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我怎样在美国走上了经营房地产之路-如山的心路历程

(2009-07-13 21:38:48) 下一个

我怎样在美国走上了经营房地产之路 - 如山的心路历程

如山

2009 3 20 日第一次贴于 CND ,本文有修改)

十年前, 已年过而立的我, 怀着对“美国梦”的憧憬,踏上了这块新土地。为了在这个文明、自由、法律相对完善而又充满机会的土地打开一片天地,开展新的生活,我选了一个花钱少又容易进的二三流学校(对不起我的母校 U 。我不想贬低您,更不是看不起您,只是跟这些名校出来的读者比,咱只能算“二三流”啦。)读普通 MBA 课程。就是想着未来自己在美国做 Business ,当老板, 而不必被老板管。要做什么,当时还没想好。当时所想的是,有了 MBA 的綜合知识,会很好地指导我在美国的 Business 实践,所以读得很投入。不管是不是要考试的内容,我都是如饥似渴地去读。

可是随着课程的增加和内容的深入,越来越觉得自己做 Business 有很大的风险。特别是来到最后一门课“ 策略 管理”, 就完全失去了自己做生意的自信。为什么呢?这门课中讲到进入各行业竞争的优势、劣势和各行业在各发展阶段的特点,以及自己如何制定适当策略进入竞争的行业。按这理论来分析,我自己根本没什么竞争的优势可言。我这种手上只有十来万美元,对美国所有行业都陌生,又没有什么特别专场长的单干户,能选择的只能是进入障碍很低的“零碎产业( Fragmented industry )。由于其进入障碍很低,所以竞争激烈而且利润很薄。当然,成长产业利润较高,几乎进入的人都能赚钱。这时什么是成长产业? IT ,电脑业。而我对 IT 是一无所知(就现在也依然一无所知)。

那干什么呢?看来自己创业的条非常有限,只有去打工才是安全的路。可是,拿一个 二三流学校(再次对不起我的母校 U )的“万甘油”式的普通 MBA 文凭,我能申请什么工呢?申请什么“ Manager” 的位置吗?咱那英文都说不利索 ( 现在也依然不是很顺溜,只是够应付生活和赚钱 ) ,还管人呢?为打什么工的彷徨,我花了几百块去请一个职业生涯顾问,期望他给我一些指引。经过一大轮问卷调查、图表分析,前后两三次会面。最后我问他,到底那些行业,那些职位最适合我而我又有可能进去。他头都没抬,丢来一句:“你说谁想请一个老板呢?”。是呀,那些问卷都是问我最想怎样,喜欢那一类。我都如实回答:没人管我,自己能做决定等等。

顾问没有帮助,咱得自己想办法。我喜欢数字,财务什么的,去考一个 CPA 不错。现在学的 MBA 有部分可用上。有了 CPA 就有自己开业的可能,尽管天天面对顾客不是我所想做的事。为了满足 CPA 对学历的要求,我加修了 5 门财务和 6 门会计课程。正在读书读得晕头转向之时,一个很偶然的机会,我接触到一本当时很流行的,从此根本改变我的生活态度和职业生涯的书:

Rich Dad Poor Dad ” ( 《穷爸爸富爸爸》 ) ( By Robert T. Kiyosaki

可能很多人都读过,或者至少听到过这本书。当时,我被书中的道理,思考问题的方法深深地打动,是对沉在纯理论中的我当头棒喝。书里面格言警句式的话比比皆是,但又不是纯说教。语言通俗易懂,例子来源于生活。八年前我连读数遍,八年后我又重读,依然受益良多。我并不完全赞同书中的所有观点,但这不影响我对整本书的高度评价。这本书不长, 6 × 8” 大不到 200 页。下面,让我们一起欣赏书中的一些精彩片段。

他说,在面临一个生活走向或投资决定时,人类是在 恐惧和贪婪之间徘徊(…… human emotions named fear and greed. P41 )。我们在很想获得某些东西的同时,又很害怕因此而失去某些东西,从而不敢行动。

“ You spent a life playing it safe, doing the right things. But the truth is, you let life push you into submission. Deep down you were terrified of taking risks. You really wanted to win, but the fear of losing was greater than the excitement of winning”. (P.33)

