也看,也想

对细节的观察常常是思考的起点
个人资料
老看客 (热门博主)
  • 博客访问:
正文

美国这次防疫做得很糟,我一直都在批评政府。但这个事情,本质上是整个社会的问题。。。

(2020-09-06 14:50:37) 下一个

1,在过去半年多时间内,我对川普政府的防疫表现多次提出过批评。当然,我对他做得好的方面,也给予了肯定。

2,美国感染人数这么多、死亡人数这么多,糟糕就是糟糕,没啥说的。这样的表现,与美国的科技水平、医疗水平、经济与社会发达水平。。。都是完全不匹配的。所以,我是旗帜鲜明地赞同CDC采用一如既往的统计方式报告死亡结果的。即:死亡人数不仅要包括以新冠病毒为唯一或主要死因的case,也要包括有严重基础疾病、但因新冠诱发造成死亡的case。不能文过饰非地将后者忽略。15万也罢,19万也罢,20万也罢,统计失误可以校正,但计算方法不能变。不能因为新冠病毒为唯一或主要死因的死亡数是9千或1万,而将整个新冠疫情死亡人数说成是9千或1万。道理很简单:如果没有新冠感染,那些被夺去生命的有严重基础疾病的老弱病残者,也许可以少受一些痛苦、甚至延长一段生命。

3,但是,必须公平地说,这次防疫的问题,实际上是美国整个社会的问题。这么说绝不是为川普政府开脱,而是我们必须正视现实。不正视整个社会的问题,换谁呆在白宫都会同一个鸟样。

4,先从领导人说起。川普确实有过对新冠的低估,但佩罗西、拜登等人开始还指责川普搞封航、搞隔离措施呢!他们不仅偏不执行隔离、还偏要到人多的地方去聚餐呢!

5,川普没有及时对欧洲封航,现在常常被反对派诟病。但是,川普最初实施对包括中国在内的部分亚洲国家的封航,来自民主党甚至共和党内的反对声音就非常大。至于大公司们,则差不多是一致的强烈反对。当然,川普本人也担心全面封航会造成经济急剧滑坡。结果,疫情没有得到控制,经济也未能保住,现在大家都悔之晚矣!

6,Dr. Fauci和CDC领导人倒是一开始就提出了严历的警告。但是,这些本该负责具体事务的一线专业领导人和专业机构,其实完全没有做好应对一场大瘟疫流行的准备。疫情之前,他们根本没有检测和督促各医院和医护机构做好必要的防护物资的储备,更不用说帮助社会大众准备此类物质。结果,疫情刚一扩大,诸多医院和医护机构就捉襟见肘、疲于应对。CDC的检测,一开始也是官僚做派,完全不能适应需求,后来总算是开放了一些医院和大型私营检测机构的参与。

7,事到临头,上上下下才发现,经过这么多年的全球化,美国本土已经没有了生产救命的医护产品的生产线!手套、口罩、防护服、呼吸机。。。通通都要受制于人!

8,适逢大选年,连防疫都被政治化。疫情初始,总统要应对国会弹劾;其后,总统与国会、总统与民主党州长、市长,总有扯不完的皮。BLM、Antifa更是趁疫兴事。

9,民众不习惯戴口罩的传统习惯也是一个祸害。当然,还是要再次提到一个客观因素:早期根本就没有口罩可提供给大众。现在,疫情已经教育和改变了不少的美国人,在公众场合戴口罩及保持社交距离已经成为了一种新风尚。但是,依然还有相当一部分人执着于自由散漫,对此不以为意。

今后美国防疫有救吗?

有!而且不很难!

1,建立和完善本土的重要医护产品生产线,保障必要的筹备与供应。

2,完善立法。明确从总统、专业部门和部门主管、州长、市长到普通民众为应对大瘟疫流行的法律责任、权利、义务、行为规范。依法办事、违法必究、制止扯皮。

 

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (49)
评论
Jhu11463 回复 悄悄话 居然看不懂下面网友的回复,真不想浪费我的时间.
简单回复:
到九月初(wiki),新冠死亡最高前二十州.
驴子党州(按州长分,11州)死亡: 109344
象党州: 53220
驴子党州/象党州 = 206%
驴子党州占总死亡(170353): 大概2/3 左右

如果说新冠政治化,就是驴子党在干.
大规模初选集会,反川,游行......


