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东奥结束了,谁赢了?

(2021-08-08 09:15:40) 下一个

当然是体育强国美利坚合众国(见下图)。虽然美国的金牌总数只比中国多出一枚,但是银牌(美国 41 vs 中国 32)和铜牌(33 vs 18)以及奖牌总数(113 vs 88)都远超过中国,说明了美国体育的深度,广度和实力,而不是某几个项目上的。

图一:东奥奖牌统计。

随着中国的改革开放,经济高速发展,体育实力也得到迅速增长。有些项目还引进国外教练和技术,使这些项目得到迅速提高。跟美国不一样的是,中国的体育搞的是举国体制,而美国则是草根运动。什么是举国体制,百度百科已经有很好的总结,比如,

举国体制是指以国家利益作为最高目标,国家体育管理机构在全国范围内调动相关资源和力量,国家负担经费来配置优秀的教练员和软硬件设施,集中选拔、培养、训练有天赋的优秀体育运动员参加奥运会等国际体育赛事,在比赛中与他国竞争,争取优异比赛成绩、打破记录、夺取金牌的体育体制。“

请注意,在中国,“国家利益”是最高目标,这不光是对体育,其它也一样,而美国则是个人利益为主,个人做好了,国家沾光,当然人家不愿意国家也没办法。中国之所以这样做是有其历史原因的。自从解放以来,中国基本按照苏联的模式来管理,体育也不例外。凸显国家利益也跟一党专政有关,党跟国不分。国家从小培养选拔,从场地,设备,设施到教练,国家在你身上投入巨大,你当然要付出,这是没得商量的。场上表现不好,导致输球,被人骂是正常的,谁要你拿国家的钱?拿钱办事,太正常不过了。

相比之下,在美国,国家在个人身上没有太多的投入。这次著名的NBA运动员,凯文杜兰特,参加东奥是没有薪水的。美国的体育是草根运动,全民体育,参加体育是完全自愿的,自己选择的,自己出钱,国家没有任何帮助。我孩子从小就参加社区的体育活动,参加各种项目的训练比赛,都是自己掏钱的,而且都很费钱。如果孩子要继续下去,尤其是进入比较高水平的比赛,花费就更大了,比如服装费,场地费,设备费,教练费,旅行费,等等。这些都没人报销,连税都没法免,都是自愿的。成绩比较好的,具有职业潜能的也许能够得到赞助商的帮助,但也是有限的。美国有老中培养孩子体育,也就是推体育娃,是为了能上顶级大学,这完全是违背了体育精神,也让娃不开心。也就是说,首先应该是喜欢,上学才是其次。

美国这样做是有自己的原因的。首先,政府是靠纳税人的钱维持,没法搞中国那套从基层选拔人才,也无法养类似于业余体校那样的机构,因为根本不需要,靠民间即可。在那样一个自由社会,是很难选拔一个儿童,放弃学业,放弃一切,进行集中训练。这次美国有不少运动员都具有大学甚至好几个学位的,要不就是在校生,中国的有几个?他们一旦离开体校国家队,谋生恐怕是个问题,因为他们大都数文化水平都很低。一些女运动员可以选择嫁豪门,其他的就业是个大问题,贫困潦倒的报道也经常有。

美国的税收体制可以让民间发展全民体育。在一个普通社区,各种体育设施都会具备。如果社区比较富裕,那么体育设施就会更加丰富,更加现代化。我曾住过的社区,光棒球场橄榄球场就有好几个,加上学校的设施谁都可以用。相比之下,中国这些年来经济发展迅速,高档的住宅区到处都是,但有几个像美国这样的,带有大众体育设施的社区?我是没看到过。有的基本都是民间办的,为了盈利。球场,球场,你哪去了???我想,老百姓如果在城市规划中有更多的话语权,他们肯定会提出这样的要求。

我不清楚中国的举国体制每年的花费是多少。拿再多的金牌似乎跟老百姓的体育毫无关系。金牌总数第一,奖牌总数第一,也只是满足了所谓的“国家利益”,这个抽象的怪物。老百姓每天还是在拥挤的环境当中找地方锻炼。能否把学校的设施开放给街坊邻居?能否少建点高楼大夏?多建点大众体育设施。但目前老百姓对他们交的税是没有发言权的。对美国人来说,国家拿不拿金牌似乎跟自己没有太多关系,反正都是别人的钱,拿不拿是他们的事。

 