我在拍卖场上碰到这种情况的不少。有些人在开拍以后,看没那么多人竞投或听旁人说些负面的意见,就临时退出或降低自己原先设定的最高竞投价。我也遇到过这种害怕的心理。尤其是当只有我一个去投一个物业时,我常常会想,是不是我看错了?为什么这么多人都不认为值得买,而我还认为它的价值远远大于开拍价,并预先将我的竞投价设定很高?他们都不是愚蠢的人呀?这时候,我总要对自己说,别怕,相信自己的调查和判断力。这样我才能成功买得。像这种 有很高潜在价值的物业,一般都不会那么容易就看得出来。就算你做了充分的调查(不可能全部,因为这些都需要雇请专业人士和花上几个月的时间),也是没法百分之一百肯定。

“ I have never met anyone who really likes losing money. And in all my years, I have never met a rich person who has never lost money. But I have met a lot of poor people who have never lost a dim…..investing, that is.

The fear of losing money is real. Everyone has it, Even the rich. But it’s not fear that is the problem. It’s how you handle failure that makes the difference in one’s life. That goes for anything in life, not just money THE PRIMARY DIFFERENCE BETWEEN A RICH PERSON AND A POOR PERSON IS HOW THEY HANDLE THE FEAR.” ( p.147 )

So for most people, the reason they don’t win financially is because the pain of losing money is far greater than the joy of being rich. Another saying in Texas is, “Everyone wants to go to heaven, but no one wants to die.””(P.149)

Winning means being unafraid to lose .” (P.149)

决策的胆量是可以通过有意识的锻炼而提高的。我自认为是一个思维细密,并非鲁莽行事的人。我历来都反对盲目行事。但是,我们常常会面对不可能清楚作出利弊和优劣分析的情况。这时候就是要体现所谓判断力和胆量上。在这种根据现有资料无法准确判断的时候,我往往就是用 Common sense 来做判断依据。有时候,不作为对于你就是一个最适当的选择。但是,很多时候,不作为不是一个最优的选择。

在财务 决策的 胆量上,我并不需要很长时间去提高。有 1 万的时候,我不怕失掉 1 万;有 5 万时,我不怕失掉 5 万;有 10 万时我敢于失掉 10 万;到了有 100 万时,我虽然不敢失掉 100 万,但依然敢失掉 30 到 40 万。

关于富人和专业人士 Robert T. Kiyosaki 说:

“Have you ever noticed that there are a lot of accountants who aren’t rich? And bankers, and attorneys, and stockbrokers and real estate brokers. They know a lot, and for the most part are smart people, but most of them are not rich.”(P.6)

The world is filled with talented poor people. All too often, they’re poor or struggle financially or earn less than they are capable of, not because of what they know but because of what they do not know. They focus on perfecting their skills at building a better hamburger rather than the skills of selling and delivering the hamburger. Maybe McDonald’s does not make the best hamburger, but they are the best at selling and delivering a basic average burger.”(P.140)

当听取别人投资意见时,他有精妙的说法:

A WARNING: Don’t listen to poor or frightened people. …..they are the “Chicken Littles” of life. When it comes to money, especially investment, “The sky is always falling.” They can always tell you why something won’t work. The problem is, people listen to them, but people who blindly accept doom-and-gloom information are also “Chicken Littles.” As that old saying goes, “Chickens of a feather agree together.” ( P.170 )

“There are so many “intelligent” people who argue or defend when a new idea clashes with the way they think. In this case, their so-called “intelligence” combined with “arrogance” equals “ignorance”. Each of us knows people who are highly educated, or believe they are smart, but their balance sheet paints a different picture, A truly intelligent person welcomes new ideas, for new ideas can add to the synergy of other accumulated ideas……Too many people think with their mouth instead of listening to absorb new ideas and possibilities, They argue instead of asking questions.” (P.169)

看看他如何描述关于把握机会和做决定:

Great opportunities are not seen with your eyes. They are seen with your mind.”(P.125)

“Opportunities come and go. Being able to know when to make quick decisions is an important skill.”(P.29)

Most people have an opportunity of a lifetime flash right in front of them, and they fail to see it. A year later, they find out about it, after everyone else got rich.” (P.114)

Smart investors don’t time markets. If they miss a wave, they search for the next one and get themselves in position. Why this is hard for most investors is because buying what is not popular is frightening to them. Timid investors are like sheep going along with the crowd. Or their greed gets them in when wise investors have already taken their profits and moved on. Wise investors buy an investment when it’s not popular. They know their profits are made when they buy, not when they sell. They wait patiently…they do not time the market. Just like a surfer, they get in position for the next bug swell.”(P.171)

There are many people who want to do, instead of think, and then there are people who think but do not do. I would say that I am both. I love new ideas and I love action.” ( P.187 )

…………………..

