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瞎聊一下： 还不归的财富与海归的沦陷----守住道德的最后底线
wadcChinese
大家讨论海归与海不归常常仅仅局限于物质待遇之表面。除了即使相同的物质待遇拿下来是不是一样的轻松愉快，还有一点重要的区别，那就是道德的底线，同事间的公正，钱拿的是否心安理得。同样道理，比较海不归的财富与在国内发大财，还有一个重重要的区别，那就是你的财富是不是来得正当，是不是来得合法，是不是来得心安理得，理直气壮。有人会问，那钱还有颜色？有，试问，贪官为什么要把钱东藏西藏，甚至人表面哭穷。当你拿了别人的贿赂，你就要为人家办事，你要损失的就是自己职业道德所不许的原则，你要损失的就是自己心灵的平静。你会整天耽心害怕，怕事情败露， 东窗事发。 如果你是商人，你应该知道你采取了不正当手段竞争在万千人前面，你触犯了法律。如果你偷工减料， 你就更加提心吊胆，担心事故发生就是你灭亡的一天。
所以海不归的财富就是你活得像个人，走得正，腰板挺得直。你学会了遵纪守法，你学会了谦让，你学会了世上有礼义廉耻，你学会了人与人之间该有的平等关系，而不是互相利用，尔谀我诈。你不用为了生活，出卖自己的灵魂和道德，职业操守。你可以做个循规蹈矩的研究员，业余还可以享受自己自由的时间和业余爱好。你不用去赴不必要的酒席 说着言不由衷的奉承话，你做得是自己力所能及的事，拿得是自己理所应当的报酬。你不偷不抢，你花自己的钱，不是用公款为自己的家庭亲友办事。总之你是遵纪守法的良民。
反之，大家所谓的海龟，要想成功，你被要求去重新适应中国的现实社会，其实就是同流合污， 再次出卖自己的灵魂和良心，为的只是多拿一点物质好处和福利，也就是说你有更多剥削别人的机会和能力。你要为五斗米折腰，你要见了领导就点头哈腰，你要小心不要随便发表自己的高见或者自由叛逆言论，总之 你被要求“跪着”生活，要“乞讨”着生活。试问，人一旦站起来，还能适应再一次被要求“跪着”的生活方式吗？
所以我想海不归最大的财富是物质上稳定的生活，安逸的家庭环境，享受精神的自由和贵族的精神追求。而海龟最大的风险恰恰就是损失这个精神的独立和人格的完整，损失掉家庭的安逸氛围，和心灵的纯净。出海最大的好处就是精神得到最大的舒展和开放，视野开阔了，物质生活独立了，不用乞讨生活了，可以享受贵族精神追求了。海龟，除了忍受环境的污染，心灵的再度污染和被同流合污，又何以堪？ 所以， 海龟们， 你最大的风险就是你能否守住自己的道德底线，是做君子还是孙子，是做淑女还是婊子。我想一个好的社会制度设计应该发掘人的好的天性，抑恶扬善，扶植正义，而不是给人如此艰难的极端二元化选择命题。公平正义只有在一个法律健全，人人尊严财产受到保护的社会里才能实现， 而在一个崇拜权力， 金钱的社会里， 只能笑贫不笑猖，一个二奶可以理直气壮的在国人面前装淑女，即使浪费着公款装扮着贵族一样的生活，享受这个社会的公认和巴结，连自己都相信自己是贵族的干活， 那这个社会已经失去了礼义廉耻，已经是一个病入膏肓，无道德无正义，黑白不分的社会。 贪官们弹冠相庆， 黑心商人们过着人上人的生活。遵纪守法意味着受穷和享受贫寒的寂寞， 亲友的冷眼。魔鬼们被宣扬，天使善良被践踏。海龟们，你准备好了吗？
wadcChinese
