正文

南中国海,中美打的起来吗?

(2016-05-14 21:44:13) 下一个

俺痛恨战争也惧怕战争,但实话说中美间的战争恐怕在所难免,只是个时间问题。因为一方面达到一定经济能力和军事实力的中国是不会放弃攫取南海资源并坐亚洲老大的愿望和机会的。如果把国家比作一个人,那这就像人性一样的是中国这种国家“国性”。纳粹德国如此,战败前的日本如此,苏联如此……另一方面,不能允许中国挑战其全球军事地位的美国从自身的利益和其承担的全球秩序维护者的责任角度必须以相对低下的代价并在相对短暂的时间内遏制中国的军事实力。美国对遏制中国所付出的代价和战争进程的判断取决于中国军事力量的发展速度,也取决于美国政府对未来国际关系希望承担责任的程度。奥巴马政府显然是不愿过多承担责任的。

中国

从中国自经济起飞以来其在环境保护,维护国际经济秩序,国际安全秩序中的所作所为来看,中国并不是个负责任的国家。中国不仅在国内的环境保护方面做得极差,而且拒绝在全球减排方面承担应有的义务。在全球经济秩序方面,中国仍然在倾销贸易保护知识产权方面被国际社会抓辫子。在国际安全事务方面,逆势而行支持伊朗核武发展,不愿彻底阻止北韩的核武化。作为签署了联合国海洋公约的常任理事国竟然公开拒绝公约规定的仲裁程序等等。

中国在国际关系中所奉行的流氓无赖策略无法让国际社会对中国产生信任。在经济军事实力还弱的时候说“搁置争议共同开发”。一旦肌肉发达起来立马变脸。甚至连俄罗斯这样的国家都对中国防着一手。苏联解体,俄罗斯开始了民主进程,中国媒体酸溜溜的挤兑俄罗斯的改革一团糟。如今普京开倒车,中共马上笑脸相迎,一副同老大哥很铁的样子。然而,中国在国际关系中的短视屡屡显示其流氓本质。当年引进苏27,合同规矩要完成二百架的组装,中国只装了一百架左右就不再要散件了。直到自己干遇到难题,才又厚着脸皮回去找老大哥帮忙。以致今天俄罗斯对中国购买苏35的事拿着捏着。在另一方面却很热心的同印度作军火交易。

中国政府对内是靠信息控制,欺骗和武力维持统治。微信上时不时出现的“此内容因违规无法察看”,不能上古狗,长长敏感词汇清单等等都证明共党的信息控制。与此同时,中国媒体几乎就是谎言制造机。少有的讲真话的媒体人被制裁。维稳费超军费的现象都说明这个政府的流氓无赖本质。目前中共接班人问题的无解为进一步激烈的内斗埋下了定时炸弹。对外一战以转移视线释放压力的可能越来越大。

美国

美国是人类历史上能唯一一个具有打遍天下无敌手但没有占领别国一寸领土没有殖民地的国家。美国也是人类历史上承担国际义务最多的国家。美国也是遏制国际邪恶势力包括穆斯林极端主义和共产主义贡献最大的国家。中美交往历史上,美国是对中国帮助最大的国家。美国对中国人民做的最糟糕的事是当年放弃对蒋介石的支持而导致中共厥起。美国对中国人民的贡献最大的事情之一是让毛贼绝后。

美国对内实行民主制,国际事务中主张公平秩序。很难想象没有美国,如今人们是否能轻松安全的乘飞机国际旅行,弱小的国家是否能集中精力发展国内经济和民主政治及公平地进行国际贸易,台湾人是否能平静的生活在民主的气氛中。

美国的问题是在极左政治的误导下越来越短视的政府和外交事务上的鸵鸟政策。特别是八年奥巴马政府在国际关系问题上对文明间战争的无知。奥巴马政府内外偏斜的执政导致民众反弹,今年大选的情形即时证明。新一届政府对中国采取更强硬政策的可能性非常大。

南中国海

南中国海到底是不是如中国政府宣称的自古以来就是中国领海?肯定不是。第一,中国提出的南中国海自古以来是中国领海的证据其实非常可笑,连在南中国海发现的中国瓷器都拿出来当“自古”的证据很滑稽。第二,中国历史上就不是个海洋民族而是个陆地民族。菲律宾是个岛国,靠海生活的程度不会在中国人之下,九段线划到了菲律宾的家门口有什么说服力呢?难道中国渔民远赴菲律宾近海打鱼比菲律宾渔民在家门口打鱼都方便?

