林向田

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朝鲜三次把中国带进灾难

(2023-05-07 05:46:55) 下一个

看到这个标题,可能有人会说这是标题党、是危言耸听。让我们来看看发生的这三个历史事件,看看每一件事给中国带来的严重恶果,我是否在危言耸听?

1 朝鲜内乱使中国进入了甲午战争

1894年,朝鲜爆发东学党起义,朝鲜政府军节节败退,被迫向宗主国清朝乞援,日本乘机也派兵到朝鲜,蓄意挑起战争。 1894年(光绪二十年)7月25日丰岛海战爆发,甲午战争开始,由于日本蓄谋已久,而清朝仓皇迎战,这场战争以中国战败、北洋水师全军覆没告终。

甲午战争失败标志着清朝历时三十余年的洋务运动的失败,取得的近代化成果化为乌有,打破了近代以来中国人民对民族复兴的追求。

2 金日成进攻南朝鲜发生了“抗美援朝”

关于“抗美援朝”对于全世界的意义和结果,中共没有告诉中国民众的还有,在这场战争里,中共中央政府曾被联合国认定为“侵略者”, 还是唯一的“侵略者”,并受到了相应的制裁。

1951年2月1日,联合国大会(44票赞成、7票反对和9票弃权)通过了一项名为“中华人民共和国中央人民政府干涉朝鲜”提案,该提案“发现中华人民共和国中央人民政府通过直接援助与协助侵略朝鲜之人,并针对在那里(朝鲜)的联合国军采取敌对行动,该政府实际上已在朝鲜从事侵略”。

侠客岛的文章《朝中社,你批评中国的言论很无理》承认了北韩是侵略者,中国帮助侵略者:“如果不是金日成要统一半岛,半岛怎么会爆发战争?中国(被迫)卷入其中,付出了几十万人的生命,引发了中美长达20年的对抗,甚至使两岸问题搁置至今,中国承担了朝鲜当年‘任性’与妄动的大部分成本。”

3 赵紫阳如果不访问朝鲜,六四就不会发生

1989年4月23日-30日赵紫阳访问朝鲜是赵紫阳一生中犯的最大错误。他这一着不慎,至少耽误了中国民主进程五十年。两千年前孟子就说过,成就大事需要天时、地利、人和。赵紫阳访问朝鲜把这三个要素都搞砸了。

天时:1989年4月23日-30日北京发生了很多事情,赵紫阳错过了。

地利:赵紫阳不在北京在朝鲜,把北京的主导权让给了李鹏,产生4.26 社论。因为4.26 社论才发生了后面一系列的事情。

人和:在去朝鲜之前邓小平是相信赵紫阳的,因为这一个星期李鹏对学生的强硬使邓小平不相信赵紫阳了。

赵紫阳访问朝鲜之前对学运有三条意见:1. 胡耀邦追悼会已经结束,应该劝学生回到学校学习;2. 对待学生不能动用警察,除非发生打砸抢烧;3. 学生这次提出来的各种诉求,我们通过社会协商对话解决。赵紫阳一离开,李鹏就否定了赵紫阳的三条意见,激化了跟学生的矛盾。

如果赵紫阳不在这个关键的时间访问朝鲜,就不会产生李鹏主导的4.26 社论(激化了跟学生的矛盾),就不会有后面的学生绝食,就不会发生六四!

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评论
czhz 回复 悄悄话 第三条简直莫名其妙,逻辑混乱外加事实认定错位。按此逻辑,你请人吃饭,人家出门赴约忘了关门而家中被盗,是“你”把人家带入被盗的灾难?把64与出兵朝鲜相提并论,还冠以灾难则是缺乏基本事实认定能力,分不清政府行为和民间行为。
diaoerlang 回复 悄悄话 林老师这篇还在城头:)其实北韩一早就抛弃了马克思主义,以自产自销的老金主题思想先军政治两条腿走路取而代之,他们的外宣也是围绕这个题目做文章:)