大家讨论海归与海不归常常仅仅局限于物质待遇之表面。除了即使相同的物质待遇拿下来是不是一样的轻松愉快，还有一点重要的区别，那就是道德的底线，同事间的公正，钱拿的是否心安理得。同样道理，比较海不归的财富与在国内发大财，还有一个重重要的区别，那就是你的财富是不是来得正当，是不是来得合法，是不是来得心安理得，理直气壮。有人会问，那钱还有颜色？有，试问，贪官为什么要把钱东藏西藏，甚至人表面哭穷。当你拿了别人的贿赂，你就要为人家办事，你要损失的就是自己职业道德所不许的原则，你要损失的就是自己心灵的平静。你会整天耽心害怕，怕事情败露， 东窗事发。 如果你是商人，你应该知道你采取了不正当手段竞争在万千人前面，你触犯了法律。如果你偷工减料， 你就更加提心吊胆，担心事故发生就是你灭亡的一天。
所以海不归的财富就是你活得像个人，走得正，腰板挺得直。你学会了遵纪守法，你学会了谦让，你学会了世上有礼义廉耻，你学会了人与人之间该有的平等关系，而不是互相利用，尔谀我诈。你不用为了生活，出卖自己的灵魂和道德，职业操守。你可以做个循规蹈矩的研究员，业余还可以享受自己自由的时间和业余爱好。你不用去赴不必要的酒席 说着言不由衷的奉承话，你做得是自己力所能及的事，拿得是自己理所应当的报酬。你不偷不抢，你花自己的钱，不是用公款为自己的家庭亲友办事。总之你是遵纪守法的良民。
反之，大家所谓的海龟，要想成功，你被要求去重新适应中国的现实社会，其实就是同流合污， 再次出卖自己的灵魂和良心，为的只是多拿一点物质好处和福利，也就是说你有更多剥削别人的机会和能力。你要为五斗米折腰，你要见了领导就点头哈腰，你要小心不要随便发表自己的高见或者自由叛逆言论，总之 你被要求“跪着”生活，要“乞讨”着生活。试问，人一旦站起来，还能适应再一次被要求“跪着”的生活方式吗？
所以我想海不归最大的财富是物质上稳定的生活，安逸的家庭环境，享受精神的自由和贵族的精神追求。而海龟最大的风险恰恰就是损失这个精神的独立和人格的完整，损失掉家庭的安逸氛围，和心灵的纯净。出海最大的好处就是精神得到最大的舒展和开放，视野开阔了，物质生活独立了，不用乞讨生活了，可以享受贵族精神追求了。海龟，除了忍受环境的污染，心灵的再度污染和被同流合污，又何以堪？ 所以， 海龟们， 你最大的风险就是你能否守住自己的道德底线，是做君子还是孙子，是做淑女还是婊子。我想一个好的社会制度设计应该发掘人的好的天性，抑恶扬善，扶植正义，而不是给人如此艰难的极端二元化选择命题。公平正义只有在一个法律健全，人人尊严财产受到保护的社会里才能实现， 而在一个崇拜权力， 金钱的社会里， 只能笑贫不笑猖，一个二奶可以理直气壮的在国人面前装淑女，即使浪费着公款装扮着贵族一样的生活，享受这个社会的公认和巴结，连自己都相信自己是贵族的干活， 那这个社会已经失去了礼义廉耻，已经是一个病入膏肓，无道德无正义，黑白不分的社会。 贪官们弹冠相庆， 黑心商人们过着人上人的生活。遵纪守法意味着受穷和享受贫寒的寂寞， 亲友的冷眼。魔鬼们被宣扬，天使善良被践踏。海龟们，你准备好了吗？
精准.好!
100%赞同
是的,别理采阿q
是的,太阿Q了
无论中国的经济发展如何兴旺, 不可否认的是, 精神生活已经沦陷.
看看那些不分是非的新闻报道. 看看那些政府官员的敛财手段,再看看你以前的同学朋友的灯红酒绿的夜生活. 如果谁还否认中国已经成为精神道德沦陷的大染缸, 那他肯定自己有问题或者说是别有用心.
至于是否回去, 则是个人的选择.任何选择都是有代价的.如果你觉得赚钱那么重要,同时觉得自己能够抵御这样的环境, 或者你觉得喜欢这样的环境, 那么海归也许是你的宿命. 不然的话, 也许呆在一个相对安全的地方, 继续你的忧国忧民才是更合适的选择.
