正文
从赵紫阳的去世来看应该如何评价一个历史人物。
文章来源: 嘿嘿哈 于 2005-01-18 19:25:01
从赵紫阳的去世来看应该如何评价一个历史人物。
赵紫阳去世了。多少有一些突然，毕竟已经很久没有他的消息了。应该如何评价他的一生？这不是我能够做到的事情。作为一个历史人物，多少年以后自然会有一个结论。也许我根本就看不到那一天。但是赵作为中国改革开放这个重要历史时期的一个重要角色，他必将在历史上留下重重一页，这是谁都不能否认的。
我个人认为不能简单的把一个历史人物，划分成好人或者坏人。小平同志就说：“对自己的历史评价要三七开。”对赵紫阳的评价是否也应该如此。我对赵紫阳的经历并不熟悉。泛泛的来看，赵对中国改革开放所做的贡献，应该是受到肯定的。这是应该没有争议的事实。而对于6，4的评价。第一，赵本人和民运的学生并没有太大的联系。他的主要问题是，在错误的场合说了不应该说的话。赵同情学生运动，但不能等同于民运。第二，对6，4民运应该如何认识。广大学生是有爱国热情的，但是学生领袖们如何呢？看看他们在海外的所作所为，应该能说明一些问题。据说6，4期间台湾和美国的某些情报组织也有参与。显然6，4学运是不能简单的定性为爱国学生运动的。赵对学运的同情在政治判断这个层面上，显然多少是有一些问题。
当然，赵紫阳对改革开放的贡献还是主要的，人已经去了。不妨给一个高一点的评价。这对逝去的人和还活着的人都是一种安慰。否则很容易寒了人心。皆大欢喜的事儿何乐而不为呢？
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悼念赵紫阳，与一点点思考
文章来源: -牧歌 于 2005-01-19 01:21:45
作为中国当时邓领导下的两驾马车-胡，赵，并主管经济， 改革开放，成绩应当肯定，人无完人，最后打入冷宫15年，的确是浪费人才。诸多功绩，但有几点该对他重新评价，并且反思。。
1。失误地估计了当时邓的指导力量与承受能力，在当时政治局讨论中意见比较孤立的情况下，错误地估计了杨白冰等军队力量，与6.4形势，到广场公开表示对绝食同学的同情，有少许机会主义思想，也作为党总书记暴露了党内严重分歧，同时作为政治家严重对当时的时局判断失误，忽视了6。4民主背后的国外势力，进而断送了自己政治前程，被打入冷宫。。。。。
2。在改革开放的进程中，没有与左右手胡耀邦搞好团结，让胡被击破，自己也陷于不利地位，最后导致李鹏当权，上海帮入京。对邓来讲，上海帮的泽民，镕基，毕竟势力远离京城，比翅膀当时长硬的胡，赵更好控制些。。。
3。迄今为止，解放后共和国历史中北京市长的结局都不太好，都是中央政权的碍眼之物，彭真，吴德，陈希同；而上海市长大概就属于鹬蚌相争渔翁得利的那种幸运儿，陈毅，江泽民，朱镕基。 。。
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应该说同时也失误地过高估计了当时学生力量---。
文章来源:帅的被人砍。。
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赵紫阳和江泽民的历史地位差不多。
文章来源: 汇市终结者 于 2005-01-19 01:32:51 。。
不象毛和邓那样有战略开创性的功绩。毛建立了新中国，邓启动了改革开放。。。
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深度谈赵紫阳,回应牧歌的那三点(基本上全面否定牧歌和赵紫阳)
文章来源: 我乃七年而立 于 2005-01-20 22:44:28
1,党内的所谓分歧,根本上讲不是什么支持不支持民主的问题.而是赵要借学生搞宫廷政变.
赵当时已经70岁了,自己都不敢说能活过邓,而且不管身体怎么样,界满肯定是要换人的.我们在坐的每个人,现在给你个省长你就知足了,但是,一旦到了一人之下,万人之上的时候,你的欲望就会冒头,就会想想再努力一点点,当个皇帝.在这点上,赵和林彪是同样的想法,同样的性质.
之所以产生这样的想法,其矛盾就在于当时的接班人年龄与实际的幕后皇帝年龄和身体健康情况太相近,使接班人没有盼头(林也是,赵也是)!到了江,胡,就不存在这个问题了,江胡都可以预期到自己有相当长的时间独立执政,所以就不会动宫廷政变的念头,毕竟那是你死我活的事!
