东方群聊记录之“供销社”
2015-7-27
天从人愿：
邮局的重点在于全国各个角落都能抵达，这是所有的商业快递做不到的。
东方时事解读：
这与供销社作用类似，所以中国国企，是中国敢玩，最低内循环的，经济保障。
δΩ不准玩：
邮局很多时候是不能计较成本的，他必须保障偏远地区的需求。这些地方，必然是赔钱货
东方时事解读：
春节期间，大的物流中，似乎只邮政在值班呀。所以，春节期间，就可以看出，中国玩最低内循环的潜力之所在。
2015-8-6
话题：再谈供销社
东方时事解读：
" 9城市开展国内贸易流通体制改革发展综合试点 http://finance.ifeng.com/a/20150806/13892394_0.shtml"
方时事解读：
大家可结合今天钟声的文章，及这条新闻报道，再讨论供销社体系。
谁玩全民飞机大战加我：
内循环必须的真做才有机会拿到更好的结果
东方时事解读：
这话到位
忐忑：
我们不仅理论上准备好了，而且已经开始做了。
东方时事解读：
[强]
棉棉：
不仅仅包括中国，那不成闭关锁国了么？
东方时事解读：
当然，东方时事解读从一开始就强调升级模式。
龙在线：
供销社有一个很大的作用，就是要最大程度的压缩商人的利益。商人的最喜欢的就是价格波动，因为商人有信息优势，价格波动越大，投机的机会就越多。政府和百姓最喜欢的就是价格平稳，供销社的作用就是要平抑物价，抑制商人的利润。
东方时事解读：
新时代供销社体系，必须有生活，生产资料商品，物流的定价权，线上，线下，都要有严格讲，是主导权。
海阔天空：
供销社短期看有为内循环作准备的考虑，稳定市场和供应。更长远看利用现在大数据的威力，供销社系统能把产销结合发挥到极致。
东方时事解读：
是的，东方时事解读认为，通过电子网络交易，形成国家控制下的大数据，为中国金融体系，直接评估，微，小企业的信用情况，提供最真实可信的评估依据，这才是解决微，小企业融资难的真正出口之一所以，新时代的供销社体系，中国国有商业银行，电信企业，物流（中国铁总，邮政）有必要参股，控股或者，是中国一个真正意义上的巨无霸，跨国集团公司。东方时事解读还认为，新时代的供销社体系，单纯经济层面，完全有可能成为，中国最低内循环的保障体系，也完全有可能成为中国最低内循环升级的升级引擎。
仰望天空之瞳：
也可能是计划经济有效性的再次体现。
东方时事解读：
计划与市场，可以共存得很好，
阿于：
理想很好,但就邮局落后现私人物流是个需要反省的地方。
东方时事解读：
邮局落后？，这问题得辩证看，春节期间，除了你说的落后的中国邮政，还有哪一家先进的物流公司，在不计代价地承担社会责任？
红三兵：
你去开各个性服装定制店，铁定赔死。
东方时事解读：
这其实是个规模问题。
我是谁：
供销体系要以大数据为平台，在管理机制上下功夫。
东方时事解读：
[微笑]
阿于：
我们讨论要看到一个制度的优势和缺点，邮局和私人物流公司都有各方面的优缺点，供销社体系是基石，他上面的架构可以有国企和私企，我们要追求质量安全也要考虑利润。
东方时事解读：
呵呵，中国四大商行，移动的利润，又能吓死人，所以，你说的不是关键问题。而西方许多大型私企，银行，又要靠大到不能倒赖账，讨救济，所以，你说的真不是问题的关键。
阿于：
也许初期我们追求物质供应质量安全，后期或某些方面讲利润，效益，他们的利润不是效率基础上的，是垄断，我们加起班可猛了，项目规划，项目进度，监督，推进，天天吓死人。
东方时事解读：
而西方许多大型私企，银行，又要靠大到不能倒赖账，讨救济，所以，你说的真不是问题的关键。
阿于：
他们的钱进董事。
东方时事解读：
你说的问题，仅从微观层面有意义。
阿于：
我的意思就是要宏观，微观结合起来
东方时事解读：
这个当然。
最好的时代：
供销社国家控制，如何控制？
东方时事解读：
控股模式，不可以吗？
最好的时代：
如果是指垄断国企入股控制的话，不看好，走不远，从长远看就是打水漂
东方时事解读：
根据？中国拿到4G标准，本质上，就是靠国企（移动通信市场）支撑的哟。
独孤求败：
