希望你去看看,从而学点东西借鉴。
首先,我们是中国人,we are all Chinese , 理直气壮称自己为中国人,名正言顺请求中国政府解决依法应该得到的养老退休金,不要用所谓斗争,奋斗之类的字眼。
其次,组织要公开,成立一个非赢利机构的协会之类组织,由自愿者组成,加入协会者应该申明中国退休金的用途,鼓励向你,我这些不需要这笔资金养老的人将来捐出此退休金促进文化教育交流事业。
我在中国有二十一年工龄,夫人十六年。如果大家能将此事办成,我甚至愿意match 同额资金捐给希望工程之类中国的教育事业。
我二0一0年入籍,中国护照上个月刚刚过期。
我住在Oklahoma 希望有机会见一面。

谢谢。
白熊from北京 回复 悄悄话 回复 '蹒跚美国' 的评论 :

加入我们的联合会,一起奋斗。我们的成员来自各大洲,不同国家,为了一个共同的目标走到一起。等是等不来的,
蹒跚美国 回复 悄悄话 我在上海企业工作了24年,奉献了青春。92年离开后做自动离职处理,已入籍澳洲,一直被视为不可享有国内退休金的,觉得很不合理。
西门祝 回复 悄悄话 中国政府和人民有这个气度吗?
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