白邦瑞是美国著名智库哈德森研究所的中国战略主任。他是哥伦比亚政治学博士，精通中文，曾经在前国防部长拉姆斯菲尔德和胡锦涛的会谈中担任翻译，在过去三十多年里给里根，老小布什，和川普四任美国总统在中国问题上出谋划策，相当程度上代表了美国国在防国防经贸方面对华的鹰派观点。有趣的是，这个人的对华鹰派态度并非一成不变。早在1975年，这个年轻人就靠在《外交政策》上的一篇雄文给他赚得了华盛顿生涯的第一桶金。在那篇文章中，白邦瑞建议美中军方应该建立密切联系以抗衡苏联，这在当时反共抑华的美国传统政治推演中，算是一个相当标新立异的新思维，立即得到了当时窥视总统宝座的里根的青睐。

最近，白邦瑞接受美国卫星公共事务电视网的采访，畅谈了他对现在中美贸易战和中美关系长远前景的展望，现编译如下，以飨读者。

记者：请问您是如何定义当先的中美贸易状况，是贸易战，还是贸易争端？

白邦瑞：这是一种措辞的艺术。如果你不支持（总统的对华经贸强硬立场），你就叫它贸易战；如果你认为我们美国的立场合理，你会称之为贸易争端。

记者：您如何看？

白邦瑞：我认为是贸易争端。中美间类似争端以前也有。比如奥巴马总统曾起诉了五位中国军方人员，把他们的照片悬挂在记者会现场，指控他们用网战手段窃取美国技术。要求中方引渡涉案人员。人们当时对奥巴马这个举动很震惊，但这其实只是一种象征性手段。现在四年过去了，此事没有什么下文了，中国对美的网络窃秘行为持续进行。目前的状况，是川普总统将我们的反击手段继续升级了，假如两年前是希拉里当选总统，她可能会采取同样的手段。中美之间这样的技术贸易争执由来已久了，但是中方从未做出任何实质性的改进。

记者：让我们来慢慢解读。川普政府指控中方窃取美国的知识产权，他们到底窃取了什么，这些东西为什么对中国来说很重要？

白邦瑞：如果一个国家的政府要提高关税，它必须首先提出证据，并听证举行听证。川普政府的做法，就是遵守这样的规定，摆出法律的依据。美国贸易代表出台了一本长达250页的研究报告，多达上百条参考文献和证据，这是对中国窃取知识产权行为的司法指控，很多证据是直接来自美国公司。

举个例子，太阳能电池。中方要么窃取了美国公司的技术资料，要么强迫我们的公司实施技术转移，要么从美公司挖人挖角，改进他们自己的技术。

在金融方面，中美之间过去很多的争议都没有得到解决。比如，中方不允许VISA, MASTER CARD，美国运通这样的信用卡在中国流通。官司打到了WTO， 中国输了，他们说好我们认输开放金融市场。但是他们口里承认，行为上却不执行，拖了三年也不执行。而中国的信用卡，还不是什么大公司，却可以在美国流通。中方的策略就是否认，说我们从不做这样的事，有的中国学者说这是对中国的污蔑。（笑）， 你现在可以理解不论谁当总统都会在对华协商中的挫折感了吧。

记者：这就把我们引入了一个更大得主题，如何认识和理解中国？您在接受《华尔街时报》的采访时提到：北京把美国当成她最大的宿敌，并为此积极准备。美国在考虑应对手段时，必须把这个因素考虑在内。

白邦瑞：我写了一本书叫《百年马拉松》，在书中我指出，中国对美有鹰派和鸽派，长期以来鹰派不占优势，主要是一些将军，技术公司首脑，满脑子民族主义的学者。但是XI JINPING上台后，更倾向于鹰派。 比如，中国长期以来的主张是市场为主导，这和社会主义经济原则是违背的。但是现在XI远离了市场原则，而更青睐官方国营资产。在中国他有这个权力。而我们，近年来忽略了北京更加倾向鹰派和民族主义的势头。比如，XI好像亲自介入了这场贸易争端的布局。

记者：川普总统总是提到，他和XI有良好的个人关系，这对中美目前的局面有好处吗？

白邦瑞：是的，这是非常好的策略。中国不是美国，没有美式的参院众院，最高法院和美式媒体，XI手里有体制内90%的权力，和XI保持良好关系很重要。假设，XI自己不知道目前中美知识产权的恶劣状况，也不知道美国公司在华收到的不公正待遇，也不知道美国在中国金融市场的投资限额。那么美方可以直接把要求诉诸于XI，他可以在幕后指示变革，也可以公开宣布改弦更张。这好像是总统的策略。想象一下最糟糕的情况，就是川普总统直呼XI为流氓恶棍，这就不会有好结果。但是现在中方的判断是，在11月中期选举中总统会失败，民主党要上台。北京还以为他们过去的“老朋友”的影响还在，他们只要硬挺着，挺到一小撮鹰派失势就好了（笑）。

