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上海交大的法国诺奖得主称新冠为人造

(2020-04-18 10:57:18) 下一个

最近法国发现艾滋病毒的诺贝尔奖得主Luc Montagnier(蒙塔尼耶)发表访谈,认为新冠病毒是人造的,因为新冠基因组里面含有艾滋病毒片段。他还说美国对中国科学无论从资金和技术都有巨大的援助,所以两国对新冠病毒的起源都脱不了干系。

蒙塔尼耶认可印度人关于新冠病毒基因组中含有艾滋病毒片段的学说,印度人自己都撤稿的东西他来背书,还弄出了个什么数学模型。他似乎在讲虚构的故事,他得HIV诺贝尔奖后脑袋就不清楚了,近期这位过气的法国科学家频频在天朝捞钱,这次访谈是否是因为与天朝的交易不顺?

几位朋友问我对蒙塔尼耶访谈的看法,我让他们别信这位法国诺奖得主。他得奖后就糊涂了,这是世界科学界人所皆知的事实。他以前相信水拥有记忆的假科学,让我先说说那个知名的抗体无限稀释实验,法国科学家Jack Benveniste把抗体以10倍稀释,稀释了120次,里面除了水之外没有任何抗体分子,他还认为该稀释水中的“抗体”能够刺激嗜碱性白细胞产生过敏反应。他们把文章投稿到Nature,Nature审稿人认为整个实验过程无可挑剔,结果却将颠覆世界的科学认知,主编同意在加备注让大家警惕的情况下发表。文章发表后震惊科学界,但是无人能重复他们的实验。Nature便派由主编、科学家和资深记者组成的团队去法国国家级研究所(INSERM)的实验室核实,盯着他们现场重复实验,结果发现实验不能重复。真实的情况是法国人故意设套了实验,实验员预先知道哪个试管是含有未稀释的原抗体,哪个试管是被无限稀释了的。Nature随后发表几篇文章描述整个过程,揭开法国科学家的骗局。

这在当时是轰动性科学事件,Jack Benveniste已经去世。蒙塔尼耶却继承了他的衣钵,他认为水分子通过电磁场拥有了记忆功能,水与抗体接触后就记住了抗体的功效,那怕水中无抗体也无所谓。蒙塔尼耶可以把DNA稀释到几乎无分子存在的情况下,还能从水中PCR扩增出该DNA,并且蒙塔尼耶可以把这记忆的电磁场通过电脑传到意大利去重复PCR实验,他们把科学变成了巫术。蒙塔尼耶现在己经88岁了,说的是老年痴呆般的语言,蒙塔尼耶称Jack Benveniste是当代伽里略,受尽了委屈后离世的。

蒙塔尼耶于78岁高龄在法国走途无路后,被上海交大雇去担任以他名字命名的研究所所长,以证明他的假设,沒见任何成果,现在又说胡话了。蒙塔尼耶称他在疫情暴发前还在中国,或许还是上海交大的教授。天朝是人傻钱多,我真不知道上海交大为什么那么渴望在自己的教授中拥有诺贝尔奖得主,蒙塔尼耶自己都说是在欧洲沒市场才去上海的。

蒙塔尼耶还有好多关于自症状和疫苗的奇谈怪论,从他的水通过电滋波拥有记忆的学说出发,他认为自闭症是感染造成的,他要应用抗生素治疗这些孩童,当时引起科学界的强烈批评。他称欧洲对他采取了科学的暴力,中国上海的思想开放,他要在上海交大研究他的电滋波理论。中国雇了这位神仙科学家,现在回法国又推出关于新冠病毒的数学新理论。

