“北京大学座谈会”问答纪录
～一九九一年五月三日讲于北京

             一、魔是用错误来折