里面还有很多相当精彩的话夹着生动的例子。我曾经推荐过给很多人去读。可是各个人的反应不一。有的很喜欢, 像 我一样,受启发而采取行动。有的没啥感觉。有的甚至反感,说是里面充满对打工一族的歧视 ( 我觉得这是误解 ) 。

顺着 “ Rich Dad Poor Dad ” 这本书推荐的相关书,我又读了另一本对我影响很大的书:“ Creating Wealth ” by Robert G. Allen (“Nothing Down” 的作者 ) 。

房地产是一个古老的行业。但也是一个永远都有人赚钱的行业。让我们看看 Robert G. Allen 这位房地产大师又是怎么说的:

Wealth Principle 6: Choose Investments That Are Both Powerful and Stable
………By power, I mean the ability of an investment to grow at high wealth-producing rates. What make an investment powerful? The reasonable use of leverage, or debt.

................. What make real estate so stable? It is the law of supply and demand . Real estate, especially residential property, is a commodity in critical shortage and one for which there is an enormous demand. It is a necessity, not a luxury. People can’t print up a hundred thousand homes as they might print up s stock offering. ( P.32 )

但是,是否无论谁和无论什么时候,什么价格,只有进入这个行业去买就能成功呢?当然不是。正是因为有它的难度,才使专心致志于房地产的人有了赚钱、赚大钱的机会。请看 Robert G. Allen 怎么说。 So what makes real estate tick?

First of all, the real-estate marketplace is an imperfect market . It’s not like the stock, bond, or commodities markets-all perfect markets-……..A real estate investor is never really sure what his property is worth. And to find out may take months of marketing. It is precisely this uncertainty that creates opportunity.

In addition, real estate is a very complex beast. There are intricacies that the average speculator rarely takes the time to learn. And when times get harsh, these quick-buck folks are the first to get burned. Stories abound about how everyone is losing his shirt. The amateurs head for the sidelines. That leaves the entire marketplace to the experts. The competition is gone. It is veritable gold mine. ( P.32 )

也有不少人问过我,做房地产(出租房子,新建筑中管理那些 contractors 等等)有没有烦恼,压力?是不是整个过程都只有乐趣?

Robert G. Allen 也有一段话很好地回答了这个问题:

I Hate Real Estate!

…………

I love to buy it. It’s fun and exciting. But once I sign the final closing documents, it’s all downhill for me……

The worst part of all is dealing with tenants……..

If I hate all these hassles, why do I buy so much real estate? Because the good points far outweigh the bad ones. Real estate is a vehicle that takes a person to wealth.”( P.139)

我所写的故事都是从我的经历中提炼出有趣的部分,并经过语言的加工。实际生活中,那能都是一片欢歌,没有一点压力和烦恼呢?不同的是,你怎样去对待和处理压力与烦恼而已。有时候碰到一个难题想不出解决办法,我就自己放松自己,去做运动,做 Sauna ,出一身汗 relax 。 每次我感到 Frustrated 一阵子,一场运动和睡完一觉后又是一条好汉。 改天往往就找出办法了。每解决完一个 棘手的问题,我都有一种成功感,有一种增加知识,增加经验和能力的满足感。当然,有时候的“ 解决”就是想通了。例如做了错误的判断,造成了亏损。其“解决”办法,就是安慰自己,错误总是会发生的,错误也给了我宝贵的经验,同样也是学到了东西。只要是我做成功的(盈利的)大于失败的(亏损的)我就前进了。要是成功的(盈利的)远远大于失败的(亏损的),我的前进速度就不会减慢。有时候克服自己心理上的挫折感和失败的沮丧感更为重要,也是更大的成功。其实,生活往往就是一种态度。你要是能够正面去对待,那结果往往也是正面的。

