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文科大脑和理科大脑的不同

(2024-06-24 07:53:15) 下一个

中专生阿里决赛的事件已经落幕。正如我所料,整个事情向着不了了之方向发展。双方都有太多的利益在里面,国家的脸面也卷入其中,只能是这个结局。

根据我观察,这个论坛上支持中专生逆袭的,大多数是学文的。而质疑的,大多数是学理的。

这就体现了文理大脑的差异。

文科大脑是感性的,浪漫的,比较认同人定胜天,喜欢身份卑微的屌丝逆袭故事。

理科大脑则是理性的,现实的,比较注意事实根据和逻辑推理。

文科生不知道的是,西方的科学技术发展,是基于过去几百年的积累的。不是一下子就凭空出现了现代科技。不是靠一两个奇才就突然搞出宇宙真理。西方的奇才有,但是他们也是站在过去的巨人肩膀上的。

科学门类,包括数学,都是一个长期积累过程。几百年前,有可能有天才一下子发明某个科学门类,比如牛顿发明微积分。那都是遥远过去的事情了。如今,任何新的发明发现,都是需要一个科学家团队和其他科学界人士的共同努力。单打独斗已经早成为过去时了。

文学艺术则截然不同。一个艺术家可能单靠自己就能创造出伟大惊世杰作。文学家单靠自己也能写出完整的畅销小说。

所以,文科生跟理科生讨论同一个事情,基本是鸡同鸭讲。没有共同语言。

姜萍这件事,是在讨论一个曾经中专数学成绩平平的人,有没有可能在2年内在高深的高等数学竞赛中打败各名校几十年苦读出来的数学专业的博士硕士。

如果你认为有可能,那么你就否定了

1. 去读名校的重要性(去读名校的,本身智商和个人素质都经历过严格的筛选)。

2. 科班出身的重要性

3. 十几年,甚至几十年刻苦努力的重要性。

科学方面,不打下坚实的基础,是不可能有高深的成就的。弯道超车只是文科生的臆想而已,在现实中没有可能。没有捷径可走。只有踏踏实实一步一个脚印。

姜萍事件,正如中国的其它公众关注的事件,比如铁链女,唐山打人,以及新冠起源,都涉及大局,国家要介入保面子,所以不会有真相。

这种没有真相的结果,就是那个国家的真相。

 

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评论
土拨鼠拨土 回复 悄悄话 还有普通大学本科毕业后来拿到诺贝尔奖的
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 '硬码工' 的评论 : 每个国家都有一堆骗子,但是发现是骗子之后采取的措施不同。
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 'iask' 的评论 : 谢谢评论。文科生脑子回路确实不一样。
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 '红米2015' 的评论 : 搞得太大,谁都没占便宜。中国经常是这个结果。都想赢,最后谁都赢不了。
硬码工 回复 悄悄话 和国家有嘛关系吗。即使是骗子,也不影响国家的颜面。哪个国家不都有一堆的骗子?
iask 回复 悄悄话 同感,文科生相信奇迹,爱做白日梦。姜萍是他们愿望的投射。
红米2015 回复 悄悄话 ivyclimber 发表评论于 2024-06-25 11:19:48
回复 '红米2015' 的评论 : 眼球经济。

但是今天这个局面,很难预测吗?现在谁得到利益了?
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 'baladirk' 的评论 : 不一定,我原来有同学高中物理连及格都不行,后来学文科,考到国内顶尖大学去了。
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 '红米2015' 的评论 : 眼球经济。不找一个背景普通的屌丝完全不能引起注意。比如如果推姜萍的老师王眼球得第12名,估计不会引起轰动。姜萍是一个中专生,17岁,服装设计专业,女,这些组合在一起,然后能在数学竞赛中取得好成绩,特别引起轰动。
baladirk 回复 悄悄话 没啥不同。我们当年念高中时,理科学得不好的才万不得已学文科。问题是理科学不会,文科也学不好。
红米2015 回复 悄悄话 这个竞赛的赛制确实给作弊留下了太大空间,特别是预赛,所以说有作弊甚至有很多都一点不意外。但是找一个完全的外行来作弊,还是想不通背后的逻辑是什么。
JustWorld 回复 悄悄话 做假捅到网宣们的痛处。说一说200斤的博士论文是不是假的。

