林向田

每个人都有很多故事,我们喜欢听故事也喜欢讲故事。从故事里我们可以得到感慨,共鸣,力量。
个人资料
正文

为什么以前不提长津湖战役?

(2023-05-01 03:43:12) 下一个

韩国总统尹锡悦于4月27日在美国国会发表演讲,赞扬了美国海军陆战队在1950年的长津湖战役中的贡献。尹锡悦的讲演使长津湖战役又热起来了,我也来凑凑热闹再谈一下长津湖战役。

1.为什么以前不提长津湖战役

在十年前大陆基本不提长津湖战役,很多人都不知道长津湖战役。这是为什么呢?让我们来看看刘伯承元帅点评长津湖战役:一个兵团(三个军)围住一个师,付出巨大代价后,既没有消灭敌人,也没有击溃敌人,让敌人成建制撤出战斗,还带走了所有的装备和伤员。刘帅没说的是,美军象刘玄德一样仁慈,还带走了10万百姓,其中包括韩国前总统文在寅的父母。

第九军团司令员宋时轮一九五0年十二月十一日承认东线作战(包括长津湖战役)打得很不好,不仅未能全歼美陆—师及第七师,反遭巨大减员,严重缩小战力,为此向中央军委做了检讨。26军军长张仁初同样也作了检讨。所以以前对于长津湖战役一直是不宣传的,但新时代不一样了,可以“反败为胜”。

2.谁在指挥长津湖作战

根据公开资料可以推断长津湖作战期间第9兵团由毛泽东直接指挥。从目前公开的文献资料来看,时任中国人民志愿军司令员兼政委的彭德怀关于长津湖战役的相关电文较少,在《彭德怀自述》关于第二次战役的内容中也没有涉及东线战场,而毛泽东关于长津湖战役的相关电文较多,其中大部分涉及到第9兵团的作战任务。据此有研究者撰文《毛泽东怎样指挥第9兵团长津湖作战》,认为:“根据公开资料可以推断长津湖作战期间第9兵团由毛泽东直接指挥”,从下面的电文来看看毛泽东是如何指挥的。

12月3日1时毛泽东致电彭德怀、邓华、宋时轮、陶勇并告高岗、贺晋年,“对(长津湖)柳潭里地区之敌,除歼灭其一部外,暂时保留一大部,围而不歼,让其日夜呼援,这样便吸引援敌一定到来,使我有援可打”。这似乎体现了毛泽东与战地指挥官大不相同的浪漫色彩以及不明情况。实际上当时并无美军支援柳潭里,柳潭里被围美军第5、7陆战团早已于12月1日8时开始强行突围向下碣隅里方向行进,当日全部撤出柳潭里。美军撤出时打光所有155毫米炮弹、焚烧不能带走的物资,这些迹象表明美军已决定放弃柳潭里而不是固守待援。毛泽东跟本就不了解战场上的情况。

3. 谁让九兵团没有冬装就去朝鲜作战?

在毛泽东四道金牌的催逼下,志愿军第9兵团来不及换装便仓促入朝,万里赴戎机。毛赋予他们的战略任务,是逐次歼灭两个韩军师与一个美军师。军列到达沈阳火车站,奉命前来检查装备的东北军区副司令贺晋年,见官兵们身穿华东地区的薄棉衣,头戴无耳帽,脚穿单胶鞋,大为震惊。要求停车两小时,以便紧急调集冬装。但9兵团身负重命,不予停歇,十万火急地直开前线。了解朝鲜酷寒气候的贺晋年不禁长叹一声:“你们这样入朝,别说打仗,冻都把你们冻死了!”

贺晋年立即下令将库存的5万多套棉大衣、棉鞋全部拿出来调给9兵团使用,沿途东北边防部队干部战士也纷纷脱下自己的棉衣、棉帽给9兵团战士,可惜贺晋年调拨的棉衣棉鞋很多没有送上车,9兵团就出发了!