中国外交部信誓旦旦的告诉全世界不要低估中国政府捍卫南海主权的决心。可美国驱逐舰还是大摇大摆来了。与前几次不同,这次中国政府不仅出动了飞机和军舰,还出动“驱离”这个词汇。想象一下,某男钟果众目睽睽之下一手拎着大棒一手指着某女海海宣布她是自己老婆别人摸不得,结果惹恼了大鼻子,大鼻子晃着膀子径直走向海海把毛茸茸的大手伸进了海海的胸罩……钟果高高举起大棒大喝一声:“差不多了,快把你那毛手从海海胸罩里拿出去,不然……”这情景就是当前南中国海的样子,如果九段线内都是中国领海,美国军舰不经同意就进入是入侵呀!你究竟是战机不好用还是舰炮生锈了?如果任何一个国家入侵上海,你会不会犹豫?从这一点上看,中国人就根本没有把南中国海真正的像对待中国领土那样对待。中国政府如果真的认为南中国海是中国的领海,那中国政府对入侵行为只说不做就是失职;如果中国军队真的认为南中国海是中国的领海,那中国军队对入侵者只“伴随”不开炮就是世界最大的仪仗队;如果中国人民真的认为南中国海是中国领海,那中国人民对中国政府和军队的行为听之任之就是……?真不知道该说什么了。

什么时候打

美国人一直在等机会。是两年内打还是十年后打取决于中国领导人同利益集团的博弈结果。如果习包子同利益集团的争斗长期没有结果,两年内仓促打起来的可能性大些;习包子如果很快战胜了利益集团,稳定了自己的阵脚,则他会很认真的准备战争,十年后的可能性大些。

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评论
心情夏秋 回复 悄悄话 美国人佔了欧洲人还是美洲人的土地,这本身并不重要。重要的是美国人占领了别国的土地;美国人是白拿了还是花钱买的这土地,这也并不重要。重要的是别的国家是否自愿交易。扩张,人类历史常见。汉民族扩张,大和民族扩张,大英扩张,美国也扩张。扩张就是佔领他人的土地,不是吗? 你在原来别人的土地上建立了美屋,我们可以欣赏你的美屋,但是你要别人也承认这土地原来就是你的,就有侮辱你我的智商之嫌了。历史上,美国的扩张,主要有两场战争,一个是美墨战争,一个是美西战争。美墨战争美国的胜利,使得美国在北美获得了最大的一块土地,也使得美国的领土,从大西洋横跨到了太平洋。美西战争,美国打败西班牙,使得美国的势力从美洲扩大到了亚洲地区,占据了很重要的菲律宾,关岛,威克岛,还有顺手牵羊得到的夏威夷,以及掌控波多黎克和古巴。
  现在还有人在宣传和相信,美国历史上,从来没有占领过其他国家的任何领土,这种说法根本就是个笑话。1846---1848年的美国和墨西哥的战争,美国获胜,美国夺取了墨西哥230万平方公里的土地,占墨西哥全部领土的55%,也就是,这一仗,墨西哥丢失了一半的国土。美国获得了现在属于美国的加州的全部,犹他州的全部,内华达州的全部,还有科罗拉多州,新墨西哥州,怀俄明州,亚利桑那州的一部分。后来美国南北战争的格兰特将军评论美墨战争,意思是,美墨战争,美国就是一个入侵者。
UnBelDi 回复 悄悄话 回复 '心情夏秋' 的评论 :
你的回复没有新意。你认定墨西哥挑起的战争是美国的侵略属驴头不对马嘴。美墨征战者都是外来的欧洲人,不能用现代的情况去理解的。好了,无需再谈,多读读书了解当时的时代背景为好。
心情夏秋 回复 悄悄话 南海争端还在进行中,对这种未完成式,对中美在南海会否有战争,我是抱着非常谨慎的态度,不会轻易公开下判断。所以我根本没有对你的论点做任何评判。我只是对你其中的:“美国是人类历史上能唯一一个具有打遍天下无敌手但没有占领别国一寸领土没有殖民地的国家” 这句话表示极度质疑。美国是怎样建立起来的,个美国到底有没有殖民地,美国到底有没有占过别国的一寸领土?德州原来是谁的,加州原来又是谁的?像这种历史上己有定论的事实,你还要从不同的立场感情来分析,不就是说明屁股决定脑袋吗。条约是双方签署的, 都可认为是一种settle,而条约有公平和不公平之分。通过侵略战争获得的条约是不公平条约的一种,就好像被别人用枪指着头进行的土地商业交易,算是强买强卖强占他人土地,不算是公平交易,这点你能理解吗?
UnBelDi 回复 悄悄话 回复 '心情夏秋' 的评论 :