记者：目前北京的策略非常明确，就是瞄准川普总统的基本盘，特别是农民。

白瑞邦：这是中方的策略。川普总统的贸易战政策，很多人都不喜欢，比如当代崇尚自由贸易的共和党人，某些民主党人，工业界某些产业，农民，等等。中国的策列是分化敌人各个击破。有人认为，中国的策略正在发挥成效。

记者：您第一次去中国是什么时候，这些年去过多少次？

白瑞邦：第一次是1972。这些年一共访华50次了。但是我们现在的商务部WILBUR ROSS比我去的还多，他访华83次，代表川普内阁才三次。我在多年的研究中深感中国人思维方式的复杂性，这个文明与我们大为不同。我们需要对中国制定特别的战略。很多对中国不熟悉的人会误读中国：哦，中国人渴望自己的国家成为美国！不然。有的美国游客初到中国，看到满大街麦当劳肯德基现代购物中心，交通阻塞中形形色色的豪车，他们自然的反应就是：嗨，中国和美国也没啥两样嘛。但是如果你去了五次或十次，感觉就不同了，千万不要以为你用美国经验得出的结论放在中国也会适用。

记者：自从尼克松打开中国之门后，中美形势发展如何？

白瑞邦： 当时是基于地缘政治的考虑，为了平衡苏联。当时中国经济大概只有美国的5%，但是40年后的现在，中国经济总量几乎与美国持平。中央情报局在预测中国发展方面，犯了巨大错误。但是谁又能想到，中国以10%的增长速度，高速发展了30年呢？这是历史上从没有过的。所以我们可以原谅CIA。 但问题是，中国是不是用“非法”的手段，实话说我不喜欢“非法”这个词，来达到了这样的成就。特别的，我们美国几乎是鼓励中国进入WTO的, 那么他们入群后，遵守规则了吗？

记者：您书的题目是《百年马拉松》。很多人对我们美国体制有批评，说我们急功近利，没有长远目标。我们只有才非常幸运和少见的情况下，才能看到政府按时通过预算。您怎么看？

白瑞邦： 我们在200年前就有两党制了。当年的杰弗逊，和汉密尔顿，就是针锋相对的两党。中国不同，中国自称通过选拔贤能产生单一的领导人。他们没有党派纷争，预算在官僚机构内部黑箱操作就能妥协产生。这对我们来说也形成了挑战，我们很难对他们内部施加影响。比如，我们如果知道，谁反对贸易战，谁更加尊重知识产权，谁主张更加激进的改革，我们就可以支持这样的人。但是我们不知道。

记者：现在总统拿出了两千亿的关税，请解读一下。

白瑞邦：总统现在走的是法律途径。主要是三点。第一，关税。这不是用来保护我们美国民族工业的，这是纯粹的惩罚性措施，用以惩罚中方的知识产权和不公平贸易问题。我们要求中国扩大从美国的进口，从一千三百亿涨到两千三百亿，中国秘密承诺增加七百亿，这远远不够。第二，诉诸国际法庭打击侵犯知识产权。第三，改善美方投资限制问题。现在的很多情况下，我们的产权不能超过50%。

我听到很多中国内部的温和派在说，这些要求，其实我们已经在做了，如果没有贸易战，我们也会采用细水长流的方式逐步直线这样的改革。这是有可能的。

记者：我们的商务部长说，美国只要一个公平的竞技场...

白瑞邦：公平竞技场。总统用的是另外的字眼“RECIPROCITY”，互换。就是你买我五百亿我就买你五百亿。互换的概念还要延申到投资领域，如果我们允许中国投资我们的高科技和第三产业领域呢...呃...我们现在只让他们买时尚品店...共同投资，这样就能知道他们在高科技领域的投资方向。中美以前就平等投资问题进行过协商，没有成果。主要是中方的重要生产部门对美方投资关闭了大门。还要解决知识产权和盗版软件问题。如果习大大在会上能对国企老总说：不要再窃取美国技术！就会起到立竿见影的效果。但是对中国要有耐心，他们已经被历届美国政府的大话恐吓而无实际措施的做法惯坏了。

记者：您作为多次访华的中国问题专家，是国防部顾问，是历任总统的座上宾，您来谈谈，再我们讨论对华经贸的时候，我们美国人需要理解什么？

白瑞邦：我们两国体系不同。中国并非自由市场经济，并以为自豪。他们大概有一半的经济是属于自由市场经济。而我们，除了个别例外，没有大型国企。中国国企老总是党任命的，对党的领袖负责。举个例子，如果中国人开公司做非洲的矿产生意，他们不需要考虑持股人的利益，反之他们要征求政府的意见：可行性？能否搞垄断？我们美国的公司，可能因为看不到利润就不愿去非洲经营矿产，而中国人就有兴趣。我们的体系不一定总是最明智的。但是我们两国体制太过不同，这让部门间谈判很难进行。最有效的，就是两国最高领导人直接坐下来谈。

记者：总的来说，川普总统的对华贸易策略路子对吗？

白瑞邦：我认为是对的。当总统宣布第一轮关税是，参院反对党领袖舒默发表了声明：虽然我和总统多有不和，但是我赞成他对华的经贸政策。所以，我经常对我的中国朋友说：支持川普总统政策的人，远远多于白宫里的那些人（笑）。