要说证据,当时我是亲耳在新闻联播里听到赵说"我们现在很多事还要向老同志请教",在那个特殊时期,以我当时的年龄都觉得这话刺耳,难道赵会不知道这话的分量?那么他为什么说这话呢?请那些鼓吹赵是为了民主的人士来解释解释赵这句话的动机.
说到民主,学生最初的口号是"反官倒,反腐败"跟民主不贴边,是到了后来,才被人利用,被引到了所谓民主的路上.要知道赵的家属,不能不说是"官倒和腐败"的代表.
假如赵的宫廷政变成功了,你认为他会搞民主吗?他的接班人会是选举产生的吗?呵呵,相必大家都知道谁会成为他的接班人吧!
搞宫廷政变失败的,即使是王子也会被杀的,从这点上讲,赵的软禁真是很照顾他了.为什么这么照顾他,因为有难言之隐呀,赵在名义上是一把手,事实上是宫廷政变,但是在法律上却没法追究他要推翻邓的违法性,呵呵,法律上讲,他要推翻邓是合法的,他是一把手,做什么都是合法的!所以根本就没办法去追究他.从这点上讲,他比林彪,刘少奇的待遇要强多了,当然,也有比他更幸运的人,张学良是合理合法应该被杀的人,也弄了个软禁,张比赵更幸运,不过赵也不错了.
2,赵是希望胡倒掉的,这就不多说了.换了谁都会是那么想,立鹏难道不希望江倒掉?
3,江,朱,那不叫幸运,那是在大问题上走对了方向,才有后来的被信任的.如果赵的宫廷政变成功了,你说,江朱还会幸运?政治斗争哪有那么多幸运?
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7年对赵的评价，大部属于呓语啊。
文章来源: 无可奈何花落去。 于 2005-01-21 19:23:19
邓小平之流，号称是改革开放的总设计师，其实是贪天之功。因为在华国锋时代后期，胡耀邦、赵紫阳、万里以及一大批认清了毛路线的干部早就开始进行经济改革、探讨政治改革。而那时的邓，还没有回到中国的政治舞台。
邓主政以后，邓是在保守和改革派之间搞平衡，像毛一样。而且，邓在很多时候代表保守势力，为经济、政治改革踩刹车。不过他没有毛的手段和威望，到最后平衡没搞好，改革派几乎全军覆没。自己也落下了一个屠夫的美誉。。。
胡耀邦、赵紫阳在中国改革开放的问题上，是紧密合作的伙伴。以赵的政治智慧，不可能不明白这一点，即便是想倒胡，也会在与保守派的斗争取得决定性胜利的时候。而不会在与保守派激烈对抗的时候。
说赵是宫廷政变，自己想做皇帝，没有根据。你可以从赵执政时期的作为来分析。赵一旨在推动民主选举。从政治局的差额选举，到最后（没实现）的各级干部、上至总书记都要选举产生。一个为了当皇帝的人，会这样做吗？要说赵的政治野心，到了他那个地位，可能非常想在历史上给自己留下一笔（就象有的人以为三个代表之类的光辉思想惠永垂史册一样啊，哈哈），这就是，赵想为中国找到一条长治久安的路。那就是民主体制。
---------------------------------------------------------------- 揭开你的盖头来, 文章来源: -牧歌 于 2005-01-21 20:39:38 "邓主政以后，邓是在保守和改革派之间搞平衡"很正确,最后结局最典型的就是64军队介入北京,所以杨(尚昆,白冰)家将无声无息地下了台 之前反资产阶级自由化也是保守派对改革派的一次宣战. 但你说"邓在很多时候代表保守势力量",不敢苟同,该是在关键时候向保守势力妥协.最后自己留下64屠夫,其实该给二杨(尚昆,白冰)家将冠上. 保守派与改革派的决战,邓丢失两员大将:胡耀邦、赵紫阳; 但反而观之:胡耀邦、赵紫阳,政治上对邓的过度信赖,使得自己成为政治傀儡,胡之死;赵之被废,固然有背后保守派的恶势力,但也暴露了邓舍车保帅的被动,以及胡耀邦、赵紫阳虽然身居高位,但实力较虚.特别是没有军权的傀儡地位. 所以在中国历史上,还是毛手段最高,其次就是邓,胡、赵在改革与民主进程的作用是任何人否认不了的,但他们不是毛邓般划时代的人物.江,朱,胡,温也都不是,但是民主进程是渐进地. 