https://www.vox.com/world/2018/6/18/17441296/north-korea-propaganda-ideology-juche
momo_sharon 回复 悄悄话 林兄,悄悄话。
石假装 回复 悄悄话 回复 清漪园 的评论
要说中国和朝鲜,到底是谁把谁带进灾难,还真难说。润涛阎曾经说过,朝鲜人最恨的就是中国人,没有抗美援朝,朝鲜人民早就跟韩国人民一样,一起过着富裕的生活了。
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我也特记得老阎的这篇博文,细想还真是那样。我上学时班里有朝鲜族的同学,他们挺恨(蔑视)中国的,尽管中国实施了那么多少数民族优惠政策。
supercs88 回复 悄悄话 1 朝鲜内乱使中国进入了甲午战争
评:甲午战争和朝鲜有关系,也没有关系。即使清朝不出兵,清日战争也只是推迟几年而已。所以最重要的还是自己要强大。

2 金日成进攻南朝鲜发生了“抗美援朝”
评:这个没错,如果金日成不进攻南朝鲜,就不会抗美援朝。但是历史不能假设,“抗美援朝”也是当时的正确选择,就像美国打古巴、俄罗斯打乌克兰一样,大国都是卧榻之侧,岂容他人酣睡。就是因为有了抗美援朝,才让后来的越战立于不败之地,才让现在的美国对中国投鼠忌器。可以说现在还在吃抗美援朝战争的红利。

3 赵紫阳如果不访问朝鲜,六四就不会发生
评:碰巧了而已,赵如果不访问朝鲜,六四也会发生,只是时间早晚的问题。好在邓公出手挽救了中国。中国的国情决定了走西方民主化的道路走不通,中国有悠久灿烂的历史,既不愿做大国的小弟,更不愿做霸权的走狗,决定了她要走一条有中国特色的民主道路。当然,现在离真正的民主化距离非常遥远,选择先富裕,再提高国民素质,再实现有中国特色的民主,也不失为一个正确的选择。但是政治改革的进程太令人不满意了,希望不要因为政治改革跟不上而导致中国的整个发展进程夭折。
清漪园 回复 悄悄话 要说中国和朝鲜,到底是谁把谁带进灾难,还真难说。润涛阎曾经说过,朝鲜人最恨的就是中国人,没有抗美援朝,朝鲜人民早就跟韩国人民一样,一起过着富裕的生活了。
bl20120 回复 悄悄话 你的意思中国就是个SB,朝鲜挖个坑中国就往里跳。
回首前尘 回复 悄悄话 朝鲜的事情,韩国的事情,他们是主权国家,本来就与中国人不相干,是咱们中国人老是以宗主国的心态去介入他们的内争的。同意一个楼下网友的意见,不是朝鲜人对不起中国,是咱们老是去管人家的事情,对不起朝鲜人民
momo_sharon 回复 悄悄话 这个话题有点大,我做旁听生,认真学习,看大家的留言。
diaoerlang 回复 悄悄话 回复 '林向田' 的评论 : 他说的天下没有美元搞不定的事情一沓美元搞不定我就两沓的段子,成了自娱娱人的笑谈,不过此一时彼一时啦,连土豆都会转肽赶人,这在有限的记忆中算是破天荒了,上次扣孟女士可以怪川爷教唆,这次总不能怪拜爷了,有谁能想到几年前土豆还是个天朝模式粉,还因此被媒体反对党牵足头皮。
温温暖暖 回复 悄悄话 怎么没有人说中国抗美援朝,助纣为虐,让朝鲜人民陷入水深火热的绝境,在地狱里整整挣扎了三代人......
是我们,所有中国人,对不起朝鲜人民。
ZWM421 回复 悄悄话 六四是中国人的劫难,和朝鲜没关系。
林向田 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 不谈人民币自由兑换,谈金融市场全面开放都是假的,骗人的空话。人民币自由兑换是检验中国金融市场的最简单、最直接的指标。
diaoerlang 回复 悄悄话 这是某国师在魔都演讲视频。

