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再聊几句投资房地产和股票的区别

(2015-12-17 01:07:35) 下一个

同意有人提出来投资没有好坏,要看适合谁。那就不对比好坏,谈谈区别,仅仅是某方面的区别,不一定全面。问题是一些股市人士比较自负,并不认同房地产是投资,是一门生意,和开餐馆等同,好像只有股票才算是投资,那就不好办了,做生意只能和做生意比好坏。不过,受累问一句,您做股票投资的钱是哪来的?总不会是石头缝里蹦出来的吧?就算玩股票的高高在上,个个都是人精,藐视群雄,我等中小地主也想看看房地产的生意和股票投资的区别。但凡股票投资者都自认有定力,强调要有好的心态。啥叫定力?我出去三星期,邮轮加旅游,原则上是三不主义,不接电话,不听留言,不查电邮,这算不算定力?我就不信房地产那点破事还会闹出多大的幺蛾子,找个人看一下就行了。当然,还是有渠道和家里联系,如果是病老爹,死老娘立马屁滚尿流打回老家去。试问手里有大把股票,您有定力几个星期对股市不闻不问?您要真有这个心态,可谓是身心俱泰。

股市里杀进杀出谓之炒,几万块钱甚至几千块钱也敢炒,输了暂且忍气吞声,赢了趾高气扬,蚂蚁缘槐夸大国。既然很多人不喜欢炒股票这个用词,就改成说投资股票,原来乌鸦不能说是乌鸦要尊称为太平鸟。其实要有人说炒房地产,不但不觉得是贬义,反而觉得无比牛逼,小资本用在房地产上岂敢用个炒字,蚍蜉撼树谈何易!

先不提投资,就房地产和股票的存在价值来对比,房子是生活必须品,人必须要有地方住,而不一定非拥有股票。股市当中的好手,您再不喜欢房子,也要勉从虎穴暂栖身,不可以披星戴月,风餐露宿。上篇有人提到股票真不是玩着赚钱,而是睡着赚钱,这话我不认同,只有窑姐可以睡着赚钱,股票能睡着赚钱也能睡着赔钱,况且您要睡在房子里,而不是睡大街上。

做为生活必须品就有一个供求关系,宏观上来讲,人口在膨胀,地球就这么大。缩小到某个地方,比如湾区,没有可开发地,除非填海,把东西湾连成一片,不过有生之年别做非分之想。接下来就是用屁股想,也知道湾区房地产的未来 。别拿东京,柏林等地方说事,看看京沪广深,房地产是靠人口支撑,湾区二十年前就拿么几条高速公路,现在增加的车子很能说明人口增长率,南加州也是如此。南加还有个老墨来搅局,搅的主要是出租市场的局。不像国人生个娃都是龙子凤女,先要安神保胎,然后各方护驾,接着月嫂伺候,娇生惯养。老墨生个娃就跟拉泡浆屎那么容易,噼里啪啦的,一个接一个,那是人,不能挤猪窝里,再怎么着低档次也要有水电煤气是个正经房子给人家住。

就目前来说,南加房价虽然已经上涨很多,低端价位还没到零八年以前的高点,但房租差不多却高出了不止百分之三十。我不想拿自己做例子,就接上文跟帖的一个话题。如果你有一百万,现金,在南加州可以买三到四个房子,可以租七八千块。当然,地税分担下来到每月,要减掉一千,再减掉其他费用,就算还剩四千,往少了说好点,留有余地,免得被挑刺,基本生活够用了。有固定工作更好,没工作也没啥担心的,饿不死。主动权牢牢掌握自己手里。

再来看你有一百万的股票,既然是投资,就是放在那,不是短期炒做。还是有工作最好,不等钱用,放长线钓大鱼?反正能钓到,未必是大鱼。如果没工作,你以什么为生?靠一百万股票的股息?而且你的一百万股票全是有股息的,请问股息是多少?能保证有四千块钱?一般来说,股息高的,涨幅就有限,可别拿超过百分之十的股票说事,那可是坐在火山口上,也别跟我说手里有几百万股票,其中一百万是有股息的。因为三百万就能现金拥有十个房子,净收入就是破万,就是打包就去大溪地,澳大利亚,说走就走的事。给不给股息不是你说了算,主动权不在自己手里,如果业绩不好,给不出股息,或者降低股息,你有啥办法?一泡屎拉在石头缝里,狗也没办法。既然没办法,一百万的股票指着股息能过日子,就像是老太太过冰场,铤而走险!