东北军区副司令贺晋年要求停车两小时换冬装都不行,而且说出了“你们这样入朝,别说打仗,冻都把你们冻死了!”这样生死攸关的话。可见不停车的命令只能来自毛。整个长津湖战役期间,9兵团冻伤3万多,冻死4000多。

4. 侠客岛承认67年前爆发的韩战,北韩是侵略者

2017年5月4日人民日报海外版微信公众号侠客岛发表文章《朝中社,你批评中国的言论很无理》,“如果不是金日成要统一半岛,半岛怎么会爆发战争?中国(被迫)卷入其中,付出了几十万人的生命,引发了中美长达20年的对抗,甚至使两岸问题搁置至今,中国承担了朝鲜当年‘任性’与妄动的大部分成本。”

这一“惊天动地”的表述,等于承认67年前爆发的韩战,北韩是侵略者,中国是被拖累的。

现在吹捧"冰雕连",用此进行"爱国",爱党教育。难道就没有人问一问,杀害这些志愿军的刽子手是谁?美国人吗?他们很多人死前连美国人的影子都没见到,美国人怎么杀死了他们?士兵的命在毛眼里只是胜利的代价,而他们最爱讲的呢,又正是不惜一切代价。而毛不管不顾,急令9兵团火速入朝,直接导致该部在长津湖的地狱般磨难,冻饿致死致残无数。

为什么以前不提长津湖战役?在一次战役中冻死、冻伤三万多人的丑事,稍微有一点廉耻心的人都不想再提。“新时代”不一样了,不以为耻、反以为荣只有没有人性、不知廉耻的人才会去吹捧"冰雕连"!

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (91)
评论
pujing 回复 悄悄话 自信成熟的时候,自己打的不太好的也敢说了,以前也不是不说,在内部有很好的总结。
BananaeEggs 回复 悄悄话 共慘黨所講的歷史,是閻羅王貼佈告,鬼話連篇。黑五類平反了?不可能平反,地主們全被屠,如何平反?土地歸還遺眷家屬?共慘黨只能隻字不提,蟻民也不敢質疑。
林向田 回复 悄悄话 回复 '燕麦禾儿' 的评论 : 可见墙内的价值观跟墙外是南辕北辙。
只有没有人性、不知廉耻的人才会去吹捧"冰雕连"!
hongshankou 回复 悄悄话 回复 '仟仟' 的评论 : 坚决同意!!地富反坏右中就占了三项,才三项?咋不来个五项全能,那才叫大局观!也就没半夜乱舞了 哈哈
仟仟 回复 悄悄话 下面那个韭菜对镰刀的热爱真让人称奇。就冲你那么贱,中共不迫害你的家族都对不起你。你不是有大局观吗? 那好呀,就让你的家族后代接着再享受共产党的铁拳。

不是”为有牺牲多壮志,敢教日月换新天“吗。那就让你的儿子孙子做中共的炮灰,让你的家族子弟“功耀千秋”吧, 祝你心想事成!

看你还能Enjoy!

再享受,接着尝尝
燕麦禾儿 回复 悄悄话 陈凯歌导演的《长津湖》
2022年11月,获得第35届中国电影金鸡奖最佳故事片奖
陈凯歌获得最佳导演奖
该片票房已超56.95亿,超过了《战狼Ⅱ》,成为中国影史票房冠军
乱打乒乓胡下棋 回复 悄悄话 好文。篇幅不长,说得清清楚楚。
hongshankou 回复 悄悄话 哼,说俺显摆?比俺邻居还清楚?真不要脸!

可惜了二胖,这斯绝对秒杀王沪宁,立监,春淫,毛家女,王公公等。。。
不知是自干五还是粉红?