______________________________________________________________
Non-employment: NY 20%. NJ 20%. IL 20% CA 14%, TX 8%. FL 9%, SC 8%, TN 8%.
CTPCW 回复 悄悄话 1,建立和完善本土的重要医护产品生产线,保障必要的筹备与供应。

2,完善立法。明确从总统、专业部门和部门主管、州长、市长到普通民众为应对大瘟疫流行的法律责任、权利、义务、行为规范。依法办事、违法必究、制止扯皮。
注册很麻烦 回复 悄悄话 倒霉的霉国人,这么先进的国家却居然有不计其数的确诊,死亡人数,很多民众还都愿意当熊孩子他妈一点都不埋怨。看来黑人的命是命,其他人的命都不是命
chichimao 回复 悄悄话 中國防疫 是有甚麽高科技 新葯方了嗎?
不就是專制社會的 強行隔离 强制戴罩嗎.

美國文化是強調个人的.不習慣盲從. 但这也就是美國人能發明几乎所有近代科技的原因.在独裁專制社會下.人民思想單一殭化 是不可能有創造力的
jeffthetiger 回复 悄悄话 truth10 居然看不懂下面网友的回复,真不想浪费我的时间.
简单回复:
川普是不是只做大象州的总统?要不大象州独立出去然后由川总做终身总统?
现在武冠死亡最高的是驴子州还是大象州?
金玉屋 回复 悄悄话 westshore 发表评论于 2020-09-07 08:47:17
你这种观点拿到任何一个董事会作为公司运作失败的理由都是无法成立的。
总统对于一个国家而言就是公司的CEO,是不能找任何借口的,任何失败都是你的责任。
———————
CEO 可以开除不服从的职工。而川普却不能开除州长市长。
truth101 回复 悄悄话 居然看不懂下面网友的回复,真不想浪费我的时间.
简单回复:
到九月初(wiki),新冠死亡最高前二十州.
驴子党州(按州长分,11州)死亡: 109344
象党州: 53220
驴子党州/象党州 = 206%
驴子党州占总死亡(170353): 大概2/3 左右

如果说新冠政治化,就是驴子党在干.
大规模初选集会,反川,游行......


