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从朝鲜战争看中美贸易战的结局。

(2018-07-25 21:10:45) 下一个

朝鲜战争,美国的目的是要到鸭绿江饮马(至少是),就是要把整个朝鲜变成自由世界。

中国曾在韩战爆发不久,就通过印度转告过美国,不要过三八线。这样两国的战略目标都很清楚。最后结果大家都知道,美国的战略目的没有达到。

以美国当时的国力,再加上联合国的17个国家的雄厚实力支援,为什么没有达到原先的战略目的?这就是战争意志。如果美国真正倾一国之力,肯定能够饮马鸭绿江,可是,因为美国的战争意志没有中国强大,所以结果没有达到预期的目的。

 

那么这次中美的贸易战,我们要看看各自的战略目的是什么,再看能不能达到。当然还要看两国的战争意志,就是说,谁先撑不住了认输,按照对方的要求办。就是谁输了。

中国贸易战的要求不是很清楚,无非是“照过去方针办”。美国贸易战已经不单是减少逆差的问题,而是有了新要求。

美国的第一个要求是:中国一年时间减少1000亿美元的贸易顺差,采用什么方法美方不作要求,可能的途径包括人民币升值、中国出口设限、加强对美进口采购等

第二个要求是:进行知识产权保护,不允许中国进行市场换技术的操作

第三个要求是:市场准入,开放中国的金融市场和电子商务市场。

第四个要求是:不许用政府补贴的方法,搞行业政策。

 

第一个要求其实在不久前已经解决(中国已经答应要多买2000亿的美国产品),可是美国不认账 。所以谈判达成的协议作废,重新启动贸易战。

第二个要求,说到知识产权的保护,其实中国一直都在做,相信中国是尽了努力的,可是美国认为不够,这个不是中国政府不想根绝(侵权现象),是中国政府的执法能力问题。我想如果美国公司在中国法院起诉某人侵权,中国法院没有理由不立案,或者偏袒。当年中信在在北京起诉台积电,结果北京高院全部驳回中信官司诉求,判台积电赢。

和保护知识产权同样,中国存在卖假货和坑蒙拐骗,中国政府还真是想杜绝,可是,以中国政府目前的执政能力,短期内是不可能完成的任务。答应了也是白搭。

至于不允许中国进行市场换技术的操作,也很难办到。这个问题其实是合资公司内部之间各股东合作的问题。因为是个商业利益的互利交换(愿打愿挨),中国政府很难下一道命令取消某种民间的经营方式。就是说,不可能立法,或者颁布一条政策,让合资中的各公司股东之间如何合作。说难听一些,这一条,中国政府想“投降卖国”,都没有正当理由,不知道如何下手。退一步来说,人家公司内部的利益交换,挨你政府什么事?

第三个要求是:市场准入,主要是开放中国的金融市场和电子商务市场。实质的背后是美国要求控股中国重要的金融和互联网企业。

所谓开放金融,是指开放金融市场,容许各国金融商人进入金融市场交易债券和货币(货币兑换)。金融开放还包括政府不得用行政手段干预和限制市场交易,也就是交易自由化包括货币兑换自由化,由市场决定交易的各个方面,包括交易定价,如债券利率,汇率等等。

然而金融业是一个国家经济稳定的基础,稳定的金融是市场经济正常运行的关键条件之一(要不要索罗斯再在中国搞一次?)。中国的证券债卷市场,本来就腥风血雨,要中国政府再完全开放证券债卷市场。肯定是顾虑多多。这是一件不可能的任务。 开放货币自由兑换? 看看现在中国政府限制美元的汇兑数额,这大概也是不可能的。这还等于要求中国交出货币主权,就是交出政府在货币管理方面的权力。这个根本不可能。

第四个要求,(目前)表面上是针对中国制造2025”,不允许中国采取政策补贴和扶持的方法,发展高科技产业,尤其是半导体、芯片等。其实第四条远不止于是对中国某些行业的限制,实质是要改变中国的经济结构。