那再显一把,俺同事是二胖发小, 要不要后门去中宣部?(话又说回来,不知俺同事还和二胖喝一壶?) 哈哈
平等性 回复 悄悄话 林兄好文,非常有见地,多谢分享!
smeagolrocks 回复 悄悄话 我母亲学医的有几个同学发小被征兵去了那里当卫生员都没回来,才十七八岁啊,我母亲因为出身不好没资格去
diaoerlang 回复 悄悄话 https://mp.weixin.qq.com/s/3W2afhRbnZqjnPFkpDQa5g

这估计是形成于50年代中后期关于宋将军的史料,应该比离岸大碗编外将军说的更靠谱些。
diaoerlang 回复 悄悄话 回复 '枪迷球迷' 的评论 : 粉红们都是在揣着明白装糊涂,心里都跟明镜似的:)他们一说起自己家在盎撒贵族圈出人头地,都是自豪感即刻爆棚,那种人无我有的优越感都直追北京喜讯到边寨。
枪迷球迷 回复 悄悄话 Dalidali 发表评论于 2023-05-04 18:56:11
怎么看到个受虐狂! 中国人里受虐狂挺多! 越是被统治者残酷压榨,越是爱这个统治者!
-------
这叫斯德哥尔摩综合征。
过往的西 回复 悄悄话 我读初中的时候,暑假学校组织看电影,是纪录片朝鲜战争,我才第一次知道,原来朝鲜战争是金日成先动手打的,把韩国打的不行了,美国才开始登录反攻的。以前所有历史教材或者电视都说是美国人南韩人挑起的战火烧到了鸭绿江边
hongshankou 回复 悄悄话 回复 '林向田' 的评论 : link文的评论里都有。

谢!
林向田 回复 悄悄话 回复 'hongshankou' 的评论 : 作者:Siubuding 题志愿军之牺牲

唯有牺牲慑美帝
血海成就毛壮志
换得金汤超稳定
千万饿殍仍大治
hongshankou 回复 悄悄话 回复 'elwxc' 的评论: 历史就是历史,没有如果

发你一文看看(评论有意思):https://blog.creaders.net/u/27157/202304/461045.html


金笔 回复 悄悄话 美军的侦察很厉害,早就发现沿途志愿军的埋伏,所以长津湖美军陆战一师的两个团且战且退,按部就班,安营扎寨,还要管理好数万韩国百姓,实属不易。由于美军不慌不忙地撤离,着秋装的九兵团布下的天罗地网在美军达到前已经被冻的不行了。
dancing_今宵 回复 悄悄话 呵呵,拿王朔那厮的野鸡毛当令箭了,一个哗众取宠的货色,他的话能信么?

我的家族受共产党的迫害比你们大多了,光地富反坏右中就占了三项,可我能跳出家仇这个圈子来客观评价共产党和毛泽东。

知道你们的境界和智商都理解不了,不跟你们废话了

林向田 回复 悄悄话 回复 '大马哈鱼' 的评论 : 谢谢。
王朔評毛澤東 :
打日本,他在后方窯洞﹔抗戰勝利不配合政府維護和平,開打內戰﹔打完內戰,幫金家打過三八線,最終被打回三八線,死了六十多萬中國青年﹔再玩大躍進,公社餓死三千多萬﹔打右派,幾百萬知識分子蒙難﹔再玩文革,一玩十年,玩不動了,走了,你還去歌頌它,你還是人嗎?
大马哈鱼 回复 悄悄话 毛腊肉的罪孽深重!欠下的血债累累,不是几个杠精就能掩盖事实的。赞好文!
dancing_今宵 回复 悄悄话 不要把电影当历史,志愿军肯定有冻死在阵地上的。温度、风速、服装,埋伏时间长短都会造成生死之间的差别。