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阅读 ()评论 (26)
评论
laopika 回复 悄悄话 好文,国内的举国体制类似早年苏联和东德的模式,一切为了金牌!
爱琴海岸 回复 悄悄话 值得欣慰的是国内有很多人开始反省举国体制的做法, 一点也不奇怪, 这类面子工程就像阅兵一样, 是某种体制下的特殊产物。
百万庄大侠 回复 悄悄话 再沉淀一段时间后,当金牌的狂热过后,你会发现一个未成年的小姑娘,她现在才14岁,那么她接受训练的那时候呢?或许只有8~9岁,这太残酷了,这相当於童工,如今全世界都有法律严禁使用童工,难道国际奥运会就例外吗?
GoBucks! 回复 悄悄话 回复 '花似鹿葱' 的评论 : 听起来像是,剥削有理。:)
花似鹿葱 回复 悄悄话 仁者见仁智者见智。试想全红婵没有这个体制,没有这块金牌,她个人和家庭能否在经济上打翻身仗?当然这也是无数穷孩子里能够吃苦又有天赋的极少数。但愿退役运动员不仅仅只有给人搓澡一条路!
晓悟之 回复 悄悄话 Nick Symmonds 美国 800m 跑职业田径运动员,在油管上详细讲途在大学毕业后投入“职业”professional runner的收入,参加奥运会等经历。 首先他在进大学时拿到田径奖学金,并赢一些NCAA比赛,大学有一流教练,这是基础。大学毕业后,你跑的好,有前途,职业经纪人会找上门,教你如何“职业地”挣钱:自己化钱请好教练,在全国或世界级比赛中取得好成绩,然后世界田径锦标赛以及各种大奖赛就可挣的出场费(即使你没进前三名),当然赢大奖赛就有奖金,体育用品公司这时会和你签攒助合同。三个挣钱途径:出场费,比赛赢大奖,商业合同。三个方面是相互相承,互不可却。参加奥运会是没钱的。但对商业合同和出场费帮助极大。
momo_sharon 回复 悄悄话 日本也和美国一样的制度。中国队都是职业选手,花纳税人的钱,国外的都是业余的,只有退役后才转为职业。小时候看奥运为中国选手夺冠激动、自豪,现在却希望对手能赢。
清漪园 回复 悄悄话 中国人其实挺爱运动的,特别是团队运动,广场舞就是其一。人们没有场地就在小区空地上跳,到城市广场上跳,跳出了规模,跳广场舞的除了大妈还有大爷,姑娘,小伙。若有体育运动场地,他们不至于到处找地方跳。中国富起来后应该多建些体育设施,太少了。
pltc63 回复 悄悄话 在家孵小鸡 发表评论于 2021-08-09 02:38:42
阿Q 加油


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论金牌数,中国+中华台北+中国香港,共41块金牌,总之是中国人赢,美国人输了。

搞体育?没钱真玩不起,像中国这些在十几项上全面摘牌的体育运动,没有官方资助,那是不可能的。欧洲国家的奖牌数可见一斑。

美国因为有体育奖学金,稍为好点,但随着奖学金的逐年减少,美国的不少体育项目也随之失去了过往的优势。

2024巴黎,就见分晓了。
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完全同意!
GoBucks! 回复 悄悄话 作为孩子的家长,你愿意你的孩子在童年时代就被训练成全那样吗?

https://www.wenxuecity.com/news/2021/08/09/10801641.html
GoBucks! 回复 悄悄话 感谢大家的评论。

关键的一个问题是,中国老百姓,纳税人是否需要支持这种举国体制?这笔钱是否用在老百姓的体育活动会更加实用?当然,从现在的制度来说,老百姓是没有发言权的。
kebob 回复 悄悄话 中港台金牌数多,不过人口也多。欧洲(不含俄国东欧等国)总人口比不上美中,但金牌远超,才是牛。
在家孵小鸡 回复 悄悄话 阿Q 加油


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论金牌数,中国+中华台北+中国香港,共41块金牌,总之是中国人赢,美国人输了。

搞体育?没钱真玩不起,像中国这些在十几项上全面摘牌的体育运动,没有官方资助,那是不可能的。欧洲国家的奖牌数可见一斑。

美国因为有体育奖学金,稍为好点,但随着奖学金的逐年减少,美国的不少体育项目也随之失去了过往的优势。

2024巴黎,就见分晓了。
路上行走MM 回复 悄悄话 先生说得是!中国搞竞技体育用的是前苏联的所谓举国体制和奥运战略,再加上丰厚的奖金的刺激,这个就是政府花金,为自己政治宣传的工具。这种举国体制的弊端是显而易见的,除了把运动员从小集中起来,进行密集封闭式训练,而产生的人道主义灾难外,它也限制了中国人民参与体育活动。
神龙摆尾 回复 悄悄话 真不要脸,每天想着如何踏平台湾,核平台湾,还要把别人的金牌算自己头上。
唐西 回复 悄悄话 论金牌数,中国+中华台北+中国香港,共41块金牌,总之是中国人赢,美国人输了。