中国号称是社会主义国家,因为至少还有些国营企业,还实行政策治国,包括所谓的政府补贴,政策倾斜。刘鹤只所以能上升到政治局,就是在政策倾斜,用政策调节国民经济方面有理论突破,不是仅仅靠西方国家的用金融手段调节。在实际上,也确实避免了一次重大的经济危机。这个就是习近平所赞扬刘鹤的原因,也是习近平所说的“理论自信”其中之一。现在要让中国政府放弃这一条,是完全不可能的。这个等于是中国政策的自杀行为。

中国是靠政策治理国家的,可以随时调节各个行业的优先次序(用政策倾斜和政策补贴)。在政治层面,国务院,中央政治局,会随时做出决策。如果按照美国的要求,中国的国务院和政治局,就会减少至少一半的工作量,或者说没有必要存在了。说起来是在某种程度上改变了中国的政治体系。中国政府会同意吗?

既然中国政府不会同意,那么美国的战略目的就不会实现。别说现在要给所有的中国商品增加10%是关税,就是中美贸易完全归零,中国政府也不可能完全按照美国的“四项指示”办,除非美国出兵。就好比一个人对另一个人说,“你马上自杀,要不然,要把你的汽车烧了。”那人想想,自杀和烧车子比较,还是两害相较取其轻,让人家烧车子吧,虽然很无奈。

所以这次中美贸易战,美国的要求从西方的政治经济体系也算合理,但是对于中国的国情和政治体系来说,算是要求过高。中国政府不可能完全满足。至于满足到什么程度,美国才会歇手,这是另一个话题。虽然战争输赢要看战争意志,这一次因为要彻底改变中国的经济结构(其实会涉及到政治体系),中国就是给人打趴下了(承担一次经济危机),也不会认可美国的四项指示。

我有限度地赞同川总的贸易战,很可惜,川总没有能很好的把握中国政府的底线,其战略目的只能部分达到,现在重要的事是,应该知道在什么时候收手。

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评论
westshore 回复 悄悄话 开放金融市场是不可能的事情,中国毕竟还是发展中国家,如果开放金融市场无异于殖民主义入侵。政府补贴是任何政府保护自己产业的最常见方式,美国对农业一直是世界上最大的补贴,甚至对石油业这个如今挣钱的行业也有十年免税补贴,更何况美国公司在中国也是中国政府补贴的对象,最常见的就是免费给建设地皮,这样使得美国公司在事件上具有相对高的竞争力。
关于技术转让一项,中国需要的是改变形式,没有必要强制要求合资。因为技术是随人走的,不是随公司走的,钱出到了,自然有人。这件事上反映中国对市场的理解还在模仿的程度。
至于美国的要求,与殖民主义没区别,试图达到用自己的已知优势占领对付市场的目的,也就是制造对自己有利的竞争环境,属于非常不公平贸易的概念,也是违反WTO保护发展中国家发展自己经济的规定的。
遍野无尘 回复 悄悄话 Californian 发表评论于 2018-07-26 12:22:10
很明白嘛:朝鲜战争是个错误的战争,中国得到了蝇头小利,失去了几十年的正常发展, 走了弯路。
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中国走了弯路,并不是朝鲜战争的结果,而是意识形态,按照马列主义搞社会主义。 如果没有韩战,照样搞社会主义大锅饭。
白山泉水 回复 悄悄话 博主说的有理。
遍野无尘 回复 悄悄话 yuan222 发表评论于 2018-07-26 14:27:17
真没心思和你再继续搅合朝鲜战争, 主要想说贸易战的走向。
lostman 回复 悄悄话 现在还bb贸易战,厚颜无耻的国占尽了便宜,这回SB了
lostman 回复 悄悄话 现在还bb贸易战,厚颜无耻的国占尽了便宜,这回SB了
ICMbian 回复 悄悄话 贸易战分析有道理,不过和朝鲜战争关系似乎有些牵强。
muhan 回复 悄悄话 yuan222