当年美国媒体硬是把美国NIH的Robert Gallo的诺贝尔奖给搅黄了。无论从HIV基因组、病毒学与免疫学研究,Gallo研究组都甩蒙塔尼耶几条街。蒙塔尼耶还有一个特点是在很多正式场合都说法语,我听过他说很难懂的英文。美国媒体人深挖到Gallo研究员没有发现HIV, 他发现的HIV是从蒙塔尼耶寄的样品中分离出来的,Gallo在文章中扯谎说是自己发现的。美国媒体直接揭露自己的意大利裔科学家Bob Gallo, 调查过程堪称世界调研采访史上的经典,不仅使Gallo与诺贝尔奖无缘,最后他只有离开NIH去了马里兰大学。

需要说明的是,新冠病毒攻击包括免疫系统在内的全身组织与器官,尤其能使CD4和CD8阳性T淋巴细胞急骤下降,这些特征使新冠病毒像是萨斯病毒和艾滋病毒的复合体。

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评论
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '想家的人1963' 的评论 : 【雅美博主:杰克就是个无比浅薄又自卑的人,到处口吐狂言,生怕别人不知道其存在。为了大家能够好好看您的博文,以及后面的讨论,您还是把这个疯子关在外面吧,拜托啦】

》你看看你又在骂我啦!我浅薄,我自卑,为啥我可以和博主论理,而你没有这个本事。生物医学的东西不是一时半会能够学会的。你恐怕这辈子也没有戏了。因为你这个人只会攻击人,说骂人的话,说不实之词。你还戏迷,我看你就可能是一个五音不全的人,你根本就分不清好坏,不嘲笑你啦!

博主专业情况我是非常清楚的。被你这样的无名鼠辈说两句,就能按你的办,你也太小看博主了。像那个老牛爷,只会炒作一些低级趣味,可以被你撩拨几下。你还想在这里来复制你的劣迹,你就做梦了吧!
想家的人1963 回复 悄悄话 雅美博主:杰克就是个无比浅薄又自卑的人,到处口吐狂言,生怕别人不知道其存在。为了大家能够好好看您的博文,以及后面的讨论,您还是把这个疯子关在外面吧,拜托啦
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '雅美之途' 的评论 : 【你好好留言讨论就欢迎你,你带刺攻击博主,那就只好删了。】

》那你还攻击诺贝尔奖的获奖人员呢?为啥你能够攻击别人,不让别人“攻击”你呢!你也是名博啊,不要见不得批评意见。那样不好!我要是有什么问题,你可以随意攻击。我们都是文明的互动,没有一点容量,是不是太小心眼了一点?

烦人也发现了你的毛病,喜欢删不同意见的帖子。所以他现在都不过来了。你说说你的东西经不起我们这些有点技术含量人的挑战,你难道没有一点不好的感觉吗。让来你博客的人看你兵来将挡水来土掩,你难道不高兴吗?
tina0 回复 悄悄话 世界上凡是对中国不利的说法,中国媒体都要发动起来,疯狂围剿,哪怕是从诺贝尔奖获得者嘴里说出来的。而对中国可以利用来为自己服务的说法,则不管是什么人说的,也不管好人坏人,马上拿来大肆报道。不但报道,还无所顾忌地采用断章取义,移花接木,偷梁换柱等等伎俩,窜改人家的说法。呵呵。
雅美之途 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 你好好留言讨论就欢迎你,你带刺攻击博主,那就只好删了。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '雅美之途' 的评论 : 【就是攻击了免疫系统,使淋巴细胞大量死亡而减少,这是共识,很多文献观察到这点。致于怎么攻击淋巴细胞的,需要更多研究。】