清军和国军的领导有人性,结果不但人死的更多还丧权辱国,轻于鸿毛。老毛犯了错误,但不失为一代伟人,中国人民站起来了可不是自嗨。

为有牺牲多壮志,敢教日月换新天。中国人民志愿军功耀千秋
华府采菊人 回复 悄悄话 这一个连冻成了冰雕连, 旁边的连基本没有事, 是发冬装的后勤部门偏心? 那是没冻死几个人的连毛泽东思想学得更好?
elwxc 回复 悄悄话 长津湖战役在四十年前本人看到的朝鲜战争回忆录就是重中之重,谁说的十年前没有人知道? 二次战役包括长津湖应该是整个朝鲜战争最起决定性的一个战役。试问如果两种结果:一. 9兵团打出0战损,但没有把陆战一师赶回到东海岸,而成为双方在长津湖对峙 二.9兵团打残了,但把整个战线从中国边境推回到回到38度線?作为参战方会选择哪个?
百万庄大侠 回复 悄悄话 兄弟我在阅读过hongshankou 写给dancing_今宵的留言后,按捺不住的想说下面几句肺腑之言:

首先在厉害国里有关“朝鲜战争“的历史,基本上都是秽史。而那场战争的真相可去参阅:彭德怀秘书的回忆录,还有沈志华写的朝鲜战争,以及温相说党史,这才是人性,是良心,是真正的历史!有智商的人,有良心的人,要远离秽史,远离那种文化糟粕!

另外:长津湖堆积如山的尸首,冻的如同冰雕一样的士兵,有人性的人是下达不出这种冷血命令的,在汉字词典里:有二个词汇形容那场战役比较合适,一个是尸山血海,另一个是一将功成万骨枯,时至今日若还有人为那场战争喝彩的话,那不是蠢~就是坏!

大约在二年前的时候,还有人将长津湖拍成大片--这可真是史诗级的坑爹大作,这种烂片竟能让小粉红声泪俱下,并(模仿影片)将土豆放入冰箱冻成块还崩裂了大牙,真是令人哭笑不得!中央电视台,大陆电影院反复播出,这下子明白为什么厉害国总出那么多愤青了吧?

这跟一百多年前把狗屎猫尿都泼到身上,然后就宣称自己是“刀枪不入“的拳匪如出一辙。这种爱国主义影片拍摄的,玄幻中带着惊悚,武打中带着魔幻,看得傻逼们热血沸腾。洗脑:就是这样潜移默化完成的,傻逼就是这样诞生的。还有留岛不留人(台湾)以及:宁可华厦遍地坟,也要杀光日本人的叫嚣,就是这样从疯狗和战狼口中汪汪出来的、、、、



满池娇 回复 悄悄话 老共是 “到什么山唱什么歌”
出自毛泽东《反对党八股》:“俗话说:‘到什么山上唱什么歌。’……我们无论做什么事都要看情形办理,文章和演说也是这样。


直白一点 就是: 全部都是谎言, 看情况 随时调整 增加 或 删减。
反正 韭菜 和人矿 都是没有脑子的,也不敢有脑子,只要开动机器 连续打鸡血,说什么它们都会相信
侃-侃 回复 悄悄话 为什么以前不提长津湖战役?

某个垃圾是不是也是蛋炒饭的最大得益者?脑残并妄想再次伟大,正缺炮灰去开疆拓土,弄出这么一针鸡血兴奋剂就是很自然的结果。

告诫老同学不要让自己家小孩去参加党卫军,这点他听得进去。但一说起“打台湾“,就又鸡血上头,认为不费吹灰之力,手到擒来。一个毒化了的社会环境,就那个鬼样子了。
diaoerlang 回复 悄悄话 联共布党史简明教程也是风靡一时,不仅联共中央号召学,连共产国际也广泛宣传,当年国内凡识字的人家几乎都有一本,结果几十年后成了挥之不去的苦涩。
dancing_今宵 回复 悄悄话 hongshankou:显摆了半天恁家邻居也没见你说出点儿有用的。

我比恁家邻居还清楚,国内的美国的纸质的网上的关于韩战我查阅的太多了。

你呢?除了说个恁家邻居还有啥
hongshankou 回复 悄悄话 dancing_今宵: 高教出版社出版的编写组编写的。哈哈哈,难怪!

不跟你掰扯了,自high去吧
dancing_今宵 回复 悄悄话 hongshankou: 高教出版社出版的编写组编写的。

恁家邻居对你说志愿军死了多少,伤了多少,说出来听听
hongshankou 回复 悄悄话 dancing_今宵,你才胡搅蛮缠!!先回答中国革命史谁编的!!

