何新，王震谈话，切中要害啊

1. 臭老九不是东西
2. 反毛主席，就要亡党亡国
3. 新疆在苏联倒了后，要乱








一九九一年与王震谈话纪要

（1991．4．17）

何新：看到您身体康复，全国人民都会高兴。

王老：谢谢！你认为形势怎么样？

何新：我认为当前首要问题仍是要保持团结稳定。

王老：保待稳定不成问题。苏联垮台全是因为自己。

何新：戈尔巴乔夫的改革其实是自杀，最近似乎想扭转，但是已经晚了。

王老：西方给他发诺贝尔奖，现在看是一种讽刺。

何新：西方现在在看他的笑话，在玩弄他。他早晚将成为历史上的一个笑柄。

王老：为什么苏联没有一个人能顶住？

何新：记得毛主席好像说过：文化太高，就缺少硬骨头。干部全部来自书生，政治中充
满了书生气。不可取。一旦天下有难，就没有人敢站出来。

王老：不能不依靠一个阶级，不能丢掉群众。毛主席说赫鲁晓夫是两把刀子，自己把刀
子掉了一把。所以群众团体出来闹事。我们"文革"时的造反派还各自说是拥护毛主席的。

何新：还是毛主席说得对，中国的人民好，党好。

王老：改革总要改革！没有一个朝代不需要改革。西汉二百年，王莽还要革新。东汉晚
期群雄并起。不管怎样，庙里就是要有一个菩萨，不能群龙无首，不能挖祖坟。

何新：苏联局面不可收拾的原因，就是把历史抹得一团黑，自己全面否定自己历史。结
果，国家存在的道义基础，也被否定掉了。

王老：（笑）有一个退休的将军，把戈叫去臭骂一通。可惜苏联这么强的军队，现在也
顶不住了。

何新：我认为中国要坚持持久稳定，需要解决几个问题：

　　　①思想问题。目前的宣传不得法，僵化，不让人服气。

　　　②知识分子问题。毛主席讲知识分子不能成堆，要掺沙子。搞自然科学成堆没关
系，搞社会科学就不一样。社会科学、文学家自我估计很高，但意识很旧，无非还是18
、19世纪法国启蒙主义、民主主义、人文主义那一套。实际今天的世界情况、中国国家
民族所面临的问题与那时已经大为不同。一些年轻大学生认为自己天生好像就是该当总
理的，文革中激进造反也是这样一批人，这种人很容易成为煽起动乱的种子。

　　　③经济问题。我深信我国这几年的主流经济思想上了西方意识形态的当。赵紫阳
搞休克疗法就是受了西方经济学的骗。

　　　我认为我国教育体制也应当受市场供求规律的调节。教育体制也是一种经济体制
。我看中国现在文科人员供应过剩，所以才有文科学生毕业分配难。建议国家在大学里
多培养一些工程技术人员，农业科技人员，自然科学家。

　　　想当官的知识分子太多，应该鼓励知识分子深入专业研究，不应该鼓励知识分子
的从政热。

　　　在美国，哲学博士毕业后开出租车。社会科学应当改革。有的意识形态内容早已
过时，是无用的。像《河殇》那种东西，是有害的。

　　　毛泽东时代对知识分子方针的失误是控制得过死。对知识分子应当有一套好政策
。我认为国家还没形成一种稳定、长期、明智的知识分子政策，不左也不右。西方是有
一套控制思想和传媒的巧妙办法的。

　　　如果能形成好而明智的知识分子政策和意识形态政策，在社会分配上注意防止过
度的两极分化（所谓腐败问题，实质还是一个利益分配的问题），闹动乱的基础就没有。

王老：过去布尔什维克威信那么高。主席讲中国共产党是伟大的、正确的、光荣的党。
研究一下出处，为什么伟大、正确、光荣？曾经犯过错误，还是光荣、正确。

　　　如果有人问，你怎么答复？出过陈独秀右倾取消主义，瞿秋白的主义，李立三路
线。李立三搞左，王明反立三路线，不是反左而是反右，结果四中全会路线比三中全会
更左，他们从莫斯科回来，就当钦差大臣。
何新：在历史上，评价在于结果而不仅在于过程。1949年的革命给中国统一和平，40年
的建设给了中国一个工业化的基础和被尊重的国际地位。这两个方面是任何人也抹不掉
的。

　　　至于历史上的错误或者失误，这是任何国家的历史上都少不了的。法国大革命，
杀了多少人？雅各宾党杀了多少人？拿破仑杀了多少人？有多少无辜者？但是雨果还是
歌颂这个革命。歌颂1793年。1989年，法国人还是到中国来鼓吹纪念这个大革命。英国
革命，克伦威尔杀了多少人？美国南北战争，内战时期，杀了多少人？黑奴死多少人？
发表《人权宣言》，不是黑奴还是不被当人看？