其实他们也挺可怜的。 昧着良心出卖自己国家的人， 有几个有好结果的？ 中国人自然不会喜欢他们，而他们的美国主子呢？ 这是两国没事， 一有事，美国人会信任他们，顾及他们？ 说实话，倒霉倒的最快的就是他们了，所以只能祈祷中美友好了。 但要是中美真友好了，那他们指责中国，岂不是往主子脸上刷耳光？ 所以这个度呀，很难掌握的，他们的苦呢，也只有自己知道。 而我呢，就在旁边看热闹，权当看戏了。
我们承认很多地方我们不如发达国家，我们出来留学就是为了学习我们不足的地方，
给中国的发展引进新的思想，推动经济政治改革。这毕竟闭门造车好一些。
如何各位仔细研读中国历史的话，就不会轻易说中国不行，中国人不行。
我想现在的持回国葬失良心的海不归，看到当年周恩来为中华之崛起而读书的言论，
也会嗤之以鼻，大喊一声幼稚。
其实你们才是真正的可悲！
这些自认为可以谈道德的留学不归，整天以骂中国为荣，
多是胸无大志，目光短浅，给口饭就是娘的泛泛之辈。
怎么可以跟中华中流砥柱相提并论，如果类比的话他们更像是汉jian，汉jian跟他们想法
很接近，外国人多好啊，给钱，能养活自己的家人，外国人还民主，文明，也更发达，中国还不如让外国列强来管理。
不过这些人不归也好，回去了也是唧唧歪歪，牢骚满肚的。
你见过有牢骚满肚的还道德高尚的人么？
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| | CHINA
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|华人地位 | | B |
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在A区的哥们自然要海归了. 要不然是受捏狂.
在B区的准备海归, 看重"道德"的,也自然海归.
在C区的可以海不归. 也是无可厚非的
一个人的京神生活,除了那事,还有更重要的,比如民族大衣,要不"桃花扇"也白写了.所以钱学森的道德高地千百倍于Ky Fan. 他只是一个能匠. 古之四大美人, 不是拼她们美毛和淫乱,而是对国家民族有大印象.
海不归要是想在海外混成一定的地位的人物（比如管一个十几个人的小组），“人格”就要被“海归”化了。反过来，“海归”如果是回国只“消费”不当官,"人格“也可以不受”侵犯“。
当年也没有如今这样的思想控制；当年中国人的道德水准也没有向如今的这样败坏........
强顶炸两. 说得好!
所谓中国不能走民主道路, 给共党唱赞歌, 同时又费尽心机来美,留美的言不由衷的人实在是无耻之徒. 有这些大量无耻之徒, 中国才有了道德败坏, 精神全面阳萎的今天. 可悲, 可叹.
same here> i have bee in the U.S. for more than 7 ys. This is also the 1st time I leave a message in here...just because...I agree with him.
把文章看清楚再说话。
2. 道德底线，可能有在有的地方容易坚守，在另外的地方坚守起来艰难，据此难易作出自己的去留选择，无可厚非，但是如果你能在任何地方都坚守自己的道德底线，不为利易，不为势夺，也许是一件更值得去追求的事情。
3.中国大陆环境仍不理想，但是已经有了很大进步，对此，众多海归功不可没。更多的海归，一定会带来更大的进步。
首先，护照已经换成美利坚封皮还在说类似“把中国骂臭了，搞垮了，我们又能得到什么好处呢”。在下只能说你的良心大大的坏，骗来的美国国籍，同时内心还是把自己当外人，你才没进美国主流社会内！拿大陆护照又有同感的，在下劝你赶快回党国老娘的怀抱，享受被统治的温暖。这两类人都是没有道德的。没人逼着你们留在美国、赖在美国。美国肯定不是天堂，也没有绝对的公义，但是肯定给了你们机会，不然当初你们历经千辛万苦干什么来了。 当然，不排除海外五/毛/党，地/下/党，肩负党国不可告人使命的，那就没法说了。还有国内既得利益者在美国的家属，那就不用说了，你家钱怎么来的，你比我清楚。 那些说十三亿都小康了的，你就别yy了，笑死个谁。
在下首次回国时，还没有“海归”一词，大陆籍同学们自发欢送我回北京，在下也是一腔报国热情。3个月不到，在下就赶紧申请回美国读博了。为何？吓的。在下效力于国际组织，收入不菲，从中央到地方的官员看我们的资金份上，没有不热情巴结的。只可惜政府内幕之黑暗、百姓之贫穷无助、官员之荒淫无耻、办公室内外恍惚间还谍影重重。