做假追朔到中共的历史,它的历史都是假的。百年前,苏共提供武器,资金,人力建立黄埔军校,发动北伐。最终二战后,扶植中共上台。国民党和中共都是苏共提携和帮助的,蒋介石先翻脸,斯大林死后毛也翻脸。国共内战是苏共指挥策划的。200斤和普金言归于好,合作无上限,普京入侵乌克兰已穷途末路,200斤也将步其后尘。
ivyclimber 回复 悄悄话 扭曲时代 发表评论于 2024-06-24 19:16:38
华府采菊人,那个初中毕业生读数论之后成为了77年湖北省高考壮元,我认识他。曾经是我的数学老师。

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又是一个举新三界例子的。都一再说过了,那个时候国家十年没高考,聚集了大量优秀学子。77,78,79考上大学的都是今天博士级别的牛人。电影SIGHT主人公不就是那时候考上科大的吗?你拿现在一再扩招后还考不上大学,甚至去不了大专,只能上中专的学生跟新三界比,不是蠢就是坏,要么就是又蠢又坏!
JustWorld 回复 悄悄话 https://x.com/zuoyeben666/status/1803369890369183910

作业本@zuoyeben666

夏商周和世界看着似乎差不太多,都没什么重大发明…但是有了《汉谟拉比法典》,文明与法律的起源。

当中国处于战国什么群雄时,希腊已经开始选举了。

北宋在闹来闹去时,牛津大学成立了,几年后剑桥也有了。

成吉思汗骑马到处得瑟时,英国签署了大宪章,民主了。

1315年,元朝刚恢复科举,意大利医生完成了解剖学…十年后欧洲开始文艺复兴,此刻中国主要两件事:怎么种地如何考官。

明代闭关锁国时,意大利诞生了专利法和著作权保护法……哥伦布麦哲伦伽利略一通输出……荷兰人发明了股票,成立了世界上第一家股票交易所。

哈佛大学诞生在明代。

康乾什么盛世时,人家发明了电、输血、温度计……美国签了独立宣言,乾隆还在爱民如子这那的写了四万首诗,没一句称得上诗。

清朝进入灭亡的垃圾时间时,中国有了北大的前身:京师大学堂。
这时距离牛津大学的成立已经过去一千年了。

一千年了……

中国历史截至此刻,实际上没什么值得讲的,除了一些诗人。

光绪时欧美的发明创造基本上很快中国也用上了,这时候和世界历史接上了。
扭曲时代 回复 悄悄话 华府采菊人,那个初中毕业生读数论之后成为了77年湖北省高考壮元,我认识他。曾经是我的数学老师。
ivyclimber 回复 悄悄话 唐宋韵 发表评论于 2024-06-24 12:57:24
我对中国的许多“博大精深”历来不感冒。但是,整个文化与文明作为一个整体,有千年的传承,这是相当有意思、也有意义的。
从古希腊发端的实证科学,无疑对现代社会和人们的生活有着最大的影响,没有这个体系的传入,包括中国在内的各种文化很难有现代化,人们的物质生活水平很难提高,这是不争的事实。
然而,记住一点:现代科技只能解决它能解决的问题。这些问题只是人类社会大小问题的一部分。很大一部分,大到战争与和平,小到亲子关系问题,是不能靠形式逻辑体系和实证科学来解决的。
谢谢交流。


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东方文明解决啥了?一而再再二三被小游牧民族征服,,男人都留法不留头,然后靠女人的子宫去同化这些游牧民族,这就是解决战争的东方智慧?真好笑死了!
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 '寒芯' 的评论 : 这些理科通文的去了中专?
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 '扭曲时代' 的评论 : 不要把国内的中专生跟美国学生比,没有可比性。
ivyclimber 回复 悄悄话 spices82024-06-24 15:32:35
回复悄悄话博主总应该知道张益唐吧?他是我初中同班,也没上过高中,去了五七干校,后来在工厂里当个工人。全靠兴趣自学。 78年高考他已经非常有把握能考上北大数学研究生。但他父母不希望他只会数学,所以拼了命也逼着他考本科, 接受全面的理科教育。以后的事情我就不说了。

用骂人的话来描述姜萍太早了一点吧!