写错了个字“属不属于”而不是“书不属于”

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回复 '心情夏秋' 的评论 : 文明的交谈很好。
1)你对我文的结论是因为美国历史上侵占了墨西哥领土所以我的文章论点不正确。关于美墨战争我的论点是美国得到大批土地不是侵略而是谈判结果。美墨两国边界的最终形成实际是不同的欧洲移民团伙北进和南进过程中打打杀杀谈谈判判的结果。美墨战争以墨西哥挑起美国胜,并最终以谈判交易方式了解。当然在墨西哥人看来美国的土地是墨西哥人的土地是侵略,这在感情和立场范围,正常。但旁人从历史角度将此看成是美国侵略则需要更多的实事支持才能确凿。美国历史上路易斯安那也是以交易完成的,如何证明当时的交易不是在美国的扩张主义政策和军事威胁下形成的呢?谁都可以推断,但历史结论必须以事实为据。
2)按理说,美国战胜,不需要支付美元给墨西哥。此为美墨settle边境的一个证据。既然是settle就不属侵略。
3)回到我文章主题:中国把整个南中国海说成“自古以来”为中国领海居然没有激发你写点什么的热情是何原因?
4)你认为我是“屁股决定脑袋”依据是什么?如果我是以事实来得出结论书不属于“屁股决定脑袋”范畴?即便你不同意我文章所用事实,是否能得出我没有用事实来说话?在得出我不是用事实而是依据立场来评判南海和美国历史时,你用什么证据来证明是我的立场决定了我的文章结论?
UnBelDi 回复 悄悄话 回复 '心情夏秋' 的评论 : 文明的交谈很好。
1)你对我文的结论是因为美国历史上侵占了墨西哥领土所以我的文章论点不正确。关于美墨战争我的论点是美国得到大批土地不是侵略而是谈判结果。美墨两国边界的最终形成实际是不同的欧洲移民团伙北进和南进过程中打打杀杀谈谈判判的结果。美墨战争以墨西哥挑起美国胜,并最终以谈判交易方式了解。当然在墨西哥人看来美国的土地是墨西哥人的土地是侵略,这在感情和立场范围,正常。但旁人从历史角度将此看成是美国侵略则需要更多的实事支持才能确凿。美国历史上路易斯安那也是以交易完成的,如何证明当时的交易不是在美国的扩张主义政策和军事威胁下形成的呢?谁都可以推断,但历史结论必须以事实为据。
2)按理说,美国战胜,不需要支付美元给墨西哥。此为美墨settle边境的一个证据。既然是settle就不属侵略。
3)回到我文章主题:中国把整个南中国海说成“自古以来”为中国领海居然没有激发你写点什么的热情是何原因?
4)你认为我是“屁股决定脑袋”依据是什么?如果我是以事实来得出结论书不属于“屁股决定脑袋”范畴?即便你不同意我文章所用事实,是否能得出我没有用事实来说话?在得出我不是用事实而是依据立场来评判南海和美国历史时,你用什么证据来证明是我的立场决定了我的文章结论?
心情夏秋 回复 悄悄话 请看历史事实,至于你踢不踢我,我真的无所谓。以下来源是维基百科
德克萨斯一直属于墨西哥,作为科阿韦拉及德克萨斯州的一部分。从1820年代开始,大量美国移民涌入德克萨斯。1835年12月20日,德克萨斯人签署了第一份独立声明。在1836年3月2日,建立了德克萨斯共和国。
1836年4月21日在圣哈金托(现在的休斯敦)附近,安东尼奥将军所率领的墨西哥军队被山姆·休斯敦将军所率领的德克萨斯人所击败,导致德克萨斯真正从墨西哥独立。
美墨战争是美国与墨西哥之间于从1846年至1848年爆发的一场战争。爆发原因是墨西哥与德克萨斯共和国之间未解决的边境问题以及美国的扩张主义。1836年德克萨斯革命后新建立的德克萨斯共和国与墨西哥之间的边境有争议。墨西哥不承认德克萨斯的独立,宣布要将德克萨斯重新并入其领土,并警告假如美国介入的话两国之间将爆发战争。德克萨斯维持其独立立场,并强调格调兰德河是其边境。英国试图调停这场争议但没有成功,因为墨西哥不肯承认德克萨斯。1845年美国宣布假如德克萨斯共和国愿意加入美国的话,美国将承认格兰德河为其边境。同年德克萨斯加入美国成为美国的第28个州。