搞体育?没钱真玩不起,像中国这些在十几项上全面摘牌的体育运动,没有官方资助,那是不可能的。欧洲国家的奖牌数可见一斑。

美国因为有体育奖学金,稍为好点,但随着奖学金的逐年减少,美国的不少体育项目也随之失去了过往的优势。

2024巴黎,就见分晓了。
cip 回复 悄悄话 回复 '6ba6' 的评论 :

难道这些钱都花在这几十块金牌了?说瞎话不打草稿!
6ba6 回复 悄悄话 2020年中国体育总局的预算约80亿元,所以每块奖牌的成本1亿元,厉害国无所谓啦,14亿人,每人负担50块钱每年
cip 回复 悄悄话 yueli 发表评论于 2021-08-08 16:01:40
那就别硬比呗,比不过就比不过呗,何必又烧钱又毁了无数孩子的一生,就为一个面子。
先把精力放在提高人均收入上,之后体育自然就上去了。不需要靠体育来打鸡血,好像金牌多了韭菜们就生活幸福了一样。
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1. 没有人强迫这些运动员必须走这条道,不喜欢练就随时退出。
2. 中途退出和没有得金牌的运动员的一生也没有被毁。现在中国社会出路那么多,做业余体育教练,到中小学大学当体育老师,自己创业,打工。。。哪里就能说毁了一生?
3. 对于有天赋但是家庭没有条件支持的穷孩子,这是一条改变命运的道理。看看女排的朱婷,如果靠自己的家庭,她能练出来么?
4. 各个国家有自己的情况,并不是只有美国的模式才是唯一正确的答案。
江郎山闲话 回复 悄悄话 pinenut:谢谢。好吧,有什么gen更好的KPI吗?
pinenut 回复 悄悄话 奥运会参赛人数不是按照国家人口来分配的,把奖牌按人口平均有失公平。
江郎山闲话 回复 悄悄话 人均金牌(或奖牌)数才是合理的尺度。好像新西兰和澳大利亚很厉害。
yueli 回复 悄悄话 那就别硬比呗,比不过就比不过呗,何必又烧钱又毁了无数孩子的一生,就为一个面子。
先把精力放在提高人均收入上,之后体育自然就上去了。不需要靠体育来打鸡血,好像金牌多了韭菜们就生活幸福了一样。

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当中国的人均收入也到了三万美元以上的时候,再谈与美国比较全民体育和国家体制才有意义。一个只有人均一万美元的国家与六万美元的国家比谁能够用全民体育支撑同样的运动水平,你觉得公平吗?
PrimeryColor 回复 悄悄话 苏联在军备竞赛中完蛋。 土共会不会在体育竞赛中灭亡? 美帝如果让土共每年操办一场奥运,每次让土共第一,肯定比南海比武划算。
西岸-影 回复 悄悄话 当中国的人均收入也到了三万美元以上的时候,再谈与美国比较全民体育和国家体制才有意义。一个只有人均一万美元的国家与六万美元的国家比谁能够用全民体育支撑同样的运动水平,你觉得公平吗?
在天赋差不多的情况下,要得到同样的运动水平,消耗的资金也是差不多的。一个美国孩子如果参与了有资格进入国家奥运选拔赛的comp club(从小学开始),一个初中生每年的费用不会低于四五千美元,到了高中更多,因为每年赛季需要去外地比赛多次,光是机票一项就是数千。
最近看到中国的一个报道,击剑运动开始从高中生里选拔,而这些有资格参与选拔的是私立学校的学生,平均每年花在击剑运动上的费用是几十万人民币,包括价格昂贵的击剑服(每年需要换)和出国比赛的费用。
而这些人都是中国的中产上层到富人阶层的孩子,算是一个全民体育的开头。
体育在美国是一门生意,之所以能够成为一门生意,前提是社会有足够的钱来形成市场,才会引起资本进入。
而这是目前中国不具备的。
看看同样是人均收入不高的东欧国家就知道了,也是举国体制的方式,否则是没机会出现世界一流选手。
这类概念很容易就陷于虚无主义的范畴,尤其是在海外,用一个并不存在的社会资本环境来评论和衡量中国的事情。
iced91030 回复 悄悄话 所以体育是发达国家的游戏?穷国没份儿?
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