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我一再跟你说过了,现在的中专生根本跟老三届新三界的学生没法比。那个时候刚恢复高考都是大神级别的人。现在这种中专生基本就是垃圾。你却一而再再二三地跟新三界比。不是蠢就是坏,要么是又蠢又坏
华府采菊人 回复 悄悄话 二货知道数论是什么么?

扭曲时代 发表评论于 2024-06-24 16:01:15
我在中国见过一个初中生将数论精读完了。在美国我女儿的同学,高中时拿了许多国际,美国数学奖,而且他整天玩游戏,不好好上课
油翁 回复 悄悄话 姜萍这件事让我笑翻了,作者说得太有道理了!理科生和文科生就像鸡同鸭讲,没有共同语言。观点独到而幽默,值得肯定。
扭曲时代 回复 悄悄话 而且这个数学天才,文科非常强,同时拿各种语言奖
扭曲时代 回复 悄悄话 我在中国见过一个初中生将数论精读完了。在美国我女儿的同学,高中时拿了许多国际,美国数学奖,而且他整天玩游戏,不好好上课
spices8 回复 悄悄话 博主总应该知道张益唐吧?他是我初中同班,也没上过高中,去了五七干校,后来在工厂里当个工人。全靠兴趣自学。 78年高考他已经非常有把握能考上北大数学研究生。但他父母不希望他只会数学,所以拼了命也逼着他考本科, 接受全面的理科教育。以后的事情我就不说了。

用骂人的话来描述姜萍太早了一点吧!
扭曲时代 回复 悄悄话 华府采菊人,你懂个狗屁。
回首前尘 回复 悄悄话 楼主说的是一个普遍现象是规律. 当然文理兼通的人也有,但不是普遍规律. 在当今知识爆炸的科学时代,知识的积累需要长时间的积累. 那些靠自学成长的例子,就算有,也极少,多半是超级天才. 试问这个姜女是这样子的超级天才吗?当然姜女可能也比较励志,但是怎么看都不像是超级天才
寒芯 回复 悄悄话 理科生和文科生不是这么划分的。理科生通文的不在少数
多市人 回复 悄悄话 我不是研究脑神经的科学家,搞不懂自己是“文科大脑”还是"理科大脑“。自己从小学到中学是都理科成绩特优,也爱好理科,后来77级高考只想最有把握地赶紧离开下乡的特穷山区糊里糊涂学了文科,出国后,文理科都瞎碰过。

儿子藤校毕业,从小到大也一直在传统的文理两方面都获大奖不少,但又选择了工科为职业。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 瞎掰。学八股的一样这么想。不过是既得利益圈子的维护罢了。公务员考试就不看分,就要中专的不要洋硕士,又有谁敢质疑?谁能质疑?欺软怕硬罢了。
唐宋韵 回复 悄悄话 我对中国的许多“博大精深”历来不感冒。但是,整个文化与文明作为一个整体,有千年的传承,这是相当有意思、也有意义的。
从古希腊发端的实证科学,无疑对现代社会和人们的生活有着最大的影响,没有这个体系的传入,包括中国在内的各种文化很难有现代化,人们的物质生活水平很难提高,这是不争的事实。
然而,记住一点:现代科技只能解决它能解决的问题。这些问题只是人类社会大小问题的一部分。很大一部分,大到战争与和平,小到亲子关系问题,是不能靠形式逻辑体系和实证科学来解决的。
谢谢交流。
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 '唐宋韵' 的评论 : 那是西方经历中世纪忘了很多之前的知识。古希腊的时候是知道心脏只是一个泵,思维情绪都来自大脑。后来经历中世纪这些知识都消失了一段时间。阿拉伯世界保留了一些经典文明时期的知识。
中国则是从来没有过这些见解。所谓中医也是经验主义,吃那些药草组合似乎有效,然后就成了方子,具体什么成分有作用,不知道,也不用知道。
以中国这个样子,要是没有西方的发展,再过几万年还是封建轮回那个样子。
唐宋韵 回复 悄悄话 西方文明也是在近两三百年才逐步弄清脑是认知和情绪器官的,因为情绪导致的植物性神经反应在心跳上表现得特别明显。各处的古人都认为心脏与思考和情绪有关,所以英语中有broken heart之类的说法,这类表达是跨文化的。
ivyclimber 回复 悄悄话 我常常说,西方几千年前古希腊形成的逻辑体系,到了现在中国人还没有领悟。中国比西方至少落后几千年。科学永远也无法在一个逻辑体系都没有的国家诞生,发展。中国古代所推崇的风花雪月琴棋书画,都是些对人类文明发展没用的东西而已。糟粕
华府采菊人 回复 悄悄话 扭曲时代 发表评论于 2024-06-24 11:49:43
我曾见过一个小高中男生,他不拘言笑,他的数学远超过一群普林斯顿,MIT 等数学博士毕业多年的职业数学家