https://www.youtube.com/watch?v=hXvCr16qqZQ
diaoerlang 回复 悄悄话 如果按内因为主外因为辅的思路,天朝就没理由把如今烽火四起的尴尬都迁怒于美帝为首外部势力,北韩也没理由把自己国际孤儿的窘境归咎于美韩日。说到国男的眼界与大局观,两年前某国师在魔都演讲最为传神,那种把盎撒名流玩弄于股掌间的成就感岂止是溢于言表:)不过而后的演变还是应了句老掉牙的俗话:人算不如天算。
西岸-影 回复 悄悄话 这与朝鲜没有多大关系,而是地缘政治的必然。
朝鲜半岛夹在中日两个大国之间,对日本是进入大陆地区的跳板,对于中国是军事缓冲区,因此都会争夺,这是朝鲜历史上一直是中国附属国的原因,不可能有能力独善其身,如今也是一样,最终不得不依赖某个大国而生存。
这种地方在世界上并不是很多,第一需要是理论上具有主权的国家,第二需要是在海权大国旁边。因为陆权国家并不在乎占领这种国家,但附近的海权国家基于获得市场的需求,就需要进入大陆地区,就需要这种跳板,因为大陆国家不是那么在乎。
所以朝鲜半岛天生就是个悲剧,无解。
侃-侃 回复 悄悄话 放在一个大历史框架里看,甲午和韩战都是帝国主义时代思维的争霸行为。

前清视朝鲜为禁脔附属国,在自身腐朽不堪时不自量力,以膨大但没落的老大帝国机器与精干而新兴的岛国力量对撞。西体中用的傲慢无知完败脱亚入欧的革新上进。结果葬送了洋务运动的初步成果,间接导致了后清的崩溃。比较之下,大英帝国在北美殖民地独立之后,审时度势及时止损,把力量优化转移到世界其它地方。不但迅速在印度取得殖民时代的巨大利益,而且保持和发展了与新生美国的历史渊源和良好关系。在后来的一战和二战中获得美国的巨大支持以获得胜利。假设当初前清同样精确计算,避免或推迟甲午摊牌,直到自己改进提升,也许今日紫禁城里住的还是爱新觉罗氏,而东亚第一大国依然保留海棠叶形的版图。

所谓保家卫国的抗美援朝,本质上仍然是帝国主义思维方式下的“生存空间、战略缓冲区”那一套。后清一方面甘做赤俄干儿子,一方面图谋自己的地区霸权地位,进行军事冒险。付出惨重代价后,依靠微妙的国际战略均势,得到自吹自擂的“胜利”。虽然在后视镜里人们暗自庆幸那碗蛋炒饭,但是假如当权者真能跟上世界潮流而在韩战中采取正确决策的话,中国人也不需要那碗蛋炒饭才有如后四十年这样的生活,更不需要为此赔上上百万的伤亡和巨量经济资源。

当然历史无法假设,所有的因都会结出对应的果,所有的果,也来自早就埋下的因。老赵试图避免冲突,到头也出了个最坏的果,虽然老赵最后的个人立场值得历史的称赞。而今人民大会堂里靠三千张一致同意的草纸,也会给投下这些草纸的代表们带来应有的果。
雾蒙蒙雨霏霏 回复 悄悄话 就像抓到了一个犯罪分子,这犯罪分子说他没有任何责任,都是别人教唆的,责任都在教唆的人。法官会问,为什么独独就是你被教坏了,其他人怎么没有被教坏?
花似鹿葱 回复 悄悄话 中国跟朝鲜尤其是东北跟朝鲜真有点剪不断理还乱的关系。人家还说帮助中国革命成功牺牲了无数朝鲜好儿女呢!记得三年大灾荒,饿得也往北朝鲜跑
yuntai 回复 悄悄话 向田兄的大帖读了深有启发!三件事还都是把中国带进了灾难,虽每次各有不同,如第三次,从偶然性和必然性来分析,赵不去朝鲜也不能保证不发生六四。前期邓信任赵,后期李离间了邓赵,强硬派主导下才导致了局势恶化。邓后来还想安排赵做些事的,只是时过境迁,两边都回不到过去了。
dancing_今宵 回复 悄悄话 这句话在理,内因为主,外因为辅。男人不行就怪女人,自己不行就怪别人,比如美国卡脖子不卖中国芯片。

