王言之

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讲点儿道理有多难:看在言论自由的份儿上,给俺一次讲道理的机会吧

(2023-04-07 07:10:54) 下一个

网友讲到某两次暴粗口的原因:https://bbs.wenxuecity.com/teatime/724195.html

其中一次跟俺有关。俺觉得可能有误解。于是回贴解释前因后果,全程摆事实讲道理,以为可以解开,至少是某次怨恨。结果被回复说俺和俺的“同伙”的人品不行。并且要求俺不要再跟贴,要定论勒。苍天啊,上帝啊,讲个道理咋就这么难,扣帽子攻击人品咋就这么容易?哭

既然如此,俺也不讲道理了。两贴复制粘贴如下:

石凳解释贴:

其实你可以讲道理,比如你提到的数据问题

如果你记得前因后果,或者查看原帖的前因后果就会看到。

俺记得起因是这样:姚顺先生说告密成风,危害极大,并举了老毕的例子。俺说俺听说的反共反毛的言论很多,被追究的例子却很少。这当然是基于俺的经验,俺没有兴趣也不可能做这方面的统计。茶坛聊天斗嘴,当然是说自己知道的,因为自己不知道的没有办法说。

后来姚先生再贴,你回贴说只说自己知道的可笑(大意)。

俺认为这种说法没有道理。因为逻辑上,正常情况下,每个人都只能说自己知道的,只说自己知道的为什么可笑。所以俺才说,“你不可笑。。。。”,字面上确实象是在说你,这一方面是因为话题栏字数有限俺想多塞点内容,就省略了“的情况”,另一方面,坦率地说,俺当时头脑中也闪过是不是在说“你(不)可笑”,但觉得没有必要详细区分。因为俺针对的就是“能不能说自己不知道的数据”:如果俺的这种只说自己知道的情况可笑,那么你的不可笑的情况是什么。俺现在依然认为,省掉“的情况”,在具体的上下文中,指你说的情况或者你的说法的解读要大于指向你本人的解读。

俺也不否认,如果忽略完整的上下文,省掉“的情况”三个字确实有这种解读可能。显然,你没有注意到俺要争论的点在哪里,以为俺在人身攻击,所以反击。俺又反唇相讥,语言尖刻一点儿,也确实没理解你的典故。但俺本来也没有攻击你本人的意思,还是在说你的逻辑。但你就停下来,使用你认为正当的语言。

该讲道理的时候不讲,转而情绪化表达。这俺有点惊讶,但也不意外。人在网上放飞一下情绪,正常。所以,俺也不讲了。

当然,你的情绪化俺觉得可能跟更早的一次交道有关。俺忘了说谁,用了尖刻的话。你帮他的腔,俺又用了一次。你可能被冒犯了。俺用了尖刻的话不好,但那位网友一贯扭曲俺的观点。俺说中国文化好,他也不看说的是什么,上来就冷嘲热讽,三番五次。俺烦了,就反问他一下逻辑在哪里,尖刻了一下。俺不知道你跟他是观点一贯一致,对俺有同样的情绪,还是只是那一次碰巧。

俺的态度是,尽量讲道理。比如俺说中国文化好,是某些思想学说有深刻的价值,汉语有独特的思维方式。并不否定西方,也不否定科学。如果不理解,或者认为中国文化有问题,一二三,俺可以讨论,俺也愿意细说。但上来就扭曲攻击阴阳怪气,那就对不住了。

俺自认为没有攻击性,但是有还击性。

 

 

网友回复贴:

你在我这已经没有任何人品可言了。你,唐静安,为人父的人品和所作所为令许多人不齿,光凭你和为人父在舞狼贴下的那些回帖已经足以展示你们是不值得稍有良心的人浪费一分一秒的群体。你和你的同伙网络霸凌攻击我本人和别人的帖子被网管删掉多少你自己心里有数。你们是不懂得自省只一味怪罪到别人身上的一群。一次被封怪别人,二次,三次,四次还要怪别人,而且每次回来变本加厉,一次比一次凶烈,就像我看的那部电视剧里的人物让我已经失去了能够想象的空间。这篇 《谈影响》是我试图给你讲道理,想规劝你不要一次次给辩论对手或仅仅是不同意见者起外号,极尽奚落嘲讽之能是最无能和劣质的表现,这是我唯一一次针对你的行为写的(网管已经删掉了你和唐静安一唱一和的对话)。不要跟我说有人也怎样怎样过你,这不是你疯狂攻击别人的理由。你曾经把我比作狗,让我相信你们来这里的唯一目的就是展示你们天生的恶。有许多网友告诉我,我太实诚,太把你们当真了,是的,这就是我错的所在。

如果你还有一点点,哪怕一点点良,请你远离我,不要再回贴攻击。Enough is enough.

 

 

石头感叹:这是从何说起?俺回贴,是因为提到一次说“滚”与俺有关。俺想解释那可能是某个环节的误解造成的,俺没有人身攻击你的意图。俺的解释全贴没有攻击,没有外号,没有讥讽,就事论事。

俺跟他摆事实,讲道理。他说俺人品,还说到其他网友的人品。不知道这是在讲道理还在人参公鸡。但这符合俺的猜想,让他暴粗的,并不是那一件事,而是积怨积恨。还不只是对俺一个人的。

他和另外几个网友大概有结伙心理,反复拿“同伙”指责别人。但俺认理不认人。谁跟俺显得象同伙,那大概是因为他们跟俺认同一样的道理。是的,俺承认,俺在附和时常常冷嘲热讽尖酸刻薄。背后的原因一是俺想装出聪明的样子,二是心理跟你的大概也差不多----俺发中国文化的帖子常常遭到这些人的扭曲与嘲讽,多次解释了,还是遭到扭曲与嘲讽。不胜其烦,那就以牙还牙吧。

“不懂得自省一味怪罪到别人身上的一群”。话说得真不错,如果照着镜子说就完美了。

如俺承认的,俺厌恶被扭曲,所以俺反击。嘲讽是方式之一,另一个大概是网友说的“起外号”,大概比如“精神贫二代”。但这个,在俺看来不是针对某个网友,而是试图概括一种心理现象:为什么有的人一听说中国好,无论说的是什么,都会咬牙忿恨,歪曲攻击。正如富二代可以概括一些人的心理特征和行为特征一样,俺觉得贫二代也可以概括一些人的心理特征。有分析,有证据,有论证,然后命个名。这个名称是有点儿挑衅意味,但这个意味是因为他们的扭曲习惯与攻击性产生的。这个称呼并不指向任何具体网友,跟出身贫富没有关系,跟他们是谁也没有关系。

其实俺也注意到了,根本的差别是政治立场与价值观的差异。在这个基点上不同的网友,多数具体事件上都观点不同。理性一点儿的也会产生误解,情绪强一点儿的则会故意扭曲。慢慢地仇怨增加,然后在一件事或者一个问题上暴发。

俺的理解是,如果了解根源,都是自我正义,不愿让步,那么就象个爷们(如果是爷们的话)一样,斗就斗。如果不想斗,人间清醒,代表真理,那么就要理性,客观,看到全部。不要又忽视事实,又没有反省能力,情绪化,又要斗,又装作真理在手的样子。不象个爷儿们。

 

 

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stonebench 回复 悄悄话 回复 '唐静安' 的评论 : 精彩吧:)表达的观点不一定能代表自己,但表达观点的方式一定能。
唐静安 回复 悄悄话 其实俺也注意到了,根本的差别是政治立场与价值观的差异。在这个基点上不同的网友,多数具体事件上都观点不同。理性一点儿的也会产生误解,情绪强一点儿的则会故意扭曲。慢慢地仇怨增加,然后在一件事或者一个问题上暴发。


不不不,我同意月光同志的。根本差别就是人品的好坏和本质的善恶。我和雪莲,你和姚顺政治立场价值观差着十万八千里呢,我们不也好好的玩在一起。
唐静安 回复 悄悄话 哈哈。月光蜂精彩好回帖! 谢石凳copy留存。不然吾就错失了。
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