几年后不甘心再回去，只见人事益加浮躁，环境日益恶劣，昔日同事俨然有了神秘靠山，官员夜电说给我打只毒针，然后坦然讲述行贿计划，真正的学者被冷遇。凡此种种，数不胜数。黯然归来，方自全心留美，成家落地办绿卡。
一叶知秋，一斑窥豹。可以说，凡海归的，不昧良心是不可能的，身处染缸岂能自洁，你想自己守自己的一亩二分地，躲得过无所不在的老大哥的眼睛、满街的痰迹、令人窒息的空气、一不小心就骗你一把的各式商贩、各个脸难看事难办的衙门、直追美国的物价、动辄封锁的网站和动辄就喊打喊杀的城管拆迁黑社会吗？当然个人道德底线不同，自己选择。
只叹５千年华夏神州，今日堕落至此。人间私语，天闻如雷；暗室亏心，神目如电。苦海无边，回头是岸。
I Have been US for 5 years. This is my first time write article.for I feel your article is so deep and sharp. spoke out What I want to say. I had been working in China for 15 years, i know what you said all is true! I know you love China, That is why you pay more attentent for our country,I had been wenxue city for 5 years this is my first time to write in here. for your article is so good and moved me, caused me the same feeling. we really want our country getting better,thank you!
当然，任何种群中间都有垃圾，看到lapis这样口吐秽言也不奇怪。中国的发展也并不因为他们多骂几声五－毛－党之类的就会停步。
按照你的逻辑，中国人必须要留在美国，否则就是失败了。那在中国的，必须要呆在北京上海，否则就是失败。 在美国的也一样，必须呆在纽约L.A.的富人区，否则也是失败。
可事实是，人是有感情的，人对生活是有多重要求的，关键不是你在哪个国家，在哪个城市，而是你是不是幸福。 美国人去第三世界国家定居的很多很多，有的为了做生意，有的为了帮助那里的人，他们也遭遇腐败等等问题，但是他们在那里可以过的比在美国还要幸福。
这些道理谁不懂？ 你也明白，你无非是出于某种心理，不愿意去承认而已。我提到的那些美国人，我不信你不认得一个，或者，也许你那样说恰恰因为你没去过美国，没有接触过任何一个美国人，所以你觉得美国的一切都必然美好，你到了美国就必然获得幸福，所以你把去美国当做了目的，当做幸福本身。很可惜，这只是你非常不成熟的想法，等你长大了，经历的多了，你会明白的。
很好很好。非常典型的人身攻击。连名字都要攻击。
非常典型的扣帽子+栽赃。只要意见和自己不一致，马上扣帽子，说你是某某的人，某某派来的，说你就是要怎么怎么样。有证据吗，没有，也不需要证据，就是要把你搞臭。
很好。 lapis非常配合的向我们大家展示了这种人的道德和品质。
请大家看看原文，非常笃定的黑与白，中国就是没有廉耻，就是病入膏肓，就是道德败坏。我的回复是针对原文的。我承认中国有严重的社会问题，有腐败，但是中国也有很多勤勤恳恳工作致富的人。所以我发问，中国的财富是谁在创造？如果中国真的是完全的病入膏肓，道德败坏，那中国现在的财富是天上掉下的？是贪官污吏创造的？
作者把美国描述成为绝对的礼义廉耻，绝对的人人平等，没有尔虞我诈，甚至美国没有人崇拜金钱权利，甚至说美国人不需要应酬，没有人拍马屁。这样绝对化的描述，难道不应该反驳吗？
作者是自相矛盾。既然美国那么美好，那么高的道德水平，为什么美国要在一个完全失去礼义廉耻，病入膏肓，无道德无正义，黑白不分的国家去大量投资？
我说的除了实话，还有什么？ 我是就事论事，而神8则是完全针对我做人身攻击。
再说一次，lapis是中国人，虽然他道德败坏，他喜欢打击任何和自己意见不一致的人，他肆无忌惮的栽赃陷害，给人扣大帽子，但你难道可以说，中国人都lapis8这样吗？
不是。中国有很多正直的人。我和大多数海外华人一样，对祖国的问题有客观的认识，对祖国的未来充满信心。
for the most part, those who can't make it in the #1 country in the world choose to go to a 3rd-world country.