说实话，我不知道福特公司和安然公司的情况，但国有企业竞争力不强，是事实，个人不看好行政命令保护下的垄断。
东方时事解读：
很坦率，很好，但，如果连美国福特，安然公司都不知道的话，起码可以认定你经济，特别是金融核心知识为零，如果是这样，你得出的观点参考意义不大。
独孤求败：
总理都说了，要发扬万众创新。如果国有企业都垄断了，把民企都排挤到一边，那还怎么发挥万众创新，没有竞争，没有看到的利益，创新就没有动力。
东方时事解读：
再说一句吧，如果不是中国电信，金融体系，中国铁路，电网国有，国家有信心最后控制电信，金融，也就是经济调控工具，中国恐怕连呼吁万众创新的底气都没有。
品咖啡：
哈佛的一位教授在光顾管理学院说过，谁研究懂了中国经济，就能得诺奖。
东方时事解读：
呵呵，当年，因决策失误倒闭的美国长期信贷资产公司，诺贝尔经济奖获得者，就有一大堆，[呲牙]。
最好的时代：
如果所有的都被国家控制，那也就回到以前，国家一个人玩[微笑]
东方时事解读：
亏你还知道加个，“如果”[呲牙]
风∥飞扬：
晕国家控制并不等于所有细节都控制的吧。
东方时事解读：
还有那么一点客观[呲牙]。
无尽：
国企基本成本最大化而不是其它。
东方时事解读：
这话，你真得对占领华尔街，柏林，的美国，德国人民去说清楚[呲牙]。
黑白之染：
供销社是一个超大型的市场或是超市。只要和生产生活相关的物品，在这里都有。可以这样理解吗？
东方时事解读：
产，供，销，物流，金融服务，文化增值，只要可能，都做，不行吗？
梦里摘星：
国家制度养闲人和我说的情况不一样吧？
东方时事解读：
你这话，得到希腊去讨论，就知道真正的闲人在哪个社会了。
东方时事解读：
为中国国企说了句公道话，当然，国企也有问题，甚至有些问题很严重，但，它们担当的这些社会责任是主要方面[呲牙]。
行云流水：
我跟我朋友讨论时候就说国企的垄断地位不是自己争取来的所以你们就应该更多的让利还有承担该承担的责任。
东方时事解读：
国企，是国家所有或控股，本质，是中国人民所有，从这层面，国企的地位是人民给与的，经济层面，其作用是各个层面，领域的中国人民（包括个人，民企）进行一种综合意义上的财富转移支付，也就损有余而补不足，因此，你想让国企向谁让利？向西方利益？
独孤求败：
谁在全盘否定一个？
东方时事解读：
你自己看看自己的发言，恐怕是你在全盘否定一个，全盘肯定一个吧。
独孤求败：
我的意思是，国企有必要提高自己的竞争力，提高自己的管理方式，并且在某些领域，放开竞争，让民企参与，形成国企和民企并存，各自发挥各自的作用。我没有说要全面取消国企，也反对国企全面垄断。
东方时事解读：
你举例说明下，是哪一家国企在全面垄断？并说明一下，这种全面垄断是好，还是坏？本质上全面垄断的有没有，有，但在中国经济，或中国复兴还有许多要做的背景下，要与世界最庞大相关企业进行规模，品质竞争的大背景下，这种全面垄断是利大还是弊大？
梦里摘星：
尤其在高科技行业。
东方时事解读：
是的，比如中国航天业，还有，中国航空业，这两个垄断性国企，取得的成就是如此的巨大，它们成绩，利润是别人想给就能给的吗？
延华：
美国研制F22，F35的，都是高效的巨型私企，按你的标准，它们怎么会出F22，F35身上的严重事故呢？
东方时事解读：
[呲牙]
2015-8-11
东方时事解读：
大家讨论[微笑]， 另外一个问题，，当人民币汇率，利率武器都实质性动用之后，如何基本稳定处于最低限度内循环状态的国内经济，特别是物价？ 大家在这个基础上，再讨论新时代供销社体系[微笑]
2015-8-17
【传说】东方时事解读
提示，， 大家可以留意四大行都在做电商平台，为什么？
【传说】东方时事解读
不是干倒谁谁谁的问题，是电商这块东西，没有什么大不了的，更何况，其支付，物流，运转，都依附于中国国企，复制一个，两个巨型电商，绝不比研制重型鱼雷，建立北斗全球导航要困难
【吐槽】无念想
@东方时事解读QQ 老师 邮政的网络 很好吧 可是就是干不过 快递公司
【传说】东方时事解读QQ
而中国政府要做的，当然不是简单的复制，而是结合传统，参考现有，着眼未来，进行模式创新，，，，，这就是建议大家讨论新时代供销社体系的原因