俺家邻居的回忆录一改,二改,三改。。。就是不让出版!为什么?因为是真话!

dancing_今宵 回复 悄悄话 hongshankou:你在中国革命史的哪一章看到过志愿军伤亡百万的数字?你知道志愿军一共兵力多少么?

别胡搅蛮缠,说一说
hongshankou 回复 悄悄话 刚注意dancing_今宵留言,中国革命史我也学过。请问中国革命史谁编的??!!你在帮谁谎言重复??!!

你比彭德怀知道真相??!!
jw2009 回复 悄悄话 。。一个军围住一个团都吃不下去。。
------------------------------------------
当时志愿军一个军的火力比不上美军一个营的火力,这是当时的事实,怎么还谈得上吃掉人家一个团呢?
阿留 回复 悄悄话 “中华儿女”,指误。

听参加过上甘岭战役的老军人做过报告,他如实讲述了回去参观朝鲜的感受,“老百姓吃不饱饭,花那么多钱建个体育场,里面就一条狗在跑”“战友送了一车皮食品给以前的朝鲜朋友,全被截下来了”,那话语中浓浓的失落,记忆犹新。美帝捍卫了自由,韩国人感谢他们带来的经济腾飞;朝鲜的大胖三胖可曾感激过志愿军么?朝鲜历史书都讲是他们自己打赢的,志愿军只是帮衬,人家大胖一枪就把美帝的飞机打下来了。

阿留 发表评论于 2023-05-03 07:47:48
史实详实,赞好文。其实太祖爷后来也对此深为后悔。不光是他,连彭总都低估了美军现代化战争的威力,一个军围住一个团都吃不下去。

韩战,是太祖爷给斯大林递上的投名状,用了百万中华人女生命的代价
阿留 回复 悄悄话 史实详实,赞好文。其实太祖爷后来也对此深为后悔。不光是他,连彭总都低估了美军现代化战争的威力,一个军围住一个团都吃不下去。

韩战,是太祖爷给斯大林递上的投名状,用了百万中华人女生命的代价!
jw2009 回复 悄悄话 古今中外,历史上每一次大规模战争结束后,统治阶层都有一个头疼棘手的问题,就是大规模兵员的遣散问题,处理不好会造成社会动乱。
1950年时的中国,面临大批几十年战争后要从部队服役下来的人员,要为他们安排工作的头疼问题,最好的选择就是把他们送去朝鲜,让他们光荣地牺牲在那里,不要回来了。。
花似鹿葱 回复 悄悄话 连棉衣都不给时间换,何等残忍!至于冰雕连宣传与不宣传,如何宣传都有理,咱多年受辩证法教育深知:好事变坏事,坏事变好事,随便变随便编。。。
diaoerlang 回复 悄悄话 https://www.koreaherald.com/view.php?ud=20230125000676

老彭回忆录中有段小金吐槽天朝讲坏话的八卦,书出版后小金对此装聋作哑,不然凭小金这秉性一早就狂飙发作了:)还有就是韩战的一个结果是看三八线两边哪个国家在国际上更受尊重,对此大家应该都有共识,当中一个硬指标就是南韩护照免签140个国家包括欧盟日本发达国家,eTA包括美加澳新诸眼。
jw2009 回复 悄悄话 彭德怀在自述中还说,原来与毛一起研究制定好的作战方案都不行。。
毛后来被迫改变原来的想大规模包围美军,打大的歼灭战,就像当初打国民党部队那样,指示彭德怀要像敲牛皮糖似的一点一点敲。
这些战术上的改变都是在吃了很多亏后才才学会的。
回首前尘 回复 悄悄话 点赞好文,以有力的事实,恢复了历史的真相!
start2020 回复 悄悄话 100 点赞
友梨江莉 回复 悄悄话 绝大多数的中国人,只爱听他们想听的,是不是事实一点也不重要。
所以他们知道的“抗美援朝的事实”就是:
1,美帝悍然入侵朝鲜,然后又悍然侵略中国。
2,伟大的中国人民热爱和平,抗击侵略,把美国鬼子彻底击败,保卫了新中国。
3,中朝人民的友谊是鲜血染红的牢不可破的兄弟友谊。
4,在伟大的中国共产党领导下,他们永远是从一个胜利走向又一个胜利。