回复 'loneshepherd' 的评论 :
替补球迷 回复 悄悄话 防疫成功还是失败就看你是尊重科学还是突出政治。美国防疫失败的根本原因是不尊重科学,处处突出政治,表现为过分强调自由。科学和自由有时可以根本对立,防疫就是一个例子。
不严格隔离病人和密切接触者,过早重启non-essential business造成疫情泛滥失控,代价是大量人群感染造成大量民众死亡和继续死亡,而且经济显然不可能真正恢复。这是人财两空的结果。
政府当然负首要责任,不然要你干嘛?
听风看雨评天下 回复 悄悄话 目前,美国社会上的技术官僚头脑僵化死板,自以为是,尤其是福奇表现非常的差。应该倡导让年青一代的上位。
别烦我 回复 悄悄话 看看民诛党:鼓励去饭馆吃喝,鼓励上街打砸抢,反对断航,带头违法外出做头发。民诛党就是武汉病毒的传播器
听风看雨评天下 回复 悄悄话 赞同楼主的分析,事实确实如此。
voiceofme 回复 悄悄话 感情断航都是听WHO的啊, 那TRUMP要什么CREDIT? 对中国断航断得及时但是是听WHO的, TRUMP 要CREDIT. 对欧洲断航断得太晚了,是听WHO的,TRUMP是否要承担责任?
westshore 回复 悄悄话 你这种观点拿到任何一个董事会作为公司运作失败的理由都是无法成立的。
总统对于一个国家而言就是公司的CEO,是不能找任何借口的,任何失败都是你的责任。
美国在去年九月份结束了由cdc和cia主导的爆发大型传染病毒的演习,目标是中国,也就是说cdc并非没有准备(这次被媒体今年揭露的演习是阴谋论的一个佐证),但显然在真正爆发后没有协调,连总统都公开说这不过是大型流感,会在夏天自己消失,你让其他政府部门怎么做,尤其是cdc?
美国是在最糟的时期摊上了最糟的总统,自称比所有人都更懂病毒(这个镜头电视上公开过)。
loneshepherd 回复 悄悄话 truth101:你说川朴新冠政治化不是美国疫情严重的主要原因??
胡说八道!!
你去查查: https://www.worldometers.info/coronavirus/
美国作为世界最发达的国家、世界第一超级大国,在武冠爆发比欧洲晚了近一个月的情况在欧洲早已将死亡率降下来后,美国的死亡率依然高居不下,不仅远远高于北欧、德奥瑞荷,现在已经超过法国意大利甚至不close的瑞典,正在追上Spain,UK 向发达国家第一死亡率挺进(不出意外到九月底就会成为死亡率发达国家第一)。
别烦我 回复 悄悄话 民诛党还是搞打砸抢在行,还有就是不正当男女关系,比如克林顿/莱温思基,肯尼迪/梦露
niu9898 回复 悄悄话 本质上是资本社会的问题。屁民可以忽略, 资本家花姐必须救。
truth101 回复 悄悄话 赞!!!!!
还是您有耐心一一指出.