for the most part, those who go back do throw themselves into the moral cesspool.
我经常思考为什么上帝允许这种邪恶的存在. 现在慢慢明白, 没有这种恶的存在, 人就比较不出善来. 就象没有饥饿的人就不会感恩饱足, 没有黑暗, 人就不会那么渴望光明. 所以上帝允许它的存在是有道理的.
在一个'魔鬼们被宣扬，天使善良被践踏'的邪恶社会里, 它离灭亡不远了. 多行不义比自毙. 不是不报, 时候不到. 但它的灭亡不是通过暴力, not by power, nor by might, but by God's spirit. 神会用我们肉眼看不见的的灵改变历史. 对此我信心十足.
谢谢楼主好文.
需要几代人的努力。
你毕竟身上流着中国人的血，说话要有责任感，
你说这些话，中国人认为你媚外。
外国人，更会轻视你，你设想一个印度人拼命说自己国家不好，你会
怎么看他? 你会觉得这个人种就是贱。
希望你好自为之，多一些建设性的意见，少一些牢骚。
不必跟神8这廝理论.
这位博主写的整个一个"葡萄酸"调调.守住自封的道德高位,心里还不知如何龌浊呢.
既然那么惦念大陆独裁，该海归的，正是您哪，躲在海外怎么能显出您的赤胆忠心呢？听说大陆五毛都涨工资成一元了，就是您这些海外五毛努力争取的结果吧？
素质太差只能海归。因为，一旦和邪恶混在一起，自己就不知其臭了。
没有道德的，没有底线。看他们的语言便知。
很好很好。非常典型的人身攻击。连名字都要攻击。
非常典型的扣帽子+栽赃。只要意见和自己不一致，马上扣帽子，说你是某某的人，某某派来的，说你就是要怎么怎么样。有证据吗，没有，也不需要证据，就是要把你搞臭。
很好。 神8非常配合的向我们大家展示了这种人的道德和品质。
请大家看看原文，非常笃定的黑与白，中国就是没有廉耻，就是病入膏肓，就是道德败坏。我的回复是针对原文的。我承认中国有严重的社会问题，有腐败，但是中国也有很多勤勤恳恳工作致富的人。所以我发问，中国的财富是谁在创造？ 如果中国真的是完全的病入膏肓，道德败坏，那中国现在的财富是天上掉下的？是贪官污吏创造的？
作者把美国描述成为绝对的礼义廉耻，绝对的人人平等，没有尔虞我诈，甚至美国没有人崇拜金钱权利，甚至说美国人不需要应酬，没有人拍马屁。这样绝对化的描述，难道不应该反驳吗？
作者是自相矛盾。既然美国那么美好，那么高的道德水平，为什么美国要在一个完全失去礼义廉耻，病入膏肓，无道德无正义，黑白不分的国家去大量投资？
我说的除了实话，还有什么？ 我是就事论事，而神8则是完全针对我做人身攻击。
再说一次，神8是中国人，虽然他道德败坏，他喜欢打击任何和自己意见不一致的人，他肆无忌惮的栽赃陷害，给人扣大帽子，但你难道可以说，中国人都是神8这样吗？
不是。中国有很多正直的人。我和大多数海外华人一样，对祖国的问题有客观的认识，对祖国的未来充满信心。
一敲你的名字，屏幕上跳出来“遵从”二字。俺恍然大悟，你原来是遵从什么人的旨意，写的是命题作文。怪不得读着觉得很熟悉。