我买过一块地,买下之后开始申请建筑才被 City 告知这块地不能建。然后我经历了 2 年多的不懈努力,才拿到 Building permit 。在这 2 年多解决这个棘手问题的过程中,我所获得的经验和学到的知识对我后来的快速成长起到了重要的奠基作用。 我有时甚至很感激生活给我的挑战和困境,克服以后,我既有成功感又加快我知识积累的速度。因为正是这种挑战,我才比别人在同样的单位时间内学到更多的东西,也令我比同期进入同行业的人更有经验和进步更快。

是的,正是这二本书,尤其是 “ Rich Dad Poor Dad ” ,令我抛弃了原来准备报考 CPA 的打算,义无反顾地投入了经营房地产的不归路。后面的是历史。

现在,由美国的房地产泡沫而引至的全球经济危机还没有过去。就全美以至全球总体而言,是房地产的低潮时期(要不是历史上的最低潮的话)。有人说现在美国的房地产是一个千载难逢的好机会;也有人说美国的房地产像几年前的荣景不再,最少是 20 年内不会见到。不管哪一种说法,假如你认为房地产是一个行业的话,作为这个行业的商人(不说投机者)或投资者,是什么时候都能做才对。只要有交易就有市场;只要有市场就有机会赚钱。有容易与不容易赚钱之分;没有能与不能赚钱之说。要是说不能,如山认为那还不算这个行业中的一个真正商人或真正投资者。只要你不过度使用财务杠杆,做到 胜时不娇,败时不馁,进退有据,你就能任凭风浪起,稳坐钓鱼船。不光是很容易度过难关,还可以照样发展。

我觉得,一个人的“聪明”程度的分别并没有人们想象的那么大。能不能做下去和是否能做成功一件事的差别往往不在于一个人的“聪明”与否,或是有没有运气,而是在于坚持。

我选择做房地产作为我谋生的行业,是因为我根据自己的情况认为这是最适合于我的行业。但绝不是说,只有房地产才是最好的 Business, 或最好的投资。有很多人做不同的行业,不同的投资, 一样做得很好,甚至更好。举两个我身边的例子,一个是做 IT 业(也就是打工),进公司两年后,公司上市,光股票选择权就换回一百多万。还有一个,就我的邻居,亚裔,毕业后在学校当老师,同时开了一个公司,发明一些电脑方面的东西(我不懂)。三年后,卖掉公司,纯收几千万。从此,不当老师,只做 Venture Capital 。空余时间很多,除了隔天约我打一次 网球外,还 自己动手,将他的地下室装修成很有专业水准的电影院和音乐厅。相信读者也能举出很多身边的例子来。此所谓“行行出状元”是也。更何况,在房地产里面,我远远算不上“状元”。

就算你不做任何投资,但你有很好的收入,没有财务的困境,没有将来退休的后顾之忧,做你喜欢做的事,也是很好的生活。当然,统计调查显示,挣扎在贫困线以下的人,愉快的比例是很低的。

读者朋友们,我在这里是想与大家分享一下我的一段心路历程,并不想显示我走过的是一条成功之路。更不是唯一的路。而且,“成功” 的定义本身就很难介定。事业成功以什么为标准呢?就算事业做得好,你的身体健康吗?心理健康吗?你的生活呢?家庭生活、感情生活、以及性生活愉快吗?要是成功没带来愉快,那这所谓“成功”又有什么用呢?只是给别人看的吗?我相信大多数读者跟我一样都是凡人,不必像“以天下为己任”的伟人一样,“居庙堂之高则忧其民;处江湖之远则忧其君”。更何况,“笑到最后的人,笑得最好”。成败得失,人的一生还没到盖棺都不能定论。更不用说曾经 叱咤 风云的人物,就算到了盖棺往往也不能定论。

所以我真的认为,最重要的还是你身体健康,每天都过得愉快,这就是像我一样的凡人的最大成功。

10 年的时间匆匆而过,似乎只 在轉瞬之間。我很感激这片充满生机的土地和博大包容的国家给了我很多学习的机会和施展的空间。这里没这么多的 尔虞我诈 。办事不用求神拜佛。与政府部门打交道不用看人眼色。做投资和财务决定不用担心还有“政策”和“人事”变动的风险和不确定性。这里确实是一个相对法律体系完善而又公平的社会。我在美国的创业经历是一个平凡人的经历。没有什么 惊世骇俗 ,大起大落。有的只是“几多欢乐几多烦”。 我能够不停做下去,当然是愉快远远超越了烦恼。 所幸,我总算在这片新土地站稳了脚跟,走出了一条适合自己的路。个人财务状况得到极大的改善。

最后,让我用 “Rich Dad Poor Dad” 这本书所引用的一首诗的结尾来结束我这段心路历程的介绍:

“ ………..