历史教师袁腾飞在很年轻时就说:咱们在学校里教的历史,95%以上都是假的。我觉得他说的挺给CCP留面子的。
谎话当真话讲了几十年,结果就是你再告诉学生真实的史实时,学生不是骂你汉奸,就是举报你砸你饭碗。
随他们去吧,他们快活就好。世间不是所有的病都能治的。
春暖花开2016 回复 悄悄话 在一次战役中冻死、冻伤三万多人的丑事,稍微有一点廉耻心的人都不想再提。“新时代”不一样了,不以为耻、反以为荣。只有没有人性、不知廉耻的人才会去吹捧"冰雕连"!
-----------------------------------------------------------------------
说得好!
想不开1 回复 悄悄话 好文。
yuntai 回复 悄悄话 向田兄写得很好,用扎实的史料说话。进入新时代后很多历史事件的叙述背离史实,跟过去公布过的材料或当事人的回忆都对不拢,还硬要那样说。甚至官方已有结论的东西也要推翻,重新使用一套话术。
hongshankou 回复 悄悄话 俺家邻居是彭德怀办公室主任,俺就不说啥了,大伙儿明白

反正文革被整的惨,连撸掉好几级。。。
dancing_今宵 回复 悄悄话 古往今来的战争有几个是正义的?大部分情况下,战争的结果比战争的原因重要得多
dancing_今宵 回复 悄悄话 诚信:你这就属于不懂装懂。中国革命史我也学过,志愿军伤亡大致在三十七、八万左右,哪有百万这样的数字?你以为谎言重复一千遍就会成真理么?

你如果硬要说没有民工入朝,就只能说你无知了
Liantao 回复 悄悄话 美军如果出了一个冰雕连 国防部长肯定下台 负责指挥/后勤估计都得被军事法庭调查/判刑。
诚信 回复 悄悄话 @dancing_今宵 :

你这个人, 还真够不老实的。 《中国革命史》说的很清楚,志愿军牺牲38万,受伤 100万。 中国入朝人员全部是中国人民志愿军指战员, 从无任何民工入朝, 你不要瞎编。

不过, 我同意你所说的, 抗美援朝意义重大, 不仅对中共政权的安全很重要, 对中华民族也具有更重大的有利作用:

(1) 正如你提到的, 这场战争的胜利方是中国,将战线从鸭绿江推到三八线就是胜利。
(2) 也如你所言,自1840年以来的百年,抗美援朝是数百次中国对外战争中,第一场取得胜利的战争。抗日战争虽是胜利方,但非决定性胜利国。
(3) 朝鲜战争使得台湾的安全得到保障, 最终使得中华文明得以在台湾保存下来, 没有象在大陆一样, 被毛主席共产党彻底消灭。
(4) 最为重要的是,毛岸英的意外牺牲,解救了中华民族。 使得毛主席逝世后, 他创建的极端宗教性质的残暴政权即可灭亡。 邓小平开启改革开放, 中华民族得到重生, 造就了四十年的高速发展和繁荣。

黑贝王妃 回复 悄悄话 板门店。。
黑贝王妃 回复 悄悄话 对这段历史知之不多。但我去南韩参观板平店的时候,南韩的记录是北朝鲜在斯大林支持下先往南打,推进神速,南韩连连败退,美国加入后反攻一路打到鸭绿江,最后中国在苏联的压力下抗美援朝。。。
歲月沈香 回复 悄悄话 那些被冻死的年轻人太无辜,太可怜了!赞林向田好文!写得真好!同意你的观点!
BananaeEggs 回复 悄悄话 打韓戰是毛痞一石二鳥之計。利用盟軍的炮火子彈,消滅掉前國民政府的部隊,解除掉毛痞子的心中大患。
diaoerlang 回复 悄悄话 https://www.guancha.cn/internation/2014_12_01_302090_1.shtml

