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我们来看看本坛某些人是如何遵守-企鹅肥肥-所列的原则的

(2008-06-29 00:25:08) 下一个
》1,不猜测别人的动机。这个本来是英国议会辩论中的一个潜规则(也许记忆错误,各位大侠指正)。我是抱着热爱科学的动机来的,也假设别人也是这个动机,因为我无法真正证明别人的动机。对动机的怀疑和追查是文革式的做法,往往是落于莫须有,这种不是科学的方法,我不取。

以“轮子”、“轮状物”、“发愣功”等名称来污名化对手,暗示对手是“法**轮***功”的人物,从而达到打击对手的目的。

当然,他们这样做,是有下列的可能原因的:

A。他们猜测对手是“法**轮***功”,是有意攻击中国政府和国家地震局的。(这违反了作者的第一条原则。)

B。他们没有猜测对手是“法**轮***功”,而是直接在没有证据、甚至没有猜测的基础上进行攻击。(这没有违反了作者的第一条原则。只是可见其用心和手段的险恶。)

我打算遵守这条“不猜测别人的动机”的原则,不去猜测他们这样做的原因到底是A还是B。所以这点留给大家讨论好了。


》2,证据和逻辑服人。我认为每个热爱科学的人,必然服从证据和逻辑。在讨论中,没有比证据更强有力的了。事实只有一个,但解释却是很多。这个时候,要有逻辑。逻辑,尤其是形式逻辑,是必须的。所谓的辩证逻辑根本就不是逻辑,而是哲学和方法论。我不反对你用辩证逻辑得出结论,但如果要说法我,还是要靠形式逻辑。

对于中国曾经成功预报地震的例子,包括海城、青龙/开滦等,拒绝承认这些证据。理由包括:那是文革的宣传、那是偶然的、等等。


》3,伪科学。你当然有权力宣扬你认为是科学的东西,我不猜测你的动机。但如果我认为你的东西是伪科学,我当然要指出。我不是对你的个人有什么恩怨(在现实生活中和其他坛子,我也有恩怨,但我不把他们带到科学中。),而是对你的观点的反对。如果我是处于落后守旧而反对,你应该高兴才是。正是我这样的守旧分子对新科学的反对的失败,才使新科学真正成功。我其实是扮演了一个QA的脚色,一个清除谬误的人,科学应该是很欢迎的。

以“伪科学”之罪名打击中国地震工作者,宣称他们的工作是“瞎蒙”。对于他们的成功事例不单止熟视无睹,甚至用讥笑、讽刺的口吻来攻击他们的工作。

说实在的,我完全不同意这条所谓的“原则”。我相信在作者常常引以为圭皋的西方科学界中,也很少有人用这条罪名来打击对手和竞争者的---他们只是用证据来证明对方的理论或实验是错的。但即使是这样,他们也不怎么会使用这个罪名来攻击对方。

因为当一方攻击另一方为“伪科学”时,另一方也可以用同样的罪名攻击这一方。而当证据还不足以完全否定一方的理论或实验结果是。这样一种攻击给科学带来的不是理性的探讨和进步,而是没完没了的、不符责任的相互攻击,甚至是人身攻击。这根本不是科学论争中的理性和有意义的方法。

所以,这条所谓的“原则”其实根本不是什么原则,而更多的是一条罪名。


》4,证实和证伪。反对者从来没有必要来证伪你,我只要有怀疑就构成反对的足够理由。你要证明自己的正确,而不是要求我找出反对的理由。怀疑主义是科学中的一贯做法,也是一切理性者的首要原则。举证是被怀疑方的义务,而不是怀疑方的责任。

在指责中国地震工作者的工作为“伪科学”的时候,这些人很多时候(当然,不是全部时候)不是就事论事的提出证据来讨论那些工作中的优、缺点,而是直接跳到结论上去宣称他们的工作是“拿统计数据来骗人”等等。