Two roads diverged in a wood, and I-

I took the one less traveled by,

And that has made all the difference.

------The Road Not Taken

by Robert Frost (1916)” (P.18)


谨以此文与海外游子们互励共勉。

(注:本文为如山原创,转载请与作者联系)
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阅读 ()评论 (36)
评论
如山 回复 悄悄话 回复 'fengshen99' 的评论 : 谢谢阅读与留言。
fengshen99 回复 悄悄话 深夜里被书中的文字感动,但更被如山的话语感动。。。
加国的枫叶红了 回复 悄悄话 写得太好了,谢谢。
北岛居士 回复 悄悄话 祝福你一直成功!也相信你会一直成功下去!!
北岛居士 回复 悄悄话 怎么起步呢?怎么可能找到低于市场价格50%-40%的房子呢?
你开始起步时,第一个房子是什么样子的?
如果没有时间也不必要回答了,毕竟国情不同,我在新西兰。
windowreader 回复 悄悄话 thank you for share, it is great.
SIYUMAMA 回复 悄悄话 正在认真阅读"穷爸爸富爸爸", 心理还在纳闷能有人成功吗? 原来如山老师就是成功的例子.
水粉画 回复 悄悄话 如山大哥的这篇文章我每一段时间就回来重读一次. 是我的加油站.
如山 回复 悄悄话 对不起诸位留言的读者。因为这些留言不反应在首页,所以我不进来都看不到留言。也许你们已经不需要回答了。假如还需要听我的意见,我改天再慢慢回答。
raymariner 回复 悄悄话 如山,每当我郁闷,彷徨,心情低落的时候,就来你这里读读。每次感觉turned into positive,非常感谢。
我们都梦想有时间机器带我们回到过去。如果让你重新来过,我想你一定还会做房地产,但是你会从哪里开始呢?foreclosure? flipping? rental? 你觉得怎样才能少走弯路呢?
p.s. 我刚刚拿到经纪牌,去了两次拍卖,但是还是不知从哪里下手.
godtohuman 回复 悄悄话 have good lucky to you hope more invester think about tenaunt and buyer ( long term tenaunt )benifits , is house devloper and builder first choice , banker should do same job too
thanks fotr you teach me truth in auction , I get an deal in auction , but more learn from you make cash flow from property like loan cash out...from lender, hope to see you online call me anytime by www,skype.com ssmzxy 001-7184730880
randychiu 回复 悄悄话 您好
一点意外让我注意到您的网站,虽然还没有时间看太多文章,但刚刚看到这篇您的分享让我很感动。富爸爸穷爸爸这本书我多年前看过,当时也是深受启发,但很可惜感动只是当下没有像您一样持续。
倘若您正好有时间并有些建议,这里想请教一个问题∶
您当年是偶然看到这本书而受启发进入这个产业,且显然您也正巧找到您的兴趣,有热情支持而如此成功。我目前32岁,07年辞掉工作来美念书,毕业後在一间美国专利律所工作。他们给我的薪水相当不错,但我对这个领域一直没有热情。虽然我在工作表现上一直获得许多赏识与提拔,但那是因为我的做事态度使然,而不是因为我有热情而努力工作。虽然我不讨厌我的工作,但我不想我的人生持续一份没有热情的工作,我希望能与兴趣结合。
房地产一直是我想尝试、但始终未放手一试的工作。我不害怕改变,但曾经看过一句话让我一直把这个尝试保留住∶他大致是说改变跑道不是不可以,但一份工作应该至少认真做八年,这样即便转业失败或发现与兴趣不合,依然有坚强的专业可以让奶不担心生活。现在眼看八年再两年就到,但小孩刚出生、老婆也在家全心照顾小孩,我觉得即便两年後可能还没有充分的经济後盾做冒险(也没有资金投入房地产领域)。您有不一样的考量或建议吗?在不佳的经济大环境下我反而害怕放弃这样好薪水...
您的领域是不是应该要先有一份资金(像您当初有10万美金)?倘若是,您建议会是大概多少?我可以先学习相关知识并存钱...