回复 '大荣确' 的评论 :
royalflush 回复 悄悄话 这次只能选共和党
巨流河 回复 悄悄话 川普对中国封航不是为了防疫,他实际上是对中国落井下石,往中国伤口上撒盐,看中国的笑话,结果是自作自受,美国人民成了上帝的弃儿。这就是川普为什么对中国如此决断而对欧洲迟迟不封航的原因。再从对韩国和伊朗封航就可以看出,当时韩国先爆发比伊朗厉害多了,川普禁止伊朗通航而对韩国留个口子。
小小蜗牛屋 回复 悄悄话 说明整个米国政府运作混乱无效 床铺也帮不上啥忙 除了胡说八道误导弱智的米国人民。就这局面 床铺还好意思一天夸自己干得好 一天精力都放在甩锅中国。。
kickok1975 回复 悄悄话 楼下的川粉搞清楚这几点再帅锅;1. CDC归谁管?做的不好谁的责任?2. 谁是美国总统,美国搞成这样谁的责任最大?3.是谁长期不尊重科学,说新冠会自己消失,带头不戴口罩?4. 是谁逼着各个州开放,煽动红脖游行闹事?
busboy 回复 悄悄话 川普断完中国航后声称新冠不过是个大流感,实属脑残。大流感你断啥航?
busboy 回复 悄悄话 川普断完中国航后声称新冠不过是个大流感,实属脑残。大流感你断啥航?
大荣确 回复 悄悄话 首先感谢楼主中肯的好文。
然后批驳一下某位网友的所谓几个事实性的错误:
1. 佩罗西在旧金山中国城鼓励大家去就餐的时候,和跟中国不通航并不矛盾。 而且那个时候,没有出来任何的居家命令,新冠还没有在美国发现。
*****************************************************
 “中新网2月26日电 据美国《世界日报》报道,美国联邦众议长佩洛西24日到访旧金山华埠两小时,在华埠购物、用餐,她鼓励大家继续到华埠消费…” 美国第一例发现于一月中下旬,到佩罗西2月24日访问华埠的时候,已有多个州发现了十几个病例,而且两天之后在加州就出现了首例社区感染,表明疫情已经在加州失控。请问,何谓新冠还没有在美国发现?你说的完全不是事实。
2. 中美的联系和美国欧洲的联系在经济上的重要性不会差,但TRUMP很容易的就切断中美航运,却保持和欧洲的通航到很晚,说明了TRUMP心中对中国的偏见。
*****************************************************
美国总统禁航要有以事实和法律为依据的理由,所谓很容易就切断与重要贸易伙伴的航运事实上是无稽之谈。疫情首先爆发蔓延于中国,而WHO配合中共掩饰疫情,一直拖到1月31日才宣布全球紧急公卫事件。川普这才找到合法的理由宣布对华封航。在当时世界上并没有其他国家封航(北韩除外),中国、民主党和大企业拼命反对的情况下,川普冒着国内外很大的压力和风险果断封航,恰恰体现了他的勇气、担当和远见。同样的,封航欧洲也需要WHO的定性作为理由。根据当时疫情,WHO最迟应在二月底就宣布全球大流行,而不是一直拖到3月11日。而WHO一宣布,川普马上封航欧洲。疫情从欧洲蔓延到北美,一方面是WHO拖延宣布全球大流行,川普有心禁航也没有说的过去的理由;另一方面是欧洲没有效法美国禁航中国,最后自食其果还贻害他人。
3. CDC 在疫情一开始要负很大的责任,测试试剂的失败和整个TRACKING的无序和无效,CDC的director早就应该被FIRE,但TRUMP到现在还保留了这个CDC director, 不得不说这是TRUMP的问题。
****************************************************
很多民主党和反川人士往往把自己的观点当作事实,和自己观点、立场不符的就扣上“事实性错误”的帽子。事实和决策是不同概念,不要混淆。CDC的问题冰冻三尺非一日之寒,其解决不取决于开不开除某个Director。况且初期混乱失败,不意味着就全是这个人的责任,就不能接着再用。带兵打仗的道理也是如此。