》5,遵循科学的方法论和原则。这个科堂,不多说。

把统计上的“相关关系”和决定论的“因果关系”搞混、把地震和气象搞混、不去对具体问题/理论做具体分析而以泛泛之谈来做攻击。


》6,外行有讨论的权力,但是尊重专家的意见。科学的基础是共同的,没有物理中的东西是反对化学的。所以作为一个外行,是有资格质疑内行的,而内行也有义务向外行介绍和释疑自己的领域。如果你是真正的权威,我当然会尊重你的看法,如果条件许可,我也会自己寻求其他专家的意见,甚至亲自验证。这里的原则是2.

把一批地震工作者的话当狗-屁,还宣称“尊重专家的意见”?


》7,科学中的政治和文化。不要把科学外的东西带到科学辩论中。如果你那样作,就已经输了。

宣称对手是“发愣功”、“轮子,运运,耶徒”,就是把科学外的东西带到科学辩论中。所以,是谁输了?

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这里指出的问题中,有不少反映在下列文章/帖子中(这些文章只是例子,还有更多的文章有这些问题,也有一些已经被删掉了),大家可以一一对照:

-企鹅肥肥-:《从观察本堂的拥大师派,我可以认定短临震预报是伪科学》

-勃事后-:《原始思维方式是愚昧和迷信的祸根(原创)》

-好文欣赏-:《残忍的预测大师 弱智的西方政府》、《发愣功最大的毛病是认为自己比科学家更懂的科学!》、《我依然认为他们有“精神病”》、《发愣功的东西!》和《海城地震预报是一个国际笑柄》等

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附:-企鹅肥肥-的原文: 科学辩论中的几个原则

1,不猜测别人的动机。这个本来是英国议会辩论中的一个潜规则(也许记忆错误,各位大侠指正)。我是抱着热爱科学的动机来的,也假设别人也是这个动机,因为我无法真正证明别人的动机。对动机的怀疑和追查是文革式的做法,往往是落于莫须有,这种不是科学的方法,我不取。
2,证据和逻辑服人。我认为每个热爱科学的人,必然服从证据和逻辑。在讨论中,没有比证据更强有力的了。事实只有一个,但解释却是很多。这个时候,要有逻辑。逻辑,尤其是形式逻辑,是必须的。所谓的辩证逻辑根本就不是逻辑,而是哲学和方法论。我不反对你用辩证逻辑得出结论,但如果要说法我,还是要靠形式逻辑。
3,伪科学。你当然有权力宣扬你认为是科学的东西,我不猜测你的动机。但如果我认为你的东西是伪科学,我当然要指出。我不是对你的个人有什么恩怨(在现实生活中和其他坛子,我也有恩怨,但我不把他们带到科学中。),而是对你的观点的反对。如果我是处于落后守旧而反对,你应该高兴才是。正是我这样的守旧分子对新科学的反对的失败,才使新科学真正成功。我其实是扮演了一个QA的脚色,一个清除谬误的人,科学应该是很欢迎的。
4,证实和证伪。反对者从来没有必要来证伪你,我只要有怀疑就构成反对的足够理由。你要证明自己的正确,而不是要求我找出反对的理由。怀疑主义是科学中的一贯做法,也是一切理性者的首要原则。举证是被怀疑方的义务,而不是怀疑方的责任。
5,遵循科学的方法论和原则。这个科堂,不多说。
6,外行有讨论的权力,但是尊重专家的意见。科学的基础是共同的,没有物理中的东西是反对化学的。所以作为一个外行,是有资格质疑内行的,而内行也有义务向外行介绍和释疑自己的领域。如果你是真正的权威,我当然会尊重你的看法,如果条件许可,我也会自己寻求其他专家的意见,甚至亲自验证。这里的原则是2.
7,科学中的政治和文化。不要把科学外的东西带到科学辩论中。如果你那样作,就已经输了。


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