?? 证明什么?? 这孩子不学数学也什么都会?数学的特点是只能一步一步走, 加减不会就肯定做不出乘除,不懂微积分绝对解不了微分方程
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 '唐宋韵' 的评论 : 心脏只是一个泵而已,跟思维情感无关。中国几千年都误解了。心脏可以受交感副交感神经控制,受到情绪影响。但是这不说明情绪受到心脏影响。中国号称5000年文明,连这点基础的都没搞明白,真丢人。
唐宋韵 回复 悄悄话 不跟您争论,您对。
有文科心脏和理科心脏吗?
ivyclimber 回复 悄悄话 就好比,韦东奕拿金奖,姜裁缝也拿金奖,你是在骂韦东奕吗?
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 '扭曲时代' 的评论 : 别侮辱达芬奇好吧?我文中说了,大神是有的,都是西方出来的,而且都不是姜骗子那副嘴脸。你把姜骗子跟大神比就是在诋毁大神们
扭曲时代 回复 悄悄话 物理学家和医生出版小说的多着呢。谁能说,达芬奇是文科还是理科大脑?

数学,本来就是靠悟性的,不是教岀来,做题可以做岀来的
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 '唐宋韵' 的评论 : June Huh, 丘成桐跟姜骗子根本不是一种类型的人!最可悲的是那些见到拙劣的低级骗子,还为骗子说话的人。
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 '唐宋韵' 的评论 : 你看过她的采访吗?漏洞太大了,她说的话根本不像懂数学的人所说。还需要找什么证据吗?她自己的发言都不能作为证据?你们要捧一个逆袭屌丝连基本事实都不顾了?
唐宋韵 回复 悄悄话 没有文科大脑、理科大脑这回事,只有个体能力倾向性的差别。
最近一届菲尔兹奖获得者June Huh中学时辍学写诗;丘成桐的文科也很好。
关于小姜,质疑者仍然应该遵循“大胆假设,小心求证”的原则。遗憾的是一些作论断的人连求证都不需要了。
ivyclimber 回复 悄悄话 这里看到的最多反对观点就是那些说数学可以自学成才,并举出陈景润华罗庚之类的例子。请问,姜萍是陈景润华罗庚甚至韦东奕类型的人吗?
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 '扭曲时代' 的评论 : 美国也分的,不是所有人都可以搞理科的。搞理科需要不一样结构的大脑。
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 '扭曲时代' 的评论 : 你见到的那个高中男生是中考连高中都考不上不得不去读中专,然后中专读低等数学都差点不及格那种类型吗?
扭曲时代 回复 悄悄话 中国教育最大的失败之一,就是文理从高中就分开了
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 '扭曲时代' 的评论 : 数学自学成才的人不是姜骗子这个样子的。她采访中表现出来的完全就是对数学一窍不通,除了对称的美什么都说不出来。背的标准答案而已。
扭曲时代 回复 悄悄话 我曾见过一个小高中男生,他不拘言笑,他的数学远超过一群普林斯顿,MIT 等数学博士毕业多年的职业数学家
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 '扭曲时代' 的评论 : 随你,你自己信什么我不管,就算你信当红的骗子,跟我何干?我只是陈述一个现象。当初文理分班就是因为某些文科学得好的学生物理化学连及格都难。
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 'justforfun' 的评论 : 决赛成绩要么不公布,要么阿里打掩护。毕竟这件事搞得太大,阿里必须帮忙作弊
扭曲时代 回复 悄悄话 我压根就不相信什么文科大脑,理科大脑。这本身就是说明博主的见识,思维的局限性
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 'spices8' 的评论 : 再说一遍,姜骗子在大学已经普及到烂的程度下还只能上中专,肯定没法跟空了十年刚开始千军万马独木桥新三界学生相比
扭曲时代 回复 悄悄话 我是做理科工作的,也通读文史。我的孩子也是文理双学位。