作为国男,我要说大部分国男的眼界和大局观都有待提高。主次不分的太多,脑子一盆浆糊的太多,鸡贼小聪明的太多。

正直大智慧的太少


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雾里南洋 发表评论于 2023-05-07 22:20:21
中国有难通常是怪女人的,杨贵妃,慈禧,江青之流。这次怪到朝鲜头上了。有创意。有进步。
diaoerlang 回复 悄悄话 回复 '林向田' 的评论 : 这是老刘访问印尼的纪录片,距今刚好一个甲子,片子质量差些,凑合着看,这是他的高光时刻,后来的事大家都耳熟能详了。

https://weibo.com/tv/show/1034:4364540956077979?from=old_pc_videoshow
黑贝王妃 回复 悄悄话 没有从这个角度看问题,你这样一说有点拨之效应。
雾里南洋 回复 悄悄话 中国有难通常是怪女人的,杨贵妃,慈禧,江青之流。这次怪到朝鲜头上了。有创意。有进步。
心之初 回复 悄悄话 現在俄國侵略烏克蘭,中俄友好無上限。閙歡歡。
林向田 回复 悄悄话 回复 '东方明月-' 的评论 : “邓小平早已经决定要把赵紫杨搞下台。他是天安们的头号侩子手” - 同意。
如果赵紫阳不访问朝鲜,他可能会象胡耀邦那样下台。
东方明月- 回复 悄悄话 人和:在去朝鲜之前邓小平是相信赵紫阳的,因为这一个星期李鹏对学生的强硬使邓小平不相信赵紫阳了。
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赵紫杨一上飞机,邓小平以普通党员身份马上召开常委会,通过4.26社论,赵紫杨是在飞机上接到这个文件。作为一个老奸巨滑的政客,绝对不可能在这短短5个小时的飞行中做出如此重大决定的。事实只有一个,邓小平早已经决定要把赵紫杨搞下台。他是天安们的头号侩子手
林向田 回复 悄悄话 回复 '水星98' 的评论 : “当时是1967年,报纸上发表了戚本禹写的《爱国主义还是卖国主义》,事实上宣布了刘少奇的彻底垮台。” - 67年的事我都不知道,我是69年开始看人民日报。
林向田 回复 悄悄话 回复 '水星98' 的评论 : “抗美援朝事实上产生了两个圣上当时没有想到的好后果:一个是保住了台湾,另外一个是太子因为蛋炒饭而见了上帝,否则全国早就是西朝鲜了。” - 是的,避免了更大的灾难。
林向田 回复 悄悄话 回复 '大汉唐' 的评论 : “ 现在要从那九千万里找出28个半真正信仰马列主义的布尔什维克估计比登天都难” - 是的。
林向田 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : “彭真的问题,揭了盖子。这一次继续解决这个问题。罗瑞卿的问题,原来已经解决了。陆定一、杨尚昆的问题,是查地下活动揭出来的,酝酿了很久,现在一起来解决。四个人的问题” - 1966年的四人帮。
林向田 回复 悄悄话 回复 'Dalidali' 的评论 : 我还没有看过刘少奇访问印度尼西亚的电影。
林向田 回复 悄悄话 回复 '旁观者的七七八八' 的评论 : 希望更多的人认识到。
林向田 回复 悄悄话 回复 'BananaeEggs' 的评论 : “朝鮮半島類似於歐洲的波蘭。” - 比喻得很好。
林向田 回复 悄悄话 回复 '玉器晚成' 的评论 : “今日的朝鮮無論是所處的地理位置,還有共同獨裁治國的方式喜好,都算得上是國際上不可多得的爛兄爛弟。怎麼都值不計成本地去維護。” - 为了意识形态,还是愚蠢。
林向田 回复 悄悄话 回复 '華西車城' 的评论 : “第四次不是有沒有的問題,而是何時的問題” - 同意。
水星98 回复 悄悄话 回复Dalidali 评论: “片头甚至来不及修改,电影机一开始,播放员先高呼打倒刘少奇!再继续往下放!”当时是1967年,报纸上发表了戚本禹写的《爱国主义还是卖国主义》,事实上宣布了刘少奇的彻底垮台。然后各地组织群众看两个电影,一个是赫鲁晓夫访问美国,另外一个是刘少奇访问印度尼西亚。看电影时,放映员事先广播打倒刘少奇。不久后又组织群众看另一个建国初期拍的电影《清宫秘史》。袁世凯出现的时候,放映员又解释:“这个就是窃国大盗袁世凯!”。
水星98 回复 悄悄话 好文!抗美援朝事实上产生了两个圣上当时没有想到的好后果:一个是保住了台湾,另外一个是太子因为蛋炒饭而见了上帝,否则全国早就是西朝鲜了。我一直在想,那样的话可能也不会有后面的文革了。彭德怀,刘少奇,林彪,邓小平也不会一个个被接着打倒了。
大汉唐 回复 悄悄话 回复 '我心依旧2008' 的评论 : 现在要从那九千万里找出28个半真正信仰马列主义的布尔什维克估计比登天都难:)
大汉唐 回复 悄悄话 时也命也,一命二运:(
diaoerlang 回复 悄悄话 回复 'Dalidali' 的评论 : 刘主席还没到家,彭陆罗杨就给圈起来了,接着是林副主席著名的518讲话,说的全是政变颠覆。