他还怼上一位韩朝问题专家:金日成政权开打朝鲜战争,就没有充分听取中国的意见;上世纪六七十年代对中国甚至比一般国家还要冷淡;我国与美国建交特别是改革开放以后,更是对我说三道四,直到苏东巨变,情况才有所改善。我想作为朝韩问题专家,应该比笔者清楚。其次,一个国家的崩溃,主要不取决于外力,如果一个政权得不到人民的拥护,“崩溃”只是迟早的。“拉拢”也好,“放弃”也好,不起重要作用,不要把中国对朝鲜的关系看作历史上曾有过的朝贡关系,中国不是救世主,朝鲜真要崩溃,中国也救不了它。
diaoerlang 回复 悄悄话 https://news.sina.com.cn/c/2013-10-08/103128375901.shtml

十年前有位退将在党媒发文说:战争的起因是在新兴的社会主义阵营中,金日成背着中国在斯大林同意下,越过二战后确立的分界线“三八线”向美国支持的南韩政权发动进攻,企图一举统一朝鲜。在北朝鲜军队即将达成企图的情况下,美军仁川登陆,美韩联军(后联合国军)发起战略反击,一直攻到中朝边界鸭绿江边,金日成政权眼看就要灭亡。中国在相当不利的态势下不得不出兵朝鲜,付出重大伤亡代价,反攻并把战线稳定在“三八线”附近,签订了停战协定。
dancing_今宵 回复 悄悄话 诚信:"记得大学时《中国革命史》里,志愿军牺牲30多万"。

你这就不懂了,《中国革命史》里说的是志愿军伤亡30多万,不是死亡30多万。另外我说入朝人员的原因是将近19万人里包括支前人员,他们不是志愿军。

你们这些人都是半吊子,似懂非懂就一同胡呲,贻笑大方了

林向田 回复 悄悄话 回复 '诚信' 的评论 : 谢谢你帮我驳斥了。
林向田 回复 悄悄话 回复 'Firefox01' 的评论 : “如今俄乌战场上的俄军,与当年朝鲜战场上的志愿军,有一些相同之处。” - 至少俄军不会被冻死。
林向田 回复 悄悄话 回复 'LoveBBJr' 的评论 : “为百万失去的年轻生命泪目。关健是失去的还毫无价值。” - 特别是那些冻死的人。
林向田 回复 悄悄话 回复 '无法弄' 的评论 : “她没机会知道真相”,- 国内的宣传使很多没有办法知道真相。
林向田 回复 悄悄话 回复 '北美小镇' 的评论 : 你的资料很有价值,有时间可以写一篇真实的邱少云。
诚信 回复 悄悄话 “入朝人员的牺牲人数是19万左右”

记得大学时《中国革命史》里,志愿军牺牲30多万。 你大笔一挥,都给减半了。 你想让志愿军都死无对证, 白死了?

另外, 你将志愿军称为“入朝人员”, 啥意思? 是表达蔑视吗?
林向田 回复 悄悄话 回复 '诚信' 的评论 : 不但可以“反败为胜”,还“以耻为荣”。
林向田 回复 悄悄话 回复 '五湖以北' 的评论 : 侠客岛的文章《朝中社,你批评中国的言论很无理》,“如果不是金日成要统一半岛,半岛怎么会爆发战争?中国(被迫)卷入其中,付出了几十万人的生命”。
林向田 回复 悄悄话 回复 '土豆-禾苗' 的评论 : 我也是为他们节省时间。
dancing_今宵 回复 悄悄话 先不说政治,就彭德怀一句“列强在东方一个海岸上架起几门大炮,就能征服一个民族的时代结束了”就让人为之动容。