》哈哈哈哈,算啦,我就不和你揪筋啦!你跟不上了就删帖子,太有点可怜一点了吧?你这名博当的真的是够可以的!你不是为了把道理说亲,为的是“我的”道理才是道理。我以后得马上留底,没有想到和你探讨科学的事,也被你把帖子删了。
英国那些事 回复 悄悄话 回复 '鲁迅九' 的评论 : 哈哈,我是就事论事,你竞敢以鲁迅为网名,以鲁迅照片的自己做图标,就象现在有人以贝多芬的名义作曲一样。这样的人还拿别人的网名说事,可见有多么无耻!至于英国,从武汉肺炎开始至今,没有对任何有疫情的国家封闭边镜,包括中国,意大利,西班牙等等。政府对所有不论什么原因滞留在海外的公民都尽全力帮助返回。在实施lockdown之前制定了一系列法律以尽可能保证大多数人能有尊严地生活在这种特殊的日子,到现在医院都没有出现挤对的情况,如果这样你也觉得是颜面扫地?哪您以鲁迅作为笔名在城里混,你有颜面吗?
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 '英国那些事' 的评论 : 你说的这些莫名其妙,或许,你在继续讲你的英国那些事。这次的英国在世界面前颜面扫地。
三丝 回复 悄悄话 雅美之途 发表评论于 2020-04-18 18:55:13
回复 '南山悠' 的评论 : 他们的两位资深研究员在媒体说,他们的研究生和员工为零感染,当时武汉是大量医护感染,他们沒人感染,我说他们管理得很好。我不是回答所有问题的,望理解

现在看来, 是不是零感染要看抗体的结果。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '鲁迅九' 的评论 :

》哎鲁九啊,虽然诚信以前也骂过你,你也做过了回敬。这次他还没有出格哩,还是在正经的说道理,你就放过他吧!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '鲁迅九' 的评论 :

》哎鲁九啊,虽然诚信以前也骂过你,你也做过了回敬。这次他还没有出格哩,还是在正经的说道理,你就放过他吧!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '想家的人1963' 的评论 : 【杰克终于不敢骂人了,其实你何必每次出来都一副居高临下,咄咄逼人的样子,像个刺猬似的,这样不利于健康,样板戏你还得好好练习,
我看好你哦,杰克小伙。】

》你要是敢骂我,我才敢回敬骂你!你不骂我,我就懒得搭理你了。
你有一点背景知识谈这个博主的问题吗,没有的话就靠边稍息,看别人玩。这个知识不是你一些能够学到手滴!老是在这里骚扰人,不是什么好的德行吧?
想家的人1963 回复 悄悄话 杰克终于不敢骂人了,其实你何必每次出来都一副居高临下,咄咄逼人的样子,像个刺猬似的,这样不利于健康,样板戏你还得好好练习,
我看好你哦,杰克小伙。
英国那些事 回复 悄悄话 回复 '鲁迅九' 的评论 : 您拿别人的网名评论就显得可笑了。鲁迅是国人崇拜的作家的笔名,您以此为网名,还以人家家人照片作为图标,无论什么原因都显得极端无耻了。
天随人意 回复 悄悄话 城里的一些阶级敌人藏得很深呀...
鲁迅九 回复 悄悄话 回复 '诚信' 的评论 : 【毛主席坏事做了一辈子, 也曾做过好事, 说过正确的话。 】

评:毛泽东是口头上的巨人,却是行动上的矮子。口头的巨人不稀罕,我也可以,或许是更高的巨人,但是,论付之行动,却寥寥无几。别看你叫诚信,却让人先把你当骗子提防。
鲁迅九 回复 悄悄话 这个所谓的法国学者是个骗子,他毫无根据唯心胡说,中国政府怎就招了这些庸才?
Dalidali 回复 悄悄话 回复 '南山悠' 的评论 :”“iask: "你需要反驳的是 “新冠基因组里面含有艾滋病毒片段”, 请问你有什么见解?"