https://www.marxists.org/chinese/linbiao/mia-chinese-linbiao-19660518.htm
旁观者的七七八八 回复 悄悄话 有道理,但寄希望于某一个人是危险的
BananaeEggs 回复 悄悄话 朝鮮半島類似於歐洲的波蘭。波蘭位於俄國和德國兩霸權之間,歷史上,屢次被兩國瓜分,而朝鮮半島在歷史上,亦屢次是華夏皇朝與日本的衝突原因。
玉器晚成 回复 悄悄话 从歷史上看,中國一直都被朝鮮捆綁。清朝政府被「帶進災難」那是因為愚蠢。今日的朝鮮無論是所處的地理位置,還有共同獨裁治國的方式喜好,都算得上是國際上不可多得的爛兄爛弟。怎麼都值不計成本地去維護。
華西車城 回复 悄悄话 朝鮮的事兒沒那麼玄乎,除了第2次。
第一次的甲午之戰,完全是東亞兩大國(相對於朝鮮)的角力所置。正好朝獨勢力與政府軍衝突,清朝支持政府,日本支持朝獨,戰後,朝鮮獨立,清朝完敗。
第二次韓戰姓於北韓統一之戰,金日成跨過二戰後協商的三八線,這條共產獨裁與西方民主的分水嶺,南韓已經被迫在釜山作垂死掙扎,世界警察美國挾聯合國反侵略正義之師,擊潰金日成,直達鴨緣江邊。遇共軍偷襲,退回三八線,美軍無心戀戰,最後還是以三八線為界,相當於沒有打過,金日成多事,死那麼多人,最後維持戰前原狀。
第三次趙紫陽訪朝與64關聯實牽強,趙本來也是利用訪朝,借機躲過做重大決定的責任。從他說中央大事都由鄧說了算而非總書記,就知他圓滑。早在四川省革命委員會主任任上,他就展現過這一點,也是鄧慣用的手法(所以鄧還是比較喜歡他)。當年常光南要取消人民公社,請示趙紫陽,他不置可否,卻鼓勵常光南這樣乾,結果沒有出問題,結果成績全屬趙紫陽,成為全國最先取蒂人民公社的先進省。
第四次不是有沒有的問題,而是何時的問題,早解決比遲解決好,戰後世界格局將會天翻地覆,有如一戰之後,而不是二戰之後。戰敗的奧匈帝國,衍生出了十幾個巴爾乾國家,我腦洞一下,四川人去上海,上海人去廣東,南方人去東北,可能都得要有護照和簽證才行。
ahniu 回复 悄悄话 还是找自因。
林向田 回复 悄悄话 回复 'Firefox01' 的评论 : “类似的灾难随时还会发生。可怜的国人啊……” - 正在发生的退林还耕就是例子。
林向田 回复 悄悄话 回复 'irisin2021' 的评论 : 中国也想朝鲜放弃核武,所以才有侠客岛的文章《朝中社,你批评中国的言论很无理》。
林向田 回复 悄悄话 回复 'dong140' 的评论 : 是从陆战开始的。
林向田 回复 悄悄话 回复 'smithmaella' 的评论 : 如果发生第四次核蛋蛋,那将是更大大的灾难。
林向田 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 记得这次核试验,在吉林延边有很强的震感。
Firefox01 回复 悄悄话 谢谢总结,很有道理,但是中共肯定不这么看。另外,历史不能假设,因此,只要中共在台上一天,类似的灾难随时还会发生。可怜的国人啊……
irisin2021 回复 悄悄话 三次过去了,现在是第四次,朝鲜拥核必然导致日,韩,甚至台湾最终拥有核武器,核武在技术方面已不是障碍。如果中国能拿出抗美援朝的劲头,保家卫国,迫使朝鲜要么放弃核武,要么金家下台。
dong140 回复 悄悄话 第一次的时候,为什么不在朝鲜的陆地上和日本打,而是北洋水师在水上打?汉人的海军从来都不行
smithmaella 回复 悄悄话 把中国带进了灾难,但是帮助保住了中共的政权。这第四次核蛋蛋也是对中国是灾难但是对中共可能不是。
diaoerlang 回复 悄悄话 回复 '林向田' 的评论 : 有一年小金还把核爆选在中国春节大过年时,核试场离中国边境仅一百公里,当地老乡还以为是地震了。
林向田 回复 悄悄话 回复 '五湖以北' 的评论 : 是的,朝鲜的原子弹是对中国的最大威胁。
五湖以北 回复 悄悄话 看现在朝鲜半岛的形势,说不定还有第四次,可惜沒有赵的第三次,也就没第四的可能了
林向田 回复 悄悄话 回复 '我心依旧2008' 的评论 : 国际政治很复杂,今天是朋友可能明天就是敌人。
林向田 回复 悄悄话 回复 '歲月沈香' 的评论 : 这是偶然,但是如果没有这个“偶然”,就会有不同的结果。
我心依旧2008 回复 悄悄话 中国走到这一步,还是体制内的精英的问题,体制内的人恐怕一半以上还是认为近两百年前那个马犹太人的主义可以指导大国的方向,只是后人理解的不对; 胡前总书记说,朝鲜的政治方向是对的,说明什么?