没有划时代的伟大人物,也许恰恰是中国在逐步地走向民主的一个具体体现. ------------------------------------------------------------------------ 据说杨尚昆本人是不赞成用军队的，后来一直都想摘掉那顶 文章来源: 下令镇压的帽子 于 2005-01-21 20:54:24 被老邓突然撵出政治舞台，除了杨白冰揽权，这也得算个重要因素 -------------------------------------------------------------------------- 不管是谁赞成还是不赞成用军队的，但没有邓的恩准大概就行不通吧 文章来源: 谁能指挥枪 于 2005-01-21 21:08:53 所以64屠夫恶名是摆脱不掉的. 尚昆不就是毛的卫队长吗?他们兄弟二人真是不知天高地厚,一生都想摆脱被利用的地位,但永远也没有摆脱掉,最后还是被用了一把. 为什么李鹏被北京人那么恨?大概当时谁也不敢针对邓. 说党指挥枪,其实还要看谁真正地指挥党,胡,赵都是总书记都被折腾,保守派当时主要是有枪呀.邓退了还是军委主席吧?(记不清楚 取胜的最终,是谁能指挥枪,也就真正地指挥了党... 扯远了点... ---------------------------------------------------------------- 89年春天大游行，队伍中就我喊打倒“邓矮子”的口号 文章来源: 还被大家一通哄笑 于 2005-01-21 21:14:11 ------------------------------------------------------------------ 那时当然人们都不懂,其实胡为什么去世,赵为什么被废终生 文章来源: 历史上背负沉重的负担 于 2005-01-21 21:29:23 都是邓作为改革派向保守派妥协的代价,特别是戴个屠夫的骂名,他其实不知道历史将来会如何写吗?所以邓让二杨滚,他更恨死军队了 最后从上海调江,朱,就是最后不得已,也不让位给保守派 保住江山,就保住了改革的成果,你说反对他也不是很全面的邓也不易呀,还要在历史上背负沉重的负担
文章来源: 嘿嘿哈 于 2005-01-18 19:25:01
从赵紫阳的去世来看应该如何评价一个历史人物。
赵紫阳去世了。多少有一些突然，毕竟已经很久没有他的消息了。应该如何评价他的一生？这不是我能够做到的事情。作为一个历史人物，多少年以后自然会有一个结论。也许我根本就看不到那一天。但是赵作为中国改革开放这个重要历史时期的一个重要角色，他必将在历史上留下重重一页，这是谁都不能否认的。
我个人认为不能简单的把一个历史人物，划分成好人或者坏人。小平同志就说：“对自己的历史评价要三七开。”对赵紫阳的评价是否也应该如此。我对赵紫阳的经历并不熟悉。泛泛的来看，赵对中国改革开放所做的贡献，应该是受到肯定的。这是应该没有争议的事实。而对于6，4的评价。第一，赵本人和民运的学生并没有太大的联系。他的主要问题是，在错误的场合说了不应该说的话。赵同情学生运动，但不能等同于民运。第二，对6，4民运应该如何认识。广大学生是有爱国热情的，但是学生领袖们如何呢？看看他们在海外的所作所为，应该能说明一些问题。据说6，4期间台湾和美国的某些情报组织也有参与。显然6，4学运是不能简单的定性为爱国学生运动的。赵对学运的同情在政治判断这个层面上，显然多少是有一些问题。
当然，赵紫阳对改革开放的贡献还是主要的，人已经去了。不妨给一个高一点的评价。这对逝去的人和还活着的人都是一种安慰。否则很容易寒了人心。皆大欢喜的事儿何乐而不为呢？
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悼念赵紫阳，与一点点思考
文章来源: -牧歌 于 2005-01-19 01:21:45