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yuan222 回复 悄悄话 版主学过历史没有?给你扫一扫朝鲜战争的盲:
朝鲜战争,双方打了一个平手,那也是美国的战略目标。从1951年初,在中国志愿军获得了第一次第二次战役的胜利之后(以突袭取胜),美国就设立自己在朝鲜战争的战略目标,那就是只打到38线。当时美国的战略重点是在欧洲,并不是亚洲。历史学家都认为,如果苏联中国北朝鲜接受1951年初的联合国方案,那时对中国最有利的,中国1950年代就可以进入联合国。但是毛泽东被第1,2次战役的胜利冲昏了头脑,拒绝了联合国方案。在之后的战役中,美军越打越猛,越打越好,中国北朝鲜则是越打越差。最后战争拖延了几年,中朝联军被联合国军打回了谈判桌,以中朝方面基本接受美国的停战要求而最后结束停战。比如战争拖延数年的一个最大原因就是战俘遣返。美国坚持战俘自愿遣返。中国则要求全部遣返本国。最后按照美国的意愿资源遣返。另一个争论的要点是先停战,后和谈(中方要求)。美国则坚持河滩时不停战。也是美方获胜。

从历史的大局来评价朝鲜战争,实际上中国政府站在了历史的反动面,支持了残酷封建的金日成帝国。你看一看今天南北朝鲜的现状,就知道中国的决策错误。你看一看1990年代北朝鲜数百万老百姓冻饿而死,就知道中国在朝鲜问题上造了什么孽,欠了朝鲜人民一大笔血债。


长得像暴龙 回复 悄悄话 看好中国的都没看到中国的财富有多虚,社会有多不稳。我预言真正打倒中国的,不会是美国的制裁,而是国内的某个因为恐慌而引起的骚乱。这个大骚乱的来临点就在未来5年内
正义的门徒 回复 悄悄话 中国哪里有什么民间公司?搞笑,都是各级政府的黑手
Californian 回复 悄悄话 @遍野无尘 发表评论于 2018-07-26 12:10:59 :我不知道你在论证什么。
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很明白嘛:朝鲜战争是个错误的战争,中国得到了蝇头小利,失去了几十年的正常发展, 走了弯路。
遍野无尘 回复 悄悄话 我的家在松花江上 2018-07-26 09:49:44
回复 悄悄话 外行不要信口开河, 满篇胡说八道, 歇菜吧。
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如果是内行,就象个样子说道理吧,别只喊两句口号。
遍野无尘 回复 悄悄话 Californian 发表评论于 2018-07-26 11:47:39
遍野无尘 发表评论于 2018-07-26 07:27:26 :那到不一定。
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虽然历史不容假设,但我们从今天的例子完全可以看出:印度伊朗朝鲜能造出原子弹,中国拥有不少从西方回来的顶尖科学家,没有苏联一样也能造出原子弹。
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没有苏联当然可以搞出原子弹,这并不等于说,当时和苏联决裂前没有得到苏联的帮助。苏联从东北撤出势力也曾是事实。 我不知道你在论证什么。
Californian 回复 悄悄话 遍野无尘 发表评论于 2018-07-26 07:27:26 :那到不一定。
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虽然历史不容假设,但我们从今天的例子完全可以看出:印度伊朗朝鲜能造出原子弹,中国拥有不少从西方回来的顶尖科学家,没有苏联一样也能造出原子弹。中国在冷战后期投靠美国的阵营,结果没有变坏,反而得到了一系列先进武器和技术,同时大大提振自己的经济实力,在八十年代后期有了对抗苏联的本钱,有了今日超英赶美的基础。

不要被那些禁不起推敲的宣传谎言所迷惑。抛开意识形态不提,这世界需要理解合作,不是自己吃独食。如果顶层路线不对,步步皆错。自己还不知道,还埋怨别人在算计自己。

替补球迷 回复 悄悄话 同意楼主的观点。
这场贸易战的起因,说白了,就是美国感觉我的体制经济上竞争不过你现有的体制。如果允许这个趋势发展下去,美国感到不但在经济上,在价值观上都会遭受严重威胁。所以你必须改变你的体制。这绝不仅仅是贸易逆差的问题,甚至不是知识产权问题,是体制之争。
对中国来说,是否贸易战认输妥协,其实最终需要回答的问题是如果中美贸易归零,还能不能活下去,还能不能继续发展。
至于战争,两个核大国,谁都不想亡国灭种,对双方都不是选项。如果打常规的局部战争,是不可能打断中国的现代话进程的。
现在美国的焦虑是感觉经济上竞争不过,军事上又不敢大规模战争,所以双方只能暂时僵持。
北佛风光 回复 悄悄话 楼主是个明白人, 分析的很有道理。
我的家在松花江上 回复 悄悄话 外行不要信口开河, 满篇胡说八道, 歇菜吧。
遍野无尘 回复 悄悄话 回复 '諸葛就是不亮' 的评论 : 你说整篇胡说八道。你怎么只提到一条?
随便说一条,“第一个要求其实在不久前已经解决(中国已经答应要多买2000亿的美国产品),可是美国不认账” 这个是不是真的? 应该不算胡说八道吧?