在西方连圣经都可以讨论,而在天朝一个俗世的马列主义不能讨论,只能遵守,连佛,基督教都要学习马列毛主义,说明什么?无自由民主经济军事的一段时间快速发展,二战的德国,前苏联都曾经有过,但长期看呢? 民主自由的美国扶持了前苏联,如今的威权主义的天朝做强劲对手,又说明了什么?
歲月沈香 回复 悄悄话 第一次知道原来六四跟赵紫阳访问朝鲜有关联,谢谢林向田好文分享!
林向田 回复 悄悄话 回复 'Timberwolf' 的评论 : 赵不去矛盾就不会那样激化,矛盾不激化就不会调兵。
林向田 回复 悄悄话 回复 'cxyz' 的评论 : 我也是乱写,只是让自己的脑子在不停的思考。
Timberwolf 回复 悄悄话 这么说不好吧?第一次和第二次都是当时的中国当权者盲目自大自以为是志大才疏眼高手低的结果。第三次就更不能怪罪朝鲜了,赵不去也挡不住太上皇发话调兵。盲人骑瞎马掉下深渊你不能怪罪深渊也不能怪罪瞎马。
林向田 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 大家一起思考。
林向田 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 并不完全是偶然。
cxyz 回复 悄悄话 不懂政治。 可以问好 :)
菲儿天地 回复 悄悄话 林兄的文让人思考!
大号蚂蚁 回复 悄悄话 偶然是在必然的波动范围内。东亚大陆本身复习落后的必然。
林向田 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 谢谢。
diaoerlang 回复 悄悄话 没有危言耸听,对豁胖装睡装高瞻远瞩的来说,面对事实是件很痛苦虐心的事。这是十年前党校张教授的演说,那时江胡余绪犹在,现在估计是不会了:)

http://www.71.cn/2013/0124/702404.shtml
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