　　　中国一些作家不做这种历史比较，却相信洋人的挑拨和教唆，拼命挖中国革命的
祖坟。有人自觉不自觉地成为帮助西方人搞垮中国、分裂中国的意识形态工具。

　　　实际上，比较起来，还是中国革命杀人较少。延安时代后期，形成了一套好的政
策，唯恐多杀。

王老：最好一个不要杀。真正杀人没杀几个人。在新疆也是如此，讲得厉害，但实际没
有那样做。阶级斗争不能为纲，但存在是客观现实。有时表现激烈，有时缓和。但是社
会主义下的敌我矛盾可以作为人民内部矛盾处理。

何新：发生社会对抗、战争，不能不死人。建国以后，中国社会虽然清贫但却是治平盛
世。在当时达到的文治是世界历史上少见的。可惜的是1957年以后以阶级斗争为纲，越
搞越左，直到"文化大革命"。

王老：错误是我们自己纠正的。几千年的中国历史都是光荣的历史。只是近百年，西方
所有的强国、富裕国都来欺负我们。

何新：我们民族的历史，前几年被人搞糊涂了。一些西方人有意识地把我们的历史，特
别是我们的当代史搞得糊里糊涂，直到抹成一团黑。目的还是要让白种人、白色文明来
统治我们。现在正在扳回来，有希望。

王老：江泽民在四十周年纪念会上的讲话，很得人心。事物就是这样，哀兵必胜，多难
兴邦。主席在延安时，胡宗南来打我们，主席主张，先退三十里，就是退避三舍，一舍
几十里，直到三舍都退光了，才先礼后兵。中国人不称霸，深挖洞，广积粮。

何新：毛主席在中国历史上形成了自己独特的一套办法、思想体系。反对教条、重视实
效。邓小平、还有您，老一代革命家继承了毛泽东的思想。

王老：有一句话使我很高兴，北大荒人说我是月老、红娘。其他恭维话我不感兴趣。

　　　现在的大学生中劳动不敢讲，劳动与教育结合，教授不敢讲。

何新：文科教材目前很糟糕，有两个极端。有一种内容虽然是正确，但脱离实际，人家
不爱听。另一面的是内容不好，鼓吹西方化，但迷惑青年人。

　　　现在社会中正在发生分化。动乱时一些人把矛头指向干部的特权，其实特权问题
在经济上被夸大了。现在的大问题是腐败。

王老：我死了，我这个房子就交公了。

何新：现在是干部很穷。部长工资与最低工资比只差十来倍，而日本大臣比最低工资差
百倍、千倍。

　　　干部是一个国家的脊梁，干部队伍不稳定，思想不稳定，没有凝聚力，社会不会
稳定。

　　　从政治上看，现在干部脱离群众严重。腐败问题很普遍。干部制要转为文官制制
度，也是一场革命。在体制上、素质上、来源上、意识形态上，都将带来深刻变化。但
不管怎么变，当官的，第一条要忠于国家。

　　　忠的概念，现在丢掉了。不忠于个人，但应忠于国家，忠于民族。要长治久安，
就要有一套文官制度。目前的情况是"官以幸进"，我最反感竞选。特别是演讲竞选

　　　这一套，好像思想就是语言，语言就是行动。结果常常是选拔骗子，选拔清谈家
。近年的干部制度太不稳定，干部的升迁选拔应当有一套稳定的章法。

　　　文科中知识分子集团，不要搞大，要设法划大为小，划整为零。

何新：在国际上要找盟友。在国内把篱笆扎紧。防止内乱和外部颠覆。台独，十年来正
一点点地变大。两个力量支持它，一派亲日，一派亲美。台湾经济并不十分好，工厂日
资占60％，来料加工。出口市场主要依赖美国、日本，现在还靠大陆。

王老：讲一讲意识形态就是为了紧篱笆。加强人民民主专政。

何新：台湾将来是三家（大陆、美、日）争夺之地。李登辉是搞台独，搞美式体制那一
套的。很可能突然有一天也会宣布独立。台湾海峡将来是多事之区。

王老：它独立我们不承认。

何新：朝鲜，将来也可能是个麻烦地区，还有印度支那，印度、南亚及中亚。

　　　新疆，现在中东伊斯兰（有关的背景），利用宗教势力要把它拉出去。我担心苏
分裂后，中亚的共和国与中东一起插手搞新疆。今后国际上，中国周边都进入了多事之
秋。中国是任何要统治世界者必争之地。

王老：和平共处的五项原则，你不搞我，我不搞你。最危险的是中东的祸水流到新疆，
与新疆接壤的四个共和国，祸水西来。

　　　我们不怕啃窝头，中国人要一条心。宁可讲得苦一点，其实会过得好一点。
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*** 米国是万恶之源，买办是亡国之祸 ***