就说你提到的这一条。“市场换技术是既定政策”, 有没有文件这么要求(是必须的)?我不知道,请能指出来。

实际上有的公司这么做,有的没有。例如苹果是不是已经把造苹果的手机技术秘密全部交给中国?中国自己可以现在自产自销苹果手机。因为技术已经换到了手,就不存在侵权的问题,可以正大光明的造苹果手机。实际哪?
既然有的公司这么做,有的没有,就说不是必须的,不是文件规定的,而是市场行为。既然是市场行为,政府就要不应该管,不能要求“换”。也不能要求“不换”。对吧。人家真换了,也不能罚款吧?
諸葛就是不亮 回复 悄悄话 整篇胡说,市场换技术是既定政策,怎么是管不了,是就要这麽做。
遍野无尘 回复 悄悄话 回复 'Californian' 的评论 :
那到不一定。
因为朝鲜战争,苏联所有势力最后全部撤出中国境内(主要是东北)。又帮中国开始了重工业,军工业的建设,包括原子弹模型等。毛泽东占了便宜,后来看到老毛子想控制自己,干脆决裂。典型的“占了便宜不卖乖”
遍野无尘 回复 悄悄话 回复 'Acup2' 的评论 : 本人并不希望中国受伤,但是这场贸易战还是来了。
现在关键是如何处理,美国中国该认真考虑了。美国过一段时间,达成部分目的后,就会找台阶下,中国应当的给川总一个合适的台阶。

提到出兵,是想说明,川总的那些要求是不可能完成的任务(用加税)。至于老川敢不敢,我不知道。其实战争真没有必要的。
Acup2 回复 悄悄话 贸易战,中国不受伤,或不受大伤是不可能的,但是要说会打得中国就此爬不起来了,也说的过分了。中国躲不过这一关的。尽管中国曾希望能“和平”崛起。一旦过了这一关,世界上就不可能再有国家能对中国随便施压了。美国也一样,如果美国这次不能达到自己的目的,就只有战争一手。美国敢吗?作者希望中国受伤,也分析了中国没法让步,那么,如果不得不进入战争,作者还乐呵吗?
oneplusone 回复 悄悄话 美国已经被中国骗了太多年了,这次中国怎么做都不行的,(实际上美国就怕中国再来软的)这次习有了
猪队友,愚蠢的对策。好像就是美国的卧底
hisun 回复 悄悄话 关键是美国要价高过美国贸易战能给中国造成的伤害,虽然站在美国的立场上,这些要价也算合理。
Californian 回复 悄悄话 朝鲜战争可是中国战术上赢了面子,战略上却是大大的一个输字,把中国紧紧地绑在苏联的战车之上,失去的远远超过得到的。但愿大大有这眼光,历史不要重演。
wangtora 回复 悄悄话 说得对的。打贸易战是必然。
lio 回复 悄悄话 奇怪,这个遍野还是原来那个遍野吗?
就如大家奇怪阎润涛不是大家熟悉的那个阎润涛一样。不想看



tellmey 回复 悄悄话 坑蒙拐骗偷, 算一下总量, 世界第一
tellmey 回复 悄悄话 回过头来看, 是无法无天, 玩过了头
Sam大树 回复 悄悄话 川总四处点火,烧着自己眉毛就跑,
一场小仗都打不下来,更别说这种大战役了。
Sam大树 回复 悄悄话 川总四处点火,烧着自己眉毛就跑,
一场小仗都打不下来,更别说这种大战役了。
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