4. trump要对疫情政治化负主要责任。不听专家的建议,为了自己的选举,不惜说新冠是民主党的HOAX。 有这样的总统,疫情怎么可能不政治化,而疫情政治化是美国疫情严重的最重要的原因。
******************************************
你这个说法还是把自己的观点当作事实,本身就是政治化的体现。我的观点是:疫情政治化恰恰是民主党所大力推动的,目的是为本党大选牟私利。唯一能从搞疫情政治中得利的就是民主党,这才是事实。所谓不听专家建议更是可笑,专家多了,莫说专家之间有不同意见,就是同一个专家前后说法也不一致,看看福奇的表演就可知一二。决策者只能参考专家们的意见自己做判断,不可能对专家言听计从,否则必败无疑。拜登说不给他投票的黑人就不算黑人,川普不听民主党中意的专家的意见就是不听专家意见。这就是你们的逻辑与事实。奥巴马拼命推动男女同厕,想必也是听了专家的意见。
truth101 回复 悄悄话 赞!!!
回复 'Ikeilly' 的评论 :
Ikeilly 回复 悄悄话 我完全认同楼主观点。楼下一些贴,左一个川普不是,右一个川普不对,我一直都有留意每天新闻,川普自上台后无一天不受到民主党控制的国会阻挠和攻击,无时无刻都受到来自媒体的干扰。然而,美国不象中国大陆,一人一党决定一切,美国的疫情分工是地方政府负责制定计划和执行,联邦政府负责技术指导和资金统筹,至于怎样执行,执行得怎样,各州有自己的要求,联邦政府是插手份上。记得有一次川普要求各州封城,由纽约州长领头的民主党州长齐声拒绝,甚至扬言对薄公堂,最后川普不得不放弃这个想法。另外,CDC 作为抗疫的指导中心,从一开始就已经发出错误的指引,一再强调大众没感染疫症无需戴口罩,之后,对隔离政策执行无力,再就是检测带菌者试剂错漏不断,要知道政府很多的决定是以CDC 的指引为依据,而且CDC 都状况不断,政府的方针制定当然会是有纰漏的,现在半年过去了,不少问题开始浮现,很多混乱其实是民主党阻挠川普政府而造成的或者是CDC 前期指引造成的,而现在全部都算到川普政府头上,十分不公正。
田间地垄 回复 悄悄话 说的非常可观!尤其事这帮CDC 的Fauci 或加拿大的 Theresa Tam 等,天天没什么正事,开始说戴口罩没有,后来又说必需戴;开始说断航中国没有必要,最近又说性交要戴口罩,最好是自己跟自己!全是一帮吃干饭的官僚!
not4any 回复 悄悄话 笑薇. 发表评论于 2020-09-06 18:01:25
主要问题是leadership。其次是,科学家不讲科学。再有,美国人的素质岌岌可危。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这届川普政府的leadership应该没有问题。想当初波音737失事时,交通部长身先士卒,临危不惧,为了向世界证明波音没有问题,带头登上737,向世人一展leadership的风采。这点你为何就没看到?
别烦我 回复 悄悄话 “怪不得那么多人打破脑袋要当民选官” --- 错,是中共国个个打破脑袋溜须拍马行贿送礼要当官。中共国是独裁统治,包子可以一句话撤了湖北省委书记。美国是民选,川普有权力撤了纽约州长或市长吗?
别烦我 回复 悄悄话 “TRUMP迟迟不断航欧洲是TRUMP的错” --- 川普当时与中国断航,民主党都批评。与欧州断航,民主党更做不到。马后炮谁都会
dong140 回复 悄悄话 lzr 发表评论于 2020-09-06 16:33:12
这些都是借口。做领导的人,最重要的职责就是在大家意见不统一的情况下做出正确的决定,在大家有抵触的情况下推进项目的进展,在大家都不愿意担当责任的情况下担当错误选择的责任,在大家还没看清楚方向的情况下指明前进的方向
====================================
说的太好了
XYZ94538 回复 悄悄话 大陆因疫情,官员从省长到市长都有免职。民选官员没有一人为疫情的泛滥而负责,还是民选好,旱涝保收,怪不得那么多人打破脑袋要当民选官。