作为中国当时邓领导下的两驾马车-胡，赵，并主管经济， 改革开放，成绩应当肯定，人无完人，最后打入冷宫15年，的确是浪费人才。诸多功绩，但有几点该对他重新评价，并且反思。。
1。失误地估计了当时邓的指导力量与承受能力，在当时政治局讨论中意见比较孤立的情况下，错误地估计了杨白冰等军队力量，与6.4形势，到广场公开表示对绝食同学的同情，有少许机会主义思想，也作为党总书记暴露了党内严重分歧，同时作为政治家严重对当时的时局判断失误，忽视了6。4民主背后的国外势力，进而断送了自己政治前程，被打入冷宫。。。。。
2。在改革开放的进程中，没有与左右手胡耀邦搞好团结，让胡被击破，自己也陷于不利地位，最后导致李鹏当权，上海帮入京。对邓来讲，上海帮的泽民，镕基，毕竟势力远离京城，比翅膀当时长硬的胡，赵更好控制些。。。
3。迄今为止，解放后共和国历史中北京市长的结局都不太好，都是中央政权的碍眼之物，彭真，吴德，陈希同；而上海市长大概就属于鹬蚌相争渔翁得利的那种幸运儿，陈毅，江泽民，朱镕基。 。。
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应该说同时也失误地过高估计了当时学生力量---。
文章来源:帅的被人砍。。
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赵紫阳和江泽民的历史地位差不多。
文章来源: 汇市终结者 于 2005-01-19 01:32:51 。。
不象毛和邓那样有战略开创性的功绩。毛建立了新中国，邓启动了改革开放。。。
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深度谈赵紫阳,回应牧歌的那三点(基本上全面否定牧歌和赵紫阳)
文章来源: 我乃七年而立 于 2005-01-20 22:44:28
1,党内的所谓分歧,根本上讲不是什么支持不支持民主的问题.而是赵要借学生搞宫廷政变.
赵当时已经70岁了,自己都不敢说能活过邓,而且不管身体怎么样,界满肯定是要换人的.我们在坐的每个人,现在给你个省长你就知足了,但是,一旦到了一人之下,万人之上的时候,你的欲望就会冒头,就会想想再努力一点点,当个皇帝.在这点上,赵和林彪是同样的想法,同样的性质.
之所以产生这样的想法,其矛盾就在于当时的接班人年龄与实际的幕后皇帝年龄和身体健康情况太相近,使接班人没有盼头(林也是,赵也是)!到了江,胡,就不存在这个问题了,江胡都可以预期到自己有相当长的时间独立执政,所以就不会动宫廷政变的念头,毕竟那是你死我活的事!
要说证据,当时我是亲耳在新闻联播里听到赵说"我们现在很多事还要向老同志请教",在那个特殊时期,以我当时的年龄都觉得这话刺耳,难道赵会不知道这话的分量?那么他为什么说这话呢?请那些鼓吹赵是为了民主的人士来解释解释赵这句话的动机.
说到民主,学生最初的口号是"反官倒,反腐败"跟民主不贴边,是到了后来,才被人利用,被引到了所谓民主的路上.要知道赵的家属,不能不说是"官倒和腐败"的代表.
假如赵的宫廷政变成功了,你认为他会搞民主吗?他的接班人会是选举产生的吗?呵呵,相必大家都知道谁会成为他的接班人吧!
搞宫廷政变失败的,即使是王子也会被杀的,从这点上讲,赵的软禁真是很照顾他了.为什么这么照顾他,因为有难言之隐呀,赵在名义上是一把手,事实上是宫廷政变,但是在法律上却没法追究他要推翻邓的违法性,呵呵,法律上讲,他要推翻邓是合法的,他是一把手,做什么都是合法的!所以根本就没办法去追究他.从这点上讲,他比林彪,刘少奇的待遇要强多了,当然,也有比他更幸运的人,张学良是合理合法应该被杀的人,也弄了个软禁,张比赵更幸运,不过赵也不错了.
2,赵是希望胡倒掉的,这就不多说了.换了谁都会是那么想,立鹏难道不希望江倒掉?
3,江,朱,那不叫幸运,那是在大问题上走对了方向,才有后来的被信任的.如果赵的宫廷政变成功了,你说,江朱还会幸运?政治斗争哪有那么多幸运?