数学,与化学和生物学等专业不同,不需要名校名门名师,就是天份和兴趣。钢琴,文学,绘画也是的。
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 'justforfun' 的评论 : 开卷考试,照着答案抄就可以了,只要别抄错了,别把SIGMA求和抄成二分之就可以了。
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 'xyz66' 的评论 : 谢谢评论。中国人中这种逆袭的思维特别多。所以中国特别浮躁
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 'spices8' 的评论 : 那时候的新三界都是几十万选一的人之骄子,跟现在乌泱乌泱的大学生情况下还只能读中专,甚至中专数学差点不及格的姜骗子不一样。
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 'tianjinwang1' 的评论 : 华罗庚是什么出身?韩国的那个可是一直以数学为主业的。
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 'davidinchina' 的评论 : 别扯了,举出超越名校的例子来
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 'PrimeryColor' 的评论 : 脑回路的不同
ivyclimber 回复 悄悄话 回复 'JustWorld' 的评论 : 这个真不是中国政府搞的
justforfun 回复 悄悄话 如果姜作弊,初賽也許可以,但決賽大概率不行,所以決賽如果她不是0分,就説明她數學至少能看懂題目。如果阿里幫著作弊,阿里的動機是什麽?更何況,有個懂的人跟姜談一下,如果姜作弊,不就一下子就發現了?這是數學,又不是文學,數學不懂的話,除了回答“不知道”,一個其它相關的詞的講不出來。
spices8 回复 悄悄话 兴趣是最好的老师!姜萍对数学有及其浓厚的兴趣,这是公认的,就连那些散步阴谋论的人也不得不承认。77-78级有许多黑马,那时候人们都见怪不怪。
justforfun 回复 悄悄话 我是理科生,在大學時,學的是力學,學了很多數學。有幾門,平時根本不懂,到考試前,突擊2個星期,居然就懂了。姜萍的題目我看了一下,根本看不懂,如果想作弊,至少要能看懂題目吧,否則硬記也記不住。像郭靖那樣硬揹九陰真經的梵文,只能存在于小説中。
xyz66 回复 悄悄话 同意博主的说法,特别是这段” 弯道超车只是文科生的臆想而已,在现实中没有可能。没有捷径可走。只有踏踏实实一步一个脚印。”

网上太多的人凭一腔热血想当然地给姜带上人定胜天的帽子,仿佛自己也跟着一飞冲天,完全忽视这件事疑点重重。其实查验事实并不难,如果不怕”为国丢脸”的话;)
spices8 回复 悄悄话 我也是理工生,而且我的朋友们(77-78级)100%都是理工科毕业的。和几位发小一样我们都是在初中(1968-71)混了三年,天天背毛语录,早请示,晚汇报。因为家庭出身, 不能上高中。可是就在那样的红色恐怖之下,还是坚持自学,大家都考上了国内名校。80年代都来美深造拿了博士。大家聊起来都觉得这个中专生继承了我们那一代的精神。不像现在00后那么脆弱,那么靠父母,靠条件,靠无穷无尽的资源。我真心希望她能在复赛中取得好成绩!
tianjinwang1 回复 悄悄话 我也是学理科的。博主还真说对了。数学这门学科挺特殊的,数学确实可以否定名校的重要性,可以否定科班出身的重要性,可以否定努力的重要性。比如远的华罗庚,近的如June Huh。至于姜萍是不是这样的天才,我也不知道,但是目前并没有有力的凭据证明她在作弊。不如让子弹飞一会,等等再看。
davidinchina 回复 悄悄话 我是理科生,我不敢苟同你说的。我认为:怀疑是完全可以的,但是认定作弊是必须要有证据的。目前的都是推理和推测,可以用来怀疑,但是不算证据。数学这门学科确实可以超越名校,超越努力的。
PrimeryColor 回复 悄悄话 如果是学理工科,是不是应该解释造成这种不同的生理物理基础呢?不解释,是不是也是文科生的感性冲动?LOL
JustWorld 回复 悄悄话 洗脑工具,乱尾了!
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