单凭有一百万的股票能维持生活所需?也许有人信,反正我不信。但是,拥有三,四个房子来维持生计,也许投资股票的不信,反正我信了。

就算股息和房租都是四千块,股息的四千块立马会被剥一层皮,我的数学不好,不会算是多少。而房租的四千里,以一百万减掉三十五万地价,六十五万房屋价值折旧二十七年,分到每个月里,差不多两千块钱折掉了,就是说有两千块钱不交税的钱可以花,另外两千交多少?玩股票的可能不懂,玩房地产久的自然有别的办法先花它一部分,剩下的再交税。不知道投资股票能不能有理由用股息去买台电脑用在开销里,或者是需要有辆车子往金融公司去跑业务。

同样是投资,长期投资,算它二十年好了,股票可以不管,但愿您能虚怀若谷,处事不惊,任凭风吹雨打,我自闲庭信步,不知道一百万的小散户有几个能做到。房地产和股票还有一个很大的区别,就是房地产你不能不管,而且麻烦事多着呢。麻烦事再多,主动权在自己手里,有解决之道。相比较股票没有主动权,麻烦事也就不算什么。怎样解决麻烦事?用不着讨论了,
宝剑锋冲磨砺出,
梅花香自苦寒来。

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阅读 ()评论 (26)
评论
兰桂深寂寞 回复 悄悄话 您做的股票与房产投资比较, 本人颇为认同。皆因多年前投资过股票。 差点儿裤子都赔了。 401K后来连 201K 都没有了。 还是房产来得实在。 总是有收入的。 就是杂事儿多,有点儿烦人。那也比赔本儿强啊。祝您新年快乐!多发帖子,多分享。
老朽 回复 悄悄话 给大家拜年
西雅图听雨 回复 悄悄话 今天过来给老朽兄“拜年”。
谢谢您为大家提供的信息,俺跟您学了很多东西。
祝老朽兄全家节日欢乐,天天开心,时时欢笑,平安幸福美满,健康快乐年年!
老朽 回复 悄悄话 多谢酷猫专业回复,有机会一起交流探讨。
豆城酷猫 回复 悄悄话 回复 'dy.edmonton' 的评论 :
"管理费有可能年年上涨,而且有大的修复工程,比如更换siding of building还要每户分摊费用,有时要好几万" --> Condo Association 都有reserve。 多少要看这家的管理水平了。 买之前调查下,律师也会帮你把关。
我觉得你可以盯紧油城周围×人气兴旺×的几个镇,觉得2-BR是大需求就锁定2-BR。多去看几个,收租多少查查就知道了。 支出多少多问问就搞清楚了。 ×人气兴旺×挺重要的。 ×人气兴旺× does not necessarily mean the most expensive towns with a lot single family houses 25 miles away from downtown Edmonton, it *could* mean an town 10 miles from downtown with convenient commute but for mid to mid-low income families. ×人气兴旺×对出租,将来升值,抗经济衰退都有好处。 稍微贵点有它的道理。 当然buy low (2009-2011 in U.S.?) 最好不过。。。
老朽 回复 悄悄话 再回dy
你真应该先看几个房,不要纸上谈兵,投坛上的薯爷地产很在行,比我强,博士,但用他的话说,做房地产有小学水平就行。
管理费二十年前一百八,现在近三百。房租二十年前六百,现在是一千五。
酷猫是否帮忙回答问题?多谢。
dy.edmonton 回复 悄悄话 多谢豆城酷猫和老朽的提点。
是的,各地的市场有其特性但也存在共性。多交流能丰富大家对各地市场的认识。以前辈们的经验对于不同的房型有讲究吗?比如, condo/apartment 1-BR vs. 2-BR vs. 3-BR, 按照酷猫兄的回复,应该是越贵越大越多BR的房,风险越大。
这一轮的石油大牛市,造成加国的油城空前的繁荣,据说有的人租不到房,只能住公园。我们这许多地产公司近几年建了大量的rental condo。而且大多是2-BR with 2-Baths。大公司有专门研究过本地的需求市场,这可能就是我本地的最大需求。有个经纪也讲起过1-BR的将来会很难出手的。row/town house的现金流如何?也要管理费的,而且不包水电气费。
无论condo/apartment还是town house,好像管理公司只负责unit以外外的公共部分的维护,例如屋顶,窗和公共区域的草坪掃雪等。unit以内的物件,如马桶,澡盆或厨房的上下水出问题不知是否要onwner自己负责?另外,管理费有可能年年上涨,而且有大的修复工程,比如更换siding of building还要每户分摊费用,有时要好几万。可能刚开始还可以,但感觉管理费这一块,不确定性也蛮大的。前辈能谈谈这方面的应对之策吗?