【传说】东方时事解读QQ
建议中国银联，中国铁总，中国三大电信，华为等主要手机制造商入股，，，新时代的供销社体系，，打造，，基于，，新的网络标准，，以，物联网模式，，的全球电商巨头
【传说】东方时事解读QQ
从用户终端，到主要网络，生产，加工，，金融服务，各个层面进行融合
【传说】东方时事解读QQ
融合中，充分发挥市场力量的作用
【吐槽】无念想
@东方时事解读QQ 老师这个供销体系 中的每一种商品都要制定具体的标准合约的，是一项复杂的工作 不仅仅是 电商平台，其实就是现货交易了
【传说】东方时事解读
市场经济下讲求的是行业分工，行业间协作，搞这种大一桶的模式，失败几率很大
原子弹，许多人就说中国不可能的，，
【传说】东方时事解读
融合中，要设计好大数据的获取，分析，使用的整体方案，这一块，必须由国家控制
用好大数据，，中国国有金融体系，，将会以人类社会最为高效的方式，服务于中国，甚至世界经
【传说】东方时事解读
提前说一句吧，，，中国政府为独立于现有互联网，，已经做了大量准备工作，，，
2015-8-19
东方时事解读：
国内，周边是最低内循环，一带一路，是最低内循环的循序渐进升级版，讨论一带一路问题时，大家不要忘记了供销社体系的国际版
2015-8-30
话题：金融安全
王万里 :
"网络支付新规：支付宝或无法转账他人银行
http://m.sohu.com/n/420024194/?_trans_=000115_3w&from=timeline&isappinstalled=0"
昨日，《非银行支付机构网络支付业务管理办法(征求意见稿)》正式结束公开征求意见。这份被称作“史上最严”的网络支付新规对第三方支付账户的开立、消费限额、转账，以及金融理财等方面都做出了严格的限制。
其中，意见稿第十七条规定：“支付机构为客户办理银行账户向支付账户转账的，转出账户应仅限于支付账户客户本人同名银行借记账户；办理支付账户向银行借记账户转账的，转入账户应仅限于客户预先指定的一个本人同名银行借记账户。”
也就是说，在新规之前，我们可以选择打开支付宝，选择转账，直接转到他人的银行卡账户；而按照新规，只能把支付宝里的余额转到自己名下的银行卡，而无法直接将钱转入他人的银行卡账户了。
王万里：?
央行支付新规，东方能否提示下现实意义？
东方时事解读 :
国家要控制商业定价主渠道，特别是控制大数据，结合供销社体系问题去观察。这对国家的金融安全极其重要。还是金融效率的倍增器。
2015-12-22
话题：供销社
k... w...大庆：
关于东方先生提的供销社内循环，据我所知这是新供给主义经济学的构成要件，包括16年如果减税，估计就会走这条路
东方时事解读：
这个话题，你可以多谈谈！
k... w...大庆：
我是刚知皮毛，不敢弄斧。
东方时事解读：
讨论嘛，想到哪说到哪！
k... w...大庆：
在具备大数据的情况下，供给经济学恰恰能回避传统市场经济学的供需匹配后再失衡，再匹配的弊病。能精确实现供需平衡。但这确实是可行的方案，包括总理提的经济结构升级，这次主要是升级供给端的结构，包括产能输出都是按照这个思路走的。这布局很大，用时髦的话说：屌炸天！
东方时事解读：
之前，我们也讨论过，结合一带一路的布局，包括有“中国铁总上市时机、打造世界最大物流商等前景”
东方时事解读：
还有，新时代的供销社体系，要有两版本，一，国内版，二，国外版，且都要内嵌金融，加工、文化等输出功能
k... w...大庆：
如果成功，市场调节手段的作用将可用大数据的技术手段来实现。
东方时事解读：
是的，在这个问题上，首席评论员有一观点，，，该体系一旦打造成功，，西方在金融上的主要弊端，就可以“技术性解决”
东方时事解读：
原理：就是大数据的最大限度收集、分析、运用，，，从而，让资本、或资金效率最大化
东方时事解读：
打个比方，，，，可让信用贷款做到“名符其实”的“信用贷款”，，
非常道：
将老师话总结归纳：大生产，大数据，大供销社，大物流，大金融体系，大文化，，