有关这个问题,可以读下面润涛阎先生的解释,这个解释应当是非常大众化的科普。
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润涛阎2020-04-18 15:56:21
“”我早就介绍了那个印度科学家是怎么查出来的。那人非常阴险。我不想反反复复介绍了。我都觉得自己反复重复同样的介绍有点烦。您去读我以前的旧作,详细介绍了搜索基因会发生乱七八糟的信息出来。猜想你是外行,我以前的介绍你没搞懂。

我再最后来一次农民工都能听懂的介绍:

把一个病毒基因密码打入网络搜索,农民工听不懂。没关系,我们用汽车代替基因密码。

在美华人不是喜欢丰田吗?那就用丰田发动机说事。

丰田汽车发动机的完整零部件图纸都在网上可以查到。如果你是别有用心的人,你就打入一颗螺丝的数字:直径、螺纹(每英寸转多少圈)、螺丝长度。这个螺丝编号11111-111。假设这是在丰田发动机上的螺丝编号。你把这个螺丝的三个数据打入网络,一下子出来了1百万个结果。也许前几个就是日本发动机的螺丝,然后是美国发动机上的螺丝,然而,也许一开始是中国杭州农具厂播种机螺丝的数据,也许是日本割草机第4号螺丝的尺寸,后面你可能找到你买的家具腿上的螺丝,也是这个尺寸。

如果你把丰田发动机上所有的零部件信息都输入,软件立刻就给你一个结果:丰田六缸发动机(XXXX号),不会再给你家具腿上的螺丝信息,因为软件知道你在找发动机信息。

当你把新冠病毒的全信息输入网络,你就找到了蝙蝠冠状病毒 (96.2%)相同的地方给你标出来;萨斯(86%)相同的地方给你标出来。再也不会给你标出艾滋病病毒的某段信息。就好比发动机信息全部打入后不会给你家具信息一样的道理,因为软件知道你在找发动机。

那个印度人特别阴险毒辣,就一段段地找,找很短很短的输入,就好比我明明知道到那是丰田发动机,就只输入那个螺丝的信息去查。结果,那段就跟艾滋病某段相同了。就好比我只打入一个丰田发动机的螺丝去查,虽然也查出来了丰田发动机的螺丝,但也有家具螺丝的信息。我就说丰田发动机用中国家具厂的零件造汽车。数据对上了,看上去证据确凿。可你如果是外行,就真的信了。如果你是内行,你故意欺骗他人,你就是别有用心。

我希望我用农民工都能听懂的语言帮你做解释,你能听懂。我说过多次了:你闭上眼睛随便敲基因密码,比如AACGGCTTCCG,这是我闭上眼睛打入的,你去查,就会给你很多基因带有这段密码。以为太短。明白不?“
雅美之途 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 就是攻击了免疫系统,使淋巴细胞大量死亡而减少,这是共识,很多文献观察到这点。致于怎么攻击淋巴细胞的,需要更多研究。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '雅美之途' 的评论 :

》我刚才大体上浏览了一下你列出的文章。觉得这个研究是一个非常肤浅的临床表象论文。不是有关机制方面的研究。只是简单的阐明了一个现象。因果关系不明,如果是因为病人的情况衰弱导致的,你说的情况和艾滋病毒直接攻击CD4T细胞的情况大相庭径。

请你引起注意,你要是那样说的话,让人有误导新冠和艾滋病毒有相似之处。不懂行的人还以为你是说的话,是实实在在的机制,有误导作用!
wenxueOp 回复 悄悄话 替楼主捏把汗:传谣只需说“可能”,辟谣难说“不可能”。
人家只需说某A和某B有相似之处,就可总结说“不能自然产生”。
外星人来到地球看到人跟黑猩猩的DNA有超多相似,必然总结说是造物主以黑猩猩为蓝本造出人。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '雅美之途' 的评论 : 【RESULTS The number of total T cells, CD4+ and CD8+ T cells were dramatically reduced in COVID-19 patients, especially among elderly patients (≥60 years of age) and in patients requiring Intensive Care Unit (ICU) care. Counts of total T cells, CD8+T cells or CD4+T cells lower than 800/μL, 300/μL, or 400/μL, respectively, are negatively correlated with patient survival.】

》你这次算是正面的回答了问题,给你点赞!