先谢谢您的时间与意见。倘若您没有特别的忠告也无妨,看您的文章就很受用了。
如山 回复 悄悄话 回复凡妇的评论:
谢谢你的来访和评论。
凡妇 回复 悄悄话 谢谢您的文章。 我常常有很多投资的想法,却没有行动。所以一事无成。我应该向您学习。努力工作才有收获。
如山 回复 悄悄话 回复pretty_woman2的评论:
谢谢你的光临和评论。I'm sorry that I could not see this post until today since it didn't show up the new comments on the front pager because my block’s problem。
如山 回复 悄悄话 回复sarahw的评论:
谢谢你的光临和评论。I'm so sorry that I could not see this post until today since it didn't show up the new comments on the front pager because my block’s problem
pretty_woman2 回复 悄悄话 这本书的一些基本概念如四个象限的划分等对大部分受传统教育的人很受益,虽然咱不在房地产业,也在商场,这也是咱刚下海时很受启发的一本启蒙书.
sarahw 回复 悄悄话 Robert T. Kiyosaki和Robert G. Allen俺都象追星族似的“追”过。正如你所说,俺胆小,就成不了事。

Thanks for sharing!
如山 回复 悄悄话 回复flying_bird的评论:
谢谢你的光临和评论。
flying_bird 回复 悄悄话 写的真不错!希望能常和您切磋房地产!作房产商是我的一大乐趣! 您写的很多东西我都有同感。
如山 回复 悄悄话 回复Alona的评论:
谢谢你的光临和鼓励。
Alona 回复 悄悄话 谢谢您花时间写了这么值得读的文章!非常受教!谢谢!
如山 回复 悄悄话 回复yimei1926的评论:
说得很对,谢谢!
yimei1926 回复 悄悄话 回复如山的评论:谢如山的回复。当然不能怪此书,应怪头脑简单或习惯于大量借钱和爱冒险(以为投资总能得回报,高风险高回报等)...
如山 回复 悄悄话 回复yimei1926的评论:
yimei1926您好!

谢谢你的再次光临。

说引起美国的金融危机的原因是另外一个话题。已经有无数专家学者提出了很多不同分析和看法。我比较倾向于认为美国从政府到个人都是习惯于过度使用财务杠杆这一点而造成的房地产危机起了十分重要的影响。

我对你受此书影响去炒股而输了很多钱表示遗憾。至于这本书对人们的影响我相信是有不同的。我想从我的《闲聊读书,学习,上网与交友》上面引我的一段话来回应:

“读专业书可以教会人技能性的东西。但是如何具体应用,还是看人。不同的人读同样的专业,听同样的老师讲课,其效果可能完全不同。有些人灵活贯通,应用所学知识得心应手。也有人读完后面对实际问题一筹莫展。要是说读专业以外的书或文章,例如策略性的、人生道理方面,那结果差别就更大了。这里不仅仅跟个人的领悟能力有关,还跟个人的背景、经历、知识面、思考问题的能力和深度有很大关系。就连举世公认的文学名著《红楼梦》,也有人会读成“色情”的“黄书”。就不用说别的书或文章了。这就应了我们乡下的俗话,“一样米养百样人”。

请注意,我这里引用主要想说明不同的人读同一本书或者同一篇文章会得出不同的效果和不同的启发,这全凭个人体会和发挥。

再次谢谢你的光临和评论。
yimei1926 回复 悄悄话 如山,久违了。今天看了横刀立马博客上ZT你的文“《穷爸爸富爸爸》与房地产投资感悟”,我不得不想说很久以来想说的。此书有很广的影响,我也是受此书的思路去炒股,但输了很多钱。美国的金融危机我看是由于太多人向银行借超出自己能力能尝还的钱去投资房地产或股票,当房地产或股票大跌时,无法还,造成不得不卖的次贷危机... 我不是说此书的思路不对,而是说它的影响的结果,给人一种错觉,overencouraged someones who didn't have certain financial ability to cope market downturn. 我说的仅是感觉,不一定对。另外我越来越觉得投资房地产比股票好多了。祝,继续成功!



如山 回复 悄悄话 回复渺渺的评论:
谢谢渺渺的光临和评论。
渺渺 回复 悄悄话 谢谢分享!!!没有人能够随随便便成功
如山 回复 悄悄话 回复susu8的评论:
谢谢你的光临!
susu8 回复 悄悄话 very good.
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