k... w...大庆：
这种“信用贷款”是不是很像美联储现在的货币发行权。
秋风扫落叶 :
应该是真正的根据一个人或者企业长期的生活经营记录就可以贷款了 不再需要复杂的验证和资产审核，现在淘宝花呗和京东白条 都是信用支付 和开通银行信用卡的审核和增加额度的过程都不一样，完全不需要月收入 存款 公积金 单位等等证明和审核
东方时事解读：
，，，所以，一带一路，，西方是真的害怕，不破不行，但，破无可破！
东方时事解读：
说白了，一带一路，是“世界潮流”的“中国普通话”，，
东方时事解读：
而所谓潮流，孙中山先生有一名言，[呲牙]
k... w...大庆：
一旦成功，我们国家就是全球的大号“淘宝”“京东”，其他国家就是每个终端，他们使用我们最新的量子加密技术，他们享受最快捷的高铁物流服务，我们的大“支付宝”可以在数据分析基础上，真正做到“信用贷款”，随时到账。当这些都实现时，哪有人能在我们面前谈论大宗商品的定价权，哪有人能在金融上随意制裁别人？
非常道：
我们是从生产到客户手，成本最低，服务最好，谁来与我们竞争呢？谁又能竞争呢？
东方时事解读：
“新时代供销社”的话题，之前群文件中有讨论记录，大家有兴趣的话，自己找着看看
非常道:
由此可见，国内将出现大分工，大集体，，，初级社会主义将向中级、高级社会主义前进
吉布提：
大数据可以实现共产主义？
东方时事解读：
不能这样划等号吧
吉布提：
解决了生产与消费的矛盾
东方时事解读：
应该是技术解决、也是阶段性解决，但新问题又会出现，，
k... w...大庆：
抱歉，东方先生，今天了解了新供给经济学的简介，结合东方的解读，感觉豁然开朗了，很多事能联系起来。
东方时事解读：
欢迎你多谈谈这些问题，
2015-12-26
东方时事解读 :
既然这位朋友将这段历史翻出来了，就在这提前给个观点：大家注意，，，，，，从政府至央行，可都是说过“人民币长期看没有大幅贬值的基础 ”的，，，，这话怎么理解，或如何去看？显然，，东方时事简版N年前就强调这种手段，即：人民币必要时，可针对一只西方货币（美元，或者欧元），一次性（或极短时间内）剧贬，也就是一次贬到位，甚至是市场看起来绝对是非理性巨贬，，，之后，，就可确立不容任何质疑的，持续的，强大的，升势，，，，，，，显然，之后的不容质疑的升势，，，，市场可以视为中国央行（被迫）干预后的“绝对理性修正 ”[呲牙]，，，，另外，，在针对一只货币巨贬的同时，，以人民币、欧元、美元三货币为例子，，，人民币对欧元贬，欧元对美元是贬值还是升值？，，这样，，人民币也可是是“相对没有贬值”，，，，，，大家理解吧[呲牙]
话题：大数据
海阔天空：
据我所知国家也有意建立一个国家平台的大数据····这数据可比阿里等商业平台的海量多了
东方时事解读 :
这个工作，国家应该依托五大商业银行、人保，中国铁总，三大电信公司，中国邮政，结合供销社思路，，
何宇 :
宏观调控历来就是依据大数据，话说我国已有六十年历史，不是新鲜事[呲牙][抠鼻]
惊涛 :
看到你们讨论大数据平台了，中国政府建立的政府大数据中心在贵州，已经在建设了，中国的大数据产业基地就设在贵州
2016-2-28
狒狒 :
老师，有个疑问盘亘在心里很久，满地鸡毛了……我们的经济该怎么走？总需要有拉动经济的领头行业的吧！就我所在的高铁行业来说，作为一个基层员工，看不到高铁带动经济企稳的能力。不知道，下一个领头行业会出现在哪里？
东方时事解读：
@狒狒，东方#，一，对内，启动最低限度内循环，维持民生，二，对外，基于一带一路沿线国家各自的民生需要，启动最低内循环的升级进程，在解放军的支撑下，一边捞落水之人，一边强推一带一路，，让人民币国际化进程这只陀螺，正式起旋。[呲牙]
东方时事解读：
东方#，在上面打算的基础上，同时，仍然伺机争取中东全面破局的一丝可能。
木兆仔
维持民生，，新时代供销社体系？？？
东方时事解读：
@木兆仔，东方#，新时代供销社体系，都是这种打算的，最终表象
东方时事解读：
东方# 而不是反过来
2016-09-13
东方时事解读：
