江上一郎君把《张承志《敬重与惜别》读后随感》一文贴到日坛。
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深夜了，但还有讨论。

江上：在张承志先生长长的谈广岛和长崎的文章中，不厌其烦的述说原爆的祸害、日本人的控诉---却鲜有将日军滔天罪行作对比。

我的回复：

看过今年美国调查当年投放原子弹赞成还是反对的结果
		来源: -牧歌 于 09-09-14 09:23:03 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]

回答: 张承志《敬重与惜别》读后随感 由 江上一郎 于 2009-09-14 08:11:01 记得赞成的占半数之上，过几十年还有这个结果是很好的评价。 另外，对于战争问题，正义非正义之外，手段与牺牲要取决于看最后能避免更多的牺牲 兵法とは、人を斬るものではない。兵法を悪を殺すのである。一つの悪を殺し、万人を生かすための手段である ---柳生宗矩 所谓兵法，不是要杀人，而是要杀恶。除掉一个恶，为了让万人活的一个手段。---柳生宗矩 投放原子弹，就是以恶除恶的一个手段而已。

同意三天两天的观点，觉得也是对自己的观点的补充。

顶好文章。同意你的观点，补充几句对上面讨论的观感
		来源: 三天两天 于 09-09-14 10:05:52 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]

回答: 张承志《敬重与惜别》读后随感 由 江上一郎 于 2009-09-14 08:11:01 有关战争正义与否的问题，个人觉得： 确实所有的战争都有非正义的一面，但是从总体看有正义的和非正义的战争之分。很多时候这种区别非常模糊容易引起争论，但幸好二战在此可算得上是个特例 - 中美英苏的同盟国的正义成分比德日的要多不知道多少倍。所以，同盟国方的战争是正义的战争。 有关广岛长崎的原爆正义与否的问题，个人觉得： 正如上述所有战争都有非正义的一面，战争中广岛和长崎的原爆行为本身也有正义的成分和非正义的成分。但是从历史环境和结果来看其正义的成分远远超过了非正义的成分。具体来说： 1。它加速了日本的投降，从而避免了正义方的人员伤亡。 2。对比其他手段，原爆最大限度地摧毁了非正义方的战争意志，确保了正义方的胜利。 3。战争的早期结束，也减少了日本的人员伤亡。 4。广岛和长崎在当时未放下武器成为投降的城市，相反两者都是日本军工业的战略要地。 所以，原爆是正义的战争行为。

转眼又黄昏的发言代表了大多数人的正义观点，即

同意！俺就看不惯日本每年极力渲染广岛长崎的悲惨，
		来源: 转眼又黄昏 于 09-09-14 19:36:50 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]

回答: 张承志《敬重与惜别》读后随感 由 江上一郎 于 2009-09-14 08:11:01 却尽量美化日本发动战争的历史，和尽量回避对亚洲 国家造成的毁灭性灾难。 核爆中死伤的大量平民无疑是值得同情的，但归根到底 是日本军国主义发动侵略战争造成的，不明确反省这一点， 却去夸大日本的核武受害者意思和感情，不明智也危险。

其他有和平非战争主义等观点，也表明厌恶战争的观点。

个人觉得，和平主义值得提倡，但历史上也好未来也罢，战争都是不可避免的。
任何时刻也不能放弃战争与武力作为以恶除恶，牺牲局部保证大局的一个手段。

有时候强势的军事力量，拥有核武，还是强势的外交的一张牌。
如当年第一代领导人的两弹，最后导致尼克松到中国握手建交，奠定了中美俄三国鼎立的新世界格局。
到今天金正日搞核武，迫使美国坐下来谈判，都是外交上的一张牌。

任何单纯一味强调和平，反对战争，都是政治不成熟，与不负责任的表现。

在历史上也好，未来也罢，不论喜不喜欢战争，喜不喜欢武力解决问题，除了正义与非正义之外，还要考虑手段的合理性，以及采取手段的必要性，即

所谓武力，不是要斩人，而是要除恶。除掉一个恶，为了让万人活的一个手段。
即牺牲少数，或者局部而保障多数，保全大局，保全整体的一种无奈的手段。