在麦克阿瑟眼里中国人就是洗衣工的代名词,是志愿军的英勇让世界重新认识一个积贫积弱的中国。

另外入朝人员的牺牲人数是19万左右,死伤也比比联合国军的要少,不要动不动就百万百万地胡呲,太无知了
Firefox01 回复 悄悄话 粗想一下,如今俄乌战场上的俄军,与当年朝鲜战场上的志愿军,有一些相同之处。
LoveBBJr 回复 悄悄话 好文。为百万失去的年轻生命泪目。关健是失去的还毫无价值。
无法弄 回复 悄悄话 几十年来,我们一直被教育成韩战是中朝的胜利,是正义的战争。出国后被我老公严厉地指正了,我还一脸懵圈呢。这个认知颠覆了对那个执政的看法,说谎的人,习惯性的,现在是规模性的。我跟我姐说我对韩战的看法,她跟我过去一样,根本不相信。也不怪她,她没机会知道真相
北美小镇 回复 悄悄话 从邱少云这一个例子,就能看出当时韩战士兵是个什么状态。更不用说后来死伤惨重,强行把训练2个月的新兵蛋子送上战场,在老百姓里造成的恐慌。问问当时的年轻男性,哪个不怕?各种装病装近视。跟土共“雄赳赳气昂昂”的宏大叙事简直是两个极端。
北美小镇 回复 悄悄话 记得几十年前参观邱少云纪念馆,不知道别的小朋友是什么感受,反正是震得我三观破碎。不知道什么原因,那个纪念馆当时很老实的写出了邱少云的生平,跟教科书里的光辉形象一点都不沾边:新被俘才3个月的国军士兵,直接被派上朝鲜战场。战前动员的核心是指导员告诉他必须立功赎罪,要为家人着想,别连累他们。要是做逃兵,自己要死,家人也好不了。赤裸裸的威胁啊,居然都明白写出来了。邱少云的回答也没有任何政治觉悟,就是说一定老实改造,重新做人。那个纪念馆估计现在已经改造成符合社会主义价值观了。
诚信 回复 悄悄话 "但新时代不一样了,可以“反败为胜”。"

林兄一语道破天机。

五湖以北 回复 悄悄话 为了金日城的个人野心,死得太可惜了
土豆-禾苗 回复 悄悄话 回复 '林向田' 的评论 : “为了堵住粉红的嘴……”,林老师太天真可爱了 :))
林向田 回复 悄悄话 回复 'momo_sharon' 的评论 : 吹捧"冰雕连"最能反映那些人不知廉耻,没有人性。
林向田 回复 悄悄话 回复 'Dalidali' 的评论 : “记得菲儿写过非常精彩的长津湖战役博客!” -是的,菲儿写得很好。
林向田 回复 悄悄话 回复 'Dalidali' 的评论 : “只有没有人性、不知廉耻的人才会吹捧冰雕连!” - 以前还知廉耻,所以不提“冰雕连”。
momo_sharon 回复 悄悄话 历史是小姑娘,任由统治者打扮,这在党国已经驾轻就熟了。
林向田 回复 悄悄话 回复 '玉器晚成' 的评论 : 现在用「人礦」、「韭菜」來描述社會底層的普通人,不知道过几天还有什么新词出来。
玉器晚成 回复 悄悄话 難怪有人以「人礦」、「韭菜」來描述中國人的生存的價值,尤其是社會底層的普通人。
林向田 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 : 为了堵住粉红的嘴,所以我引用官家公开史料。
林向田 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 谢谢。
diaoerlang 回复 悄悄话 自己撤不算,还带了近十万当地老乡一起走,这可不是坛坛罐罐那么简单,都赶上鱼水情了!林老师找来官家公开史料有说服力,而对家的史料就更多了,再想想开国大典油画涂涂改改都好几回,也就没啥好说了。
菲儿天地 回复 悄悄话 赞林兄好文,说得太好了!
[1]
[2]
[3]
[尾页]
登录后才可评论.