东方# 最后，就是关注中国国内有关“新时代的供销社”的动态！[表情]
【消息】供销总社:"供销e家"电商平台上线品种达4万余种
http://xhpfm.mobile.zhongguowangshi.com/v300/newshare/1130206?channel=qq
东方时事解读：
东方# 这个问题，之前东方群反复讨论过，今天 ，更应该充分讨论！
东方# 提示：所谓新时代的供销社，也应该分国内与国际两个版本，大家大之前讨论的基础上，可继续讨论！
2016-09-18
话题三：如果不能将市场充分集成，任何今天的大公司，明天就会消亡
惊涛 :
就拿被你们鄙视的供销社来说，一旦供销社全面重启完成，在乡镇级建立大型仓储超市，淘宝还有多少优势？没有新技术投入，未来又面临越来越多的强力竞争者，除了死路一条还有其他选择吗？别小看技术冒险，只要技术路线没选错，能专注技术积累的公司都会快速发展。反而是不注重技术积累的公司有更大概率会迅速衰落。小米就是最典型的例子。[偷笑][偷笑][偷笑]更何况阿里内部管理已经出现问题了
Andy：
@惊涛， 涛兄，不是技术积累不重要，而是对于阿里这种以商业模式驱动的公司来讲，技术是第二位的，阿里也很重视技术积累，在技术上他并无短板。研究航空航天，自动驾驶对阿里并无吸引力，除非他转型做高科技公司，这是他和华为的区别，华为是科技创新驱动的公司
东方时事解读 :
东方# 如果不能将市场充分集成，任何今天的大公司，明天就会消亡，，大家可思考一问题，华为做手机真正意图是什么？格力呢？谷歌是意图，值得任何一家企业警惕，，，，，[微笑]，事实上，如果谷歌与华为这两种类型的公司能实质联手，未来，将通吃[呲牙]
东方时事解读 :
东方# 华为有短板，谷歌，也有短板，但它们知道做什么，而阿里这种公司，已经危机四伏
2016-10-26
东方时事解读：
东方# 任何事情，都要基本现实，现实就是，芯片这块，中国还要学习、再赶超
东方# 所以，不要任意贬低华为、中兴这样的企业，它们，在共和国赶超西方技术的蓝图中，阶段性的任务不同
东方# 未来，中国会有许多大企业慢慢死去，但是，因为它们曾经的努力，会有更多的大企业产生出来，
Louis
格力，论核心技术，就不能和前二者相提并论了
东方时事解读：
东方# 格力，有一个方面，值得注意，就是机器人产品，如果做好了，对格力而言，就是一种“再生”
东方# 格力，在空调上，已经做成了世界第一，这已经很了不起了[表情]
东方# 格力，应该主动与华为等企业进行战略合作，
东方# 而不是自己去弄手机，[表情]
东方# 格力弄手机，也算是眼光高远的一种，是看到了工业的未来，但是，尺有所长，寸有所短，事事亲躬，未必最好！
啜菽饮水
用手机遥控的智能家居
东方时事解读：
东方# 这只是一个方面，[表情]，是物联网的层面，，，如果往大数据上看，举例：通过收集你家冰箱中的“食物存品”，确定你消费爱好，企业可直接“主动送货上门”，
东方# 华为，也要在操作系统层面加力，[表情]，
东方# 中国的企业，要合力打造一个“中国电子生态系统”，银行也应该全面 参与其中的金融消费部分[表情]
东方# 新时代的供销社体系，可以是个初级方向
愿得心境山海阔
格里弄手机是想做产业链。
东方时事解读：
东方# 不错！
东方# 但还是想在物联网上做准备
[表情]想法是对的，但方法，值得商榷
2017-11-20
【活跃】灰太狼大王
@东方时事解读 铁总未来是不是中国最大的物流公司，即将成为亚洲，乃至世界上的最大的物流公司，为将来的新供销社体系提供物流基础？
东方# 这个问题，这前东方时事群多次讨论，大家可以找找记录，今天再看，很有意义 ，先谢谢！另外，中国铁总，未来，是任何一家物流或巨型电商，都必须与之密切合作的对象，
东方# 合作的方式，就包括适量股份的”互换“
东方＃ 当然，前提是，中国铁总，始终是国家控股
东方＃ 所以，一带一路，不论是对内，还是对外，中国是有完整的、可操作性极强的、相关推进方案的
东方# 而中国股市的总体节奏，未来，也是要密切配合一带一路的”内，外融资“战略与节奏的