墨西哥在战后失去泰半江山,并此后始终留有对美国的仇恨。但美墨战争也促使墨西哥国内形成了一直缺乏的民族主义观。
UnBelDi 回复 悄悄话 回复 '田间地垄' 的评论 : 谢谢!
UnBelDi 回复 悄悄话 回复 '心情夏秋' 的评论 : 把史搞清楚,别自我解读历史。顺便把嘴上的屎擦干净,让人至少知道你是个文明人,否则把你踢出去。
心情夏秋 回复 悄悄话 得克萨斯本来就是墨西哥的领土,只是因为大量美国移民涌入,美国移民通过战争建立了得克萨斯共和国。结果因为边界争端与墨西哥政府又发生冲突。这时候美国政府出面说:只要得克萨斯愿意并入美国,美国将为其背书,引发了美墨战争。结果墨西哥政府战败,美国占领大批墨西哥的领土,其中包括了得克萨斯共和国以外的加利福尼亚,然后又花钱从墨西哥政府买下来了通过战争夺来的领土。同样行为的翻版请参考”夏威夷”。这就是恶霸夺取了别人的土地,然后扔下一笔钱以洗刷自己强盗的恶名,并将其夺来的财产合法化。到了你那边就变成这个恶人从来没有拿过人家一寸土地。屁股决定脑袋,如果屁股上有屎没擦干净那脑袋会怎么样呢?
UnBelDi 回复 悄悄话 回复 '无名小小辈' 的评论 : 美墨战争因得克萨斯独立由墨西哥挑起,最终战败并同美国达成协议以一千五百万美元将所涉土地卖给美国。你若历史很好为何不写写,在此玩大便多脏呀!
无名小小辈 回复 悄悄话 文章作者简直是大脑进大便了。
墨西哥三分之二的领土都给美国抢去了,你是历史不及格,还是睁眼说瞎话?
美国在世界上肆意推行自己的世界观,干涉他国内政,坏事干的还少吗?现在的伊拉克人民可能宁可回到萨达姆时代吧?
老美为了维持自己世界老大的位置,竭尽全力的遏制中国,
中国领土就是离中国大陆再远也是中国的,
心情夏秋 回复 悄悄话 美国现在这个国家整个都是殖民地,还不算大吗?说到美国没有占领别国的一寸领土,你叫墨西哥政府情何以堪?
心情夏秋 回复 悄悄话 你呀,不光黑中国,连美国都要黑。看看你自己写的儿童不宜的那一段,谁是流氓不是很清楚了吗?
danding67 回复 悄悄话 典型的屁股决定脑袋的意淫文章。中美开战就意味着第三次世界大战,核战,敢吗?
wlhelhe 回复 悄悄话 这可是依仗美军刺刀回国搞个总理部长当当的好机会。。。。
当年抗美援朝痛失良机。。。。。
瀛客 回复 悄悄话 还有一个最重要的问题,就是看中国国内今后的状况。一个贪腐的军队是金玉其外 败絮其中。
fonsony 回复 悄悄话 UnBelDi 发表评论于 2016-05-15 10:20:51
@大号蚂蚁
中国的目的有两个,一个是石油资源,另一个是战略控制。美国关心的是后者,同时美国担心中国势力对她的挑战和对全球格局的影响。如何瓜分南中国海的石油资源是可以谈的,但小国家没有什么可打的牌,只有请美国介入这一招。中国用军事化来抢蛋糕,但军事化南海也会造成美军干涉。其实用经济商业手段是最好的。共同开发,中国大量投资,最后也可以控股整个南海的石油业,但习包子不这么想。历史上很多战争都是可以避免的,但==================阁下反共反到发神经了。不跟你唱对台戏.你的,,其实用经济商业手段是最好的。共同开发,中国大量投资,最后也可以控股整个南海的石油业,但习包子不这么想....难道这不是共党最著名的.搁著争议,共同开发吗?
华府采菊人 回复 悄悄话 什么都是假的, 唯独中央全会等于是美国的大学家长会的时候, 咋的打得起来?
田间地垄 回复 悄悄话 严重同意。其实好多话也是我想说但一直没有情绪写出来的。近30年前读研究生时,看过一篇“经济学家”上的一篇文章《中国官僚在南海划线》,说的就是中国这种不合理的领土诉求。