现在油价低迷,我们油城的房市也进入调整,我跃跃欲试,但很struggle到底选哪种具体的房型入手而胜算大些。
豆城酷猫 回复 悄悄话 回复 'dy.edmonton' 的评论 :
Also please consider this: 找住一居室$1200/month的房客及找住单家庭$3600/month的房客的难易程度。 房子空两个月收益马上就下来了。
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地产升值的话单家庭房有时确实是高,这个跟地区,镇有关。 跟时间也有关系(2015 is perhaps 15-25% higher than 2011/2012 for most U.S. markets)
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“你的condo/apartment需要负担condo费吗?如果要的话,很难有正的cash flow啊, 搞不好还得每月往里贴钱。” --》 你如果总找你地区A-list town的房子,现金流可能是困难; 坛子里有人说过租房最好在B或C+ list 的镇,有一定道理。 正的cash flow不难。
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等哪天quit my day job like 老朽兄 (could be soon), 可以写几篇文章, 大家互相探讨。
老朽 回复 悄悄话 多谢酷猫
这么专业,咋不在投坛来几篇帮帮咱呢?
豆城酷猫 回复 悄悄话 回复 'dy.edmonton' 的评论 :
问的问题像是新手。But no worry, everyone has to start from somewhere.
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All real estate is local, local, and then local. Each market (and each town within the same market) is different. 但还是有些规律的,下面的大家探讨:
1) 整体说来,现金流方面single-family基本最差。 原因很简单: 房价贵,税高,租金×相对×不高。 事情多,出租风险还较高。Say if a 1-BR unit commands $1200/month, what is the likelihood a 2-BR unit getting $2400/m and 3-BR single-family getting $3600/month? $1200/m is very likely and $2400/m and esp. $3600/m is almost impossible.
老朽 回复 悄悄话 回dy
几句话说不清楚,写了几十篇,可以参考。
condo虽然有管理费,但包括了保险和部分水电气费,对修理费相对少,也便于管理,适合刚入门的。
dy.edmonton 回复 悄悄话 回复 '老朽' 的评论 : 看了老朽的文章很受启发。我是专职做股票出身的(1992开始至今),也算是见过大风大浪,以个人经历和感觉来说,还是出租房产更靠谱一些。特别是现阶段。请教老朽,你的condo/apartment需要负担condo费吗?如果要的话,很难有正的cash flow啊, 搞不好还得每月往里贴钱。single house会不会好点?2 bed rooms condo是不是更好出租一点?不好意思。我现处于初始期,万事开头难啊!
新邯郸人 回复 悄悄话 拜读了您的大作,颇有见地,可见是干出来的,所谓"实践出真知"。

对于股票与房地产的比较问题,小的认为,提法本省就有问题,因为股票与房地产性质完全是不同的东西,
既然是不一样的东西,就难以比较。

房地产(特别是非商业住宅)本质属于生意,股票本质属于投机。我认为股票与房地产各有各的好,也各有各的有各自问题和困扰, 正像开发商、银行与房主 ,各赚各的钱,并不因为做房主出租挣钱,大家都作地主,世间百业都有道理。

生意的好处在于确定性,难度在于规模,比如杂货店,一听可乐五毛钱进来,一块钱卖出,生意盈利十分确定,
其困难在于卖一万个或一百万个。

股票的好处在一旦获得确定性,十分易于扩大规模,难度也恰恰在于确定性。但是难并不等于没有,比如sSP500指数,长期而言就具有确定性,商品类也有确定性,比如大米,小麦等。