你，你们（中宣部，新华社，教委，各级书记，和削尖脑袋往权力，权利里钻的人，包括已经钻进去又已经腐败了的官僚和他们在文学城靠赃款留学的子女）的文风是一脉相承的。惯用伎俩就是偷换概念。楼主文中指的“人”，是中国社会中的“人”，是集合概念，是一个整体，外延包括所有在中国大陆生活的中国人。如果你要客观进行探讨的话，你举例中的“美国人”也应该是“美国人”的集合概念。而你，你们每每到这个时候，就要拿出惯用伎俩，作慷慨激昂状地问：“美国就没有。。。。。吗？”企图用非集合概念，特殊个体的存在否定对手的论点。你们把网友当小孩了！
http://news.wenxuecity.com/messages/201001/news-gb2312-1004645.html
有些人（不是全部）回去的目的很清楚啊~
美国没有人为了生活，出卖自己的灵魂和道德？
看来文章作者从来没在美国生活过把。难怪了，距离产生美，哈哈
中国的社会竞争激烈，腐败比美国严重，但是世界上没有绝对的黑与白。 我看到美国人把一个恶贯满盈的奴隶主头子当圣人对待，看到bush 拿些拙劣的‘情报’来骗老百姓上战场，伊拉克死了那么多人，结果一个‘大规模杀伤武器’也找不到，而这个的战犯今天逍遥法外，得不到任何惩罚。
就算你从来没在美国生活过，你也可以看看美剧把。 美国没有尔虞我诈，不需要应酬奉承，没有人出卖灵魂，美国人不崇拜权力和金钱。哈哈，真是我出国来听到的最大的笑话。
拜托作者到了美国以后，见了自己老板和顶头上司也给我们表演下‘随便发表自己的高见和自由叛逆言论’，好吗？ 你以为美国人奇装异服就是个性自由了？ 告诉你，连初中生也有peer pressure，你的行为也必须符合社会强加给你的规范，要不然周边人看你不顺眼，你就等着吃亏把。哎，作者连mean girl 这样的电影都看不懂呀。
你说去中国可能发财，那中国财富哪里来？ 贪官创造的？ 二奶创造的？ 黑商人创造的？ 一个完全失去了礼义廉耻，已经是一个病入膏肓，无道德无正义，黑白不分的社会，他怎么创造的财富?
你知道美国人对中国是什么评价吗？ 告诉你，世界上吸引外国投资前10名，有9个是发达国家，只有中国1个发展中国家，而且中国近几年始终是第一名。 中国也是美国投资最多的国家之一。我就奇怪了，为什么美国人要去一个完全失去礼义廉耻，病入膏肓，无道德无正义，黑白不分的国家去投资？ 美国的教科书上不是说商业活动最需要
良好公正的社会环境和透明的政府吗？ 劳动力便宜？ 那为什么美国大多数投资放在发达国家，而在发展中国家里选择中国，而不是劳动力便宜的多的海地，巴基斯坦，卢旺达，还有伊拉克（除了石油公司），人家伊拉克有美国军队抗着枪来建设礼义廉耻，有道德无正义的社会呀。
哎，看来作者没上过美国的学，理解不了这个逻辑了。
另外，作者没来过中国，不理解中国的文化。如果去韩国日本，人家也是发达国家，但是却有更多的等级尊卑，点头哈腰，对上级更多的屈从。
美国哪里比中国高尚?忘了马可思的"每一个毛孔多是安章的血液"的论段了
非海归的只不过是一个美国民工而已, 除了被人包养和鸡景的自由,道德在那?
二等民工是没有权力说道德的,就象穷光棍说"我从来不近驴色的"一样可笑
你说的和这个完全是两回事情。
你的钱已经被填补银行的资产大黑洞，你觉得这样合法合理吗？
美国华尔街的黑暗和中国又有什么不同？
请注意美国实际的掌控人是谁？你还不是一样被这些人欺负，只是你没感觉到而已。
徒刑十三年 ，并处没收财产人民币五十万元 ，剥夺政治权利二年；犯滥用职权罪 ，判处有期徒刑四年；决定执行有期徒刑十五年 ，并处没收财产人民币五十万元 ，剥夺政治权利二年。