我得找时间读你的参考文献。但是你说的T细胞数量的减少,不一定是病毒的直接作用。是病人虚弱被消耗的情况,不能排除。如果冠毒不是直接作用于T细胞,你的说法就有些问题。再说年龄在这个时段的T细胞本身就可能有问题。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '想家的人1963' 的评论 : 【杰克居然教导别人不要骂人,真是太阳从北部出来了。杰克什么时候不骂人啦?呵呵】

》你这次终于没有骂人,值得飘扬。你要是能够找得出我杰克首先骂人的短,请你亮相!你要是不骂人,我就不攻击你了。就你那点能耐,你想把我放倒,你就做梦了吧?你要是首先辱骂人,我就不会放过你的,你不信你就再试。我是不怕你恶人先告状的!
雅美之途 回复 悄悄话 回复 '杰克_JK' 的评论 : 很多这方面的报道,找篇放这里,在我以前文章也提过。Reduction and Functional Exhaustion of T Cells in Patients with Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)
Bo Diao, Chenhui Wang, Yingjun Tan, Xiewan Chen, Ying Liu, Lifeng Ning, Li Chen, Min Li, Yueping Liu, Gang Wang, Zilin Yuan, Zeqing Feng, Yuzhang Wu, Yongwen Chen

doi: https://doi.org/10.1101/2020.02.18.20024364

RESULTS The number of total T cells, CD4+ and CD8+ T cells were dramatically reduced in COVID-19 patients, especially among elderly patients (≥60 years of age) and in patients requiring Intensive Care Unit (ICU) care. Counts of total T cells, CD8+T cells or CD4+T cells lower than 800/μL, 300/μL, or 400/μL, respectively, are negatively correlated with patient survival.
枕寒流 回复 悄悄话 美国科学家比较严谨求实,没有说是人工合成的。我相信您提供的法国人的背景信息。如果是人造的,应该有解药才对。为何中国那般手忙脚乱,为何当初迅速批准瑞德西韦的临床实验? 当然,赵发言人也不应胡乱甩锅。不是自家人合成的,就是别国放毒吗?岂有此理!
想家的人1963 回复 悄悄话 杰克居然教导别人不要骂人,真是太阳从北部出来了。杰克什么时候不骂人啦?呵呵
雅美之途 回复 悄悄话 回复 '南山悠' 的评论 : 他们的两位资深研究员在媒体说,他们的研究生和员工为零感染,当时武汉是大量医护感染,他们沒人感染,我说他们管理得很好。我不是回答所有问题的,望理解。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Dalidali' 的评论 : 【要工作,还要写博客,不能事事都仔细解释。】

》你的这个说法是部分正确。但是不能事事都仔细解释,不表示可以瞎解释!起码要大体上粗线条的原则上接近正确的解释。
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 'Dalidali' 的评论 : 【要工作,还要写博客,不能事事都仔细解释。】

》你的这个说法是部分正确。但是不能事事都仔细解释,不表示可以瞎解释!起码要大体上粗线条的原则上接近正确的解释。
Dalidali 回复 悄悄话 回复 'iask' 的评论 :
我举个例子:就跟在一滴动物液体里找到了氨基酸,就说这是猪的氨基酸一样荒谬!
因为许多动物体液都有氨基酸!
Dalidali 回复 悄悄话 回复 '诚信' 的评论 :
因为对内行来说实在太简单了。 可要给外行(别误会,我也是外行)解释,非常费时费事。
要工作,还要写博客,不能事事都仔细解释。
Dalidali 回复 悄悄话 给这篇文章点赞!

当他提到那个印度人的东东时,我就猜到他已经老年痴呆了。
可许多中国人极端崇洋媚外,一个该提篮买菜的老人,被中国高价请去帮自己出丑。

另: 绝不是歧视老年人,每个人老化的进度和程度差异巨大。 有的60岁就痴呆了,有的90岁了却思路仍然清晰敏捷!
杰克_JK 回复 悄悄话 回复 '诚信' 的评论 : 【虽然我完全不懂专业, 但从逻辑上说, 你对他的批驳不太成功, 因为整篇文章只是在质疑他的人格, 没有正面驳斥他的理论, 】。。。

》顺便也给你一个回复,你既然知道这样批驳人不会让人信服,为啥你在上一篇,使用同样的办法对付我呢?你是不是要检讨一下你自己。你不能两头都占啊,是不是?我就少说两句让你自己反思一下!