尤其是所谓的“九段线”,都划到人家的家门口了!难道几百年前,我们的渔民到几千公里外打鱼比人家的渔民到几十或几百公里外打鱼还方便吗?--那时候的渔船差别有那么大吗?就像我们在小区里的房子,如果邻居说“除了你们各家门前的草坪及你的房子外,剩下的共用部分包括公园和小区道路都是我们家的”,您会怎么想?

领土要求要合理、合法。如果索取过渡,那很容易露出破绽的。这些邻国们也可以拿出在这些岛上挖掘出来的本国的瓷器来证明这些岛属于自己的。

再说对国际法庭的所谓“三不政策”。现在社会,什么人才对法庭的判决说“三不”?显然是流氓们吗?但是在法制国家,这种流氓们能得逞吗?
edm_guy 回复 悄悄话 LOL..
窗外细雨 回复 悄悄话 弱智????
UnBelDi 回复 悄悄话 @大号蚂蚁
中国的目的有两个,一个是石油资源,另一个是战略控制。美国关心的是后者,同时美国担心中国势力对她的挑战和对全球格局的影响。如何瓜分南中国海的石油资源是可以谈的,但小国家没有什么可打的牌,只有请美国介入这一招。中国用军事化来抢蛋糕,但军事化南海也会造成美军干涉。其实用经济商业手段是最好的。共同开发,中国大量投资,最后也可以控股整个南海的石油业,但习包子不这么想。历史上很多战争都是可以避免的,但脑子发热的领导人总是不少,特别是老想着青史留名的那些。如果中国的利益集团得势,战争打不起来。习包子得势就危险了。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 南海乃至南洋是中国血统人的历史势力范围,但是不是中国政权的历史控制范围。抛开法理,但就利益来说,中国政权的确有一定的利益要求来南海发展。但是这个利益未必会是多数中国公民的最关注利益。或者说利益和成本的比例,谁来最终享受和承担的问题。
可预见的未来,全面开战的话,中国必败于美国,因此彻底失去南海也难免。但是由此获利的是其它东南亚国家,而出力最大的美国将得不偿失。所以虽然美国有把握摧毁所有中国在南海范围的军力,但是美国还是会尽量避免大的冲突。而中国政府也明白,所有采取温水煮青蛙的办法推进。美国压得大力一些,就给点面子,停顿一下。反之就再拱一点。进两步退一步。只有不把美国拱火了就行。其实就是学校里的大学生欺负小学生,但又不能把老师惹毛了的策略。
陈牛牛 回复 悄悄话 会有小冲突,大的战争升级不起来
xilixiaoqu 回复 悄悄话 作者舔白皮猪jj的功力不浅呀
xilixiaoqu 回复 悄悄话 你这种弱智也配评论,别显眼了。
狸猫的爸 回复 悄悄话 本文是屁股决定脑袋的佳作. 你对美国肆意入侵他国,造成上百万人死亡视而不见,而以发达国家的标准要求还是发展中国家的中国承担相同的碳减排的义务. 整篇文章颠倒黑白,毫无客观,逻缉可言.
Medflorida 回复 悄悄话 You are daydreaming.
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