truth101 回复 悄悄话 没有民主党的大规模初选,没有BLM的大规模游行,美国会更好.
truth101 回复 悄悄话 你说川朴新冠政治化是美国疫情严重的主要原因??
胡说八道!!
你去查查:
Mortality in the most affected countries
jhu 的网站 (https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality).
美国的死亡率(/100K) 和欧洲的很多国家差不多. 在Spain,UK 等之后.
美国制度和人的素质与欧洲比较类似.结果好理解.

难道欧洲这些国家都搞新冠政治化??

没有民主党的大规模初选,没有BAL的大规模游行,美国会更好.



回复 'voiceofme' 的评论 :
voiceofme 回复 悄悄话 甩锅民主党?TRUMP做的事情。 TRUMP 迟迟不断航欧洲是TRUMP的错。TRUMP到现在还不FIRE CDC director, 是TRUMP的错。 TRUMP 宣扬新冠是民主党的HOAX, 一直置疑戴口罩,还要 liberate Michican, 错大了。他应该自动下台以谢罪天下
别烦我 回复 悄悄话 川普当时要与中国断航,老佩,白登和民主党却批评。这不是民主党的错误吗?
voiceofme 回复 悄悄话 pelosi是在华人街吃饭的时候说的。和断航并不矛盾。TRUMP能果断和中国通航,是对的, 但他在意大利,西班牙死了很多人后还不和欧洲断航, 说明了他对中国是区别对待的,断航并不完全是因为病毒的原因。也许他认为,先用病毒做借口断了中国的航,以后在和中国的谈判中以此作为筹码。 当然这是我瞎猜的, 但我认为很符合他的一贯做法。 事实证明, 美国严重的病毒不是来自中国,而是来自欧洲。
忒绿 回复 悄悄话 当你想通一个问题的时候,所有困惑与不解也就恍然大悟了。这个问题就是:这个世界里,什么人并不害怕不介意这种疫情?
voiceofme 回复 悄悄话 断航和鼓励去餐馆吃饭是两码子事,好吗? 断航是要把病毒阻止在国门之外。鼓励去餐馆吃饭是针对当时在很多华人因为知道武汉病毒严重性不敢去LOCAL餐馆吃饭,Pelosi 为了哪些萧条的华人餐馆所作的事情,那时候病毒还在国门之外。
忒绿 回复 悄悄话 test
忒绿 回复 悄悄话 这一切都是表面现象,普通百姓看到的表面现象。正如博主批评美国政府一样,相信许多人困惑一个问题:一个各个方面别国无法匹敌的人唯一霸权强国,为何不能控制新冠疫情?美国国家政府、美国人民是傻瓜吗?答案当然是否定的。那么,问题的本质在哪里呢?
别烦我 回复 悄悄话 “说明了TRUMP心中对中国的偏见” -- 错。因为武汉病毒发源于中国,中国是疫情中心,与中国断航是明智的,与偏见扯不上。
别烦我 回复 悄悄话 "佩罗西在旧金山中国城鼓励大家去就餐",表明老佩没认识到武汉病毒的危害,不然不会鼓励大家去。很简单,如果是民主党(比如老佩或白登)总统,他们不会像川普那样果断与中国断航。
笑薇. 回复 悄悄话 主要问题是leadership。其次是,科学家不讲科学。再有,美国人的素质岌岌可危。
yfz9465 回复 悄悄话 从哲学视野, 新冠疫情必然会使得人类反思新自由主义的局限。
voiceofme 回复 悄悄话 有几个事实性的错误:
1. 佩罗西在旧金山中国城鼓励大家去就餐的时候,和跟中国不通航并不矛盾。 而且那个时候,没有出来任何的居家命令,新冠还没有在美国发现。
2. 中美的联系和美国欧洲的联系在经济上的重要性不会差,但TRUMP很容易的就切断中美航运,却保持和欧洲的通航到很晚,说明了TRUMP心中对中国的偏见。
3. CDC 在疫情一开始要负很大的责任,测试试剂的失败和整个TRACKING的无序和无效,CDC的director早就应该被FIRE,但TRUMP到现在还保留了这个CDC director, 不得不说这是TRUMP的问题。
4. trump要对疫情政治化负主要责任。不听专家的建议,为了自己的选举,不惜说新冠是民主党的HOAX。 有这样的总统,疫情怎么可能不政治化,而疫情政治化是美国疫情严重的最重要的原因。
BeagleDog 回复 悄悄话 楼主所言和我看到的很贴近。补充一点,美国又蠢又自私的人太多了。本来我还不清楚这些人都是干什么的。通过最近一些大学开学后的疫情发展,总算找到一点端倪。这些大学生就是又蠢又自私。
lzr 回复 悄悄话 这些都是借口。做领导的人,最重要的职责就是在大家意见不统一的情况下做出正确的决定,在大家有抵触的情况下推进项目的进展,在大家都不愿意担当责任的情况下担当错误选择的责任,在大家还没看清楚方向的情况下指明前进的方向。这是领导最重要也可以说是唯一的责任。如果不能做到这些,那这个领导就是尸位素餐。要是大家都知道该怎么做,要是大家都一心一意的朝一个方向做,没有领导大家也能把事情办的妥妥当当的,那还需要领导干什么?我们还不如放个充气娃娃在总统宝座上,照样国家运行的完完美美,每年省下巨额的总统费用。
jeffthetiger 回复 悄悄话 川普在2018年5月关闭了奥巴马设立的国家安全委员会NSC下属的生化安全和防卫指挥部Directorate for Global Health Security and Biodefense;另外卫生部下属的疾病防治中心CDC 及国家战略储备SNS的预算被削减 ,造成病毒检测能力和医疗储备下降。

从疫情初期应对看,他们忽略了早期警报,没有迅速补充PPE,以至于病毒检测被拖延、医疗口罩和呼吸机不足,直到四月初、纽约疫情高峰过后病毒检测和PPE才有所改善。
这些怎么算?
别忘了谁在做总统!
[1]
[2]
[尾页]
登录后才可评论.