做股票的最明显的好处在于,只要小有成功,就可以获得真正的自由。
老朽 回复 悄悄话 回复酷猫
不想让人欺负,那就先从修马桶开始,但不会永远修下去,哪个行档如果不在行也授人以柄,但是您要在行,用您的话请人干就是了。房地产白手起家干好的有的是,去投坛看看,随便一抓好几个,而且还在干的热火朝天,不像我,胸无大志,早早收兵,行游天下。
豆城酷猫 回复 悄悄话 回复 '韩五爷' 的评论 :
"投资讲究的是不出力,以最小本金挣得最大利益。" --> 讲得没错。 问题是以一些方式达到那样有相当风险。 差得最小本金也贴进去了。
老朽兄的这套方法风险小(provided one has accurate and comprehensive understanding of one's own **local** real estate market). 前10,15年资本积累(building up the equity),现在基本上坐享其成。
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当然人与人不同。 有些“挨踢”工程师抱怨受老印欺负,get up 7 am and working like a dog over weekend; 也不愿意晚上8点接房客电话说马桶漏水(doesn't happen that often), 嫌麻烦。 个人生活方式不同。
老朽 回复 悄悄话 多谢韩五爷指点,您是指的一般美国人退休,投资都在股市上,问题是出在一般上,一般的人手里的股票价值达不到几十个房子,我是要出力,起步时要使出吃奶的力,步入正轨后就会省很多力,可以提前二十年退休。因为还有人想步我的后尘,所以才写点出来。不知您是否有更好的办法能在四十岁前退休?
韩五爷 回复 悄悄话 其实投资也是多样化了,股票也是多样投资了,有基金,股票,现金。房地产投资和股票没有可比性,要比也是谁挣得多了,各有利弊,全美人民的退休投资都在股市,也没像你所说。投资讲究的是不出力,以最小本金挣得最大利益。美国就是靠钱挣钱金融治国控制世界,在美国多年还不明白这些。
老朽 回复 悄悄话 猫兄或是猫姐,厉害啊!房地产上是老手!
豆城酷猫 回复 悄悄话 Residential housing price in most U.S. market now is 10-20% higher than 3-5 years ago. Say if in case housing price going down in 5 years, as landlord you can simply hold onto them and keep collecting rent, wait for the next upward wave and then unload your properties if needed.
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On the other hand, one can't say the same for stocks where some of them *never* come back in price, none many of them offering 4-8% annual cash flow while you wait it out.
豆城酷猫 回复 悄悄话 dq51
"没错,你的房产没有放到市场上,所以你不知道价格。但因此你肯定你的房产价格稳定那就是幻觉了。"
--》 这个观点不敢苟同。 中小地主做得好的,基本上对##当地##房地产有准确的了解。 自己的房可以卖多少钱,还是有数的。
“价格稳定”是相对的。 Residential housing price in most U.S. market now is 10-20% higher than 3-5 years ago. Say if in case housing price going down in 5 years, as landlord you can simply hold onto them and keep collecting rent, wait for the next upward wave and then unload your properties if needed.
豆城酷猫 回复 悄悄话 老朽兄你不用这么苦口婆心。 你是属于食髓知味者。 有些人不信者恒不信。

“从来没当过房东,不知拥有3,4个房子管房修房需要占用多少时间?” --》 感觉老朽兄多是apartment or condo,这样事情应该不多。 像我们这边有些几十,上百年的Multi-family house, 事情稍多些。 请人干就是了。
dq51 回复 悄悄话 你如果喜欢房地产,可以在市场买REIT。

没错,你的房产没有放到市场上,所以你不知道价格。但因此你肯定你的房产价格稳定那就是幻觉了。

不过房地产的税务优点是不可否认的。
老朽 回复 悄悄话 在南加州,有自住房加上三,四个出租房,没贷款的,基本上不用上班,当你的traveler,房租房价继续涨。最初把房子搞好后租出去,邮局开个信箱收支票,基本没啥管理维修的。
traveler123 回复 悄悄话 从来没当过房东,不知拥有3,4个房子管房修房需要占用多少时间?
autumnmoon 回复 悄悄话 非常支持。我也是靠房子现在就可以退休的。以现在的市场,房子的现金流有5%左右。 这是请别人管。 股票分红不到2%。 在投资初期,用高杠杆,虽没有什么金流,但年回报在20%以上。 还很安全。

我在德州。
精神饱满 回复 悄悄话 您言之有理,有房有地的都属于自己的不动产,定心丸。玩儿股票的朋友他们不受管房修房的累,可被套牢的滋味儿也不好过。您也得有个坚强的小心脏。
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