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7年对赵的评价，大部属于呓语啊。
文章来源: 无可奈何花落去。 于 2005-01-21 19:23:19
邓小平之流，号称是改革开放的总设计师，其实是贪天之功。因为在华国锋时代后期，胡耀邦、赵紫阳、万里以及一大批认清了毛路线的干部早就开始进行经济改革、探讨政治改革。而那时的邓，还没有回到中国的政治舞台。
邓主政以后，邓是在保守和改革派之间搞平衡，像毛一样。而且，邓在很多时候代表保守势力，为经济、政治改革踩刹车。不过他没有毛的手段和威望，到最后平衡没搞好，改革派几乎全军覆没。自己也落下了一个屠夫的美誉。。。
胡耀邦、赵紫阳在中国改革开放的问题上，是紧密合作的伙伴。以赵的政治智慧，不可能不明白这一点，即便是想倒胡，也会在与保守派的斗争取得决定性胜利的时候。而不会在与保守派激烈对抗的时候。
说赵是宫廷政变，自己想做皇帝，没有根据。你可以从赵执政时期的作为来分析。赵一旨在推动民主选举。从政治局的差额选举，到最后（没实现）的各级干部、上至总书记都要选举产生。一个为了当皇帝的人，会这样做吗？要说赵的政治野心，到了他那个地位，可能非常想在历史上给自己留下一笔（就象有的人以为三个代表之类的光辉思想惠永垂史册一样啊，哈哈），这就是，赵想为中国找到一条长治久安的路。那就是民主体制。
---------------------------------------------------------------- 揭开你的盖头来, 文章来源: -牧歌 于 2005-01-21 20:39:38 "邓主政以后，邓是在保守和改革派之间搞平衡"很正确,最后结局最典型的就是64军队介入北京,所以杨(尚昆,白冰)家将无声无息地下了台 之前反资产阶级自由化也是保守派对改革派的一次宣战. 但你说"邓在很多时候代表保守势力量",不敢苟同,该是在关键时候向保守势力妥协.最后自己留下64屠夫,其实该给二杨(尚昆,白冰)家将冠上. 保守派与改革派的决战,邓丢失两员大将:胡耀邦、赵紫阳; 但反而观之:胡耀邦、赵紫阳,政治上对邓的过度信赖,使得自己成为政治傀儡,胡之死;赵之被废,固然有背后保守派的恶势力,但也暴露了邓舍车保帅的被动,以及胡耀邦、赵紫阳虽然身居高位,但实力较虚.特别是没有军权的傀儡地位. 所以在中国历史上,还是毛手段最高,其次就是邓,胡、赵在改革与民主进程的作用是任何人否认不了的,但他们不是毛邓般划时代的人物.江,朱,胡,温也都不是,但是民主进程是渐进地. 没有划时代的伟大人物,也许恰恰是中国在逐步地走向民主的一个具体体现. ------------------------------------------------------------------------ 据说杨尚昆本人是不赞成用军队的，后来一直都想摘掉那顶 文章来源: 下令镇压的帽子 于 2005-01-21 20:54:24 被老邓突然撵出政治舞台，除了杨白冰揽权，这也得算个重要因素 -------------------------------------------------------------------------- 不管是谁赞成还是不赞成用军队的，但没有邓的恩准大概就行不通吧 文章来源: 谁能指挥枪 于 2005-01-21 21:08:53 所以64屠夫恶名是摆脱不掉的. 尚昆不就是毛的卫队长吗?他们兄弟二人真是不知天高地厚,一生都想摆脱被利用的地位,但永远也没有摆脱掉,最后还是被用了一把. 为什么李鹏被北京人那么恨?大概当时谁也不敢针对邓. 说党指挥枪,其实还要看谁真正地指挥党,胡,赵都是总书记都被折腾,保守派当时主要是有枪呀.邓退了还是军委主席吧?(记不清楚 取胜的最终,是谁能指挥枪,也就真正地指挥了党... 扯远了点... ---------------------------------------------------------------- 89年春天大游行，队伍中就我喊打倒“邓矮子”的口号 文章来源: 还被大家一通哄笑 于 2005-01-21 21:14:11 ------------------------------------------------------------------ 那时当然人们都不懂,其实胡为什么去世,赵为什么被废终生 文章来源: 历史上背负沉重的负担 于 2005-01-21 21:29:23 都是邓作为改革派向保守派妥协的代价,特别是戴个屠夫的骂名,他其实不知道历史将来会如何写吗?所以邓让二杨滚,他更恨死军队了 最后从上海调江,朱,就是最后不得已,也不让位给保守派 保住江山,就保住了改革的成果,你说反对他也不是很全面的邓也不易呀,还要在历史上背负沉重的负担
拜托你尊重自己也尊重一下来访者.