你要是不懂专业,你就听我和博主交流。隔行如隔山,你有学习的机会了。不要老是惦记着骂人,骂人几句只会让人看到你的缺点和弱点,是不是?就算你是教授,你也有不断学习改进你的空间!
杰克_JK 回复 悄悄话 【需要说明的是,新冠病毒攻击包括免疫系统在内的全身组织与器官,尤其能使CD4和CD8阳性T淋巴细胞急骤下降,这些特征使新冠病毒像是萨斯病毒和艾滋病毒的复合体。】

》请你提供,你的这个最后一句话的出处!是你自己的印象,还是那位大佬的断言,仰或还是有其他科学的根据?一个号称是科学家的人,不好随便说没有根据的话吧!?

新冠病毒进入细胞的的受体,好像和血管紧张素的什么酶有关的【不太确切需要查一下】。影响CD4和CD8阳性细胞的急聚下降的机制是什么。你说什么东西,要有出处,或者是你自己研究的结果。我等你的回答!
Justness 回复 悄悄话 越辩水越混!
武胜 回复 悄悄话 那个印度学者的论点已经被其他学者用充分的理据批驳过了,他自己也撤稿了,所以楼主没必要再重复驳斥一遍吧。
penguin2014 回复 悄悄话 "他似乎在讲虚构的故事,他得HIV诺贝尔奖后脑袋就不清楚了,近期这位过气的法国科学家频频在天朝捞钱,这次访谈是否是因为与天朝的交易不顺?"
南山悠 回复 悄悄话 还是希望博主能回答我在您 “轮到美国炒作病毒实验室漏露案了” 一文中向您两次请教、但被您置之不理的问题:

“雅美之途”说: “我沒在武汉病毒所读过一天书和做过一次实验,我不认识石正丽”。

如果如您所说,您没有在武汉病毒所读书工作过,也就是说,您对武汉病毒所没有直接认识,您并不了解它,那么武汉病毒所 are managing very well 不可能发生泄漏的结论您又是根据什么得出的呢?
现在疫情严重,世界上每天都在死人,无辜的人。找出源头有利于治疗疾病这是共识。 作为科学工作者即使无力帮助找出源头,但起码不该帮助混淆真相,不该在没有证据的情况下就替可疑方做无错断言。 这应该是一个科学家起码的良心吧!
南山悠 回复 悄悄话
iask: "你需要反驳的是 “新冠基因组里面含有艾滋病毒片段”, 请问你有什么见解?" +100
silverbug 回复 悄悄话 这人听上去真够邪门的。 博主写得好玩,再多说说。
dqdeer 回复 悄悄话 应该是对的 至少是半人造。
iask 回复 悄悄话 你需要反驳的是 “新冠基因组里面含有艾滋病毒片段”, 请问你有什么见解?
诚信 回复 悄悄话 虽然我完全不懂专业, 但从逻辑上说, 你对他的批驳不太成功, 因为整篇文章只是在质疑他的人格, 没有正面驳斥他的理论, only sabotaged or criticize his character, did not directly dispute nor refute his rationale.

江洋大盗也会有行善之举。 毛主席坏事做了一辈子, 也曾做过好事, 说过正确的话。

还是应该回到事情本身。



还是需要正面
chufang 回复 悄悄话 你的最后一句:“需要说明的是,新冠病毒攻击包括免疫系统在内的全身组织与器官,尤其能使CD4和CD8阳性T淋巴细胞急骤下降,这些特征使新冠病毒像是萨斯病毒和艾滋病毒的复合体”。就是他的原意,即非得人工而不是天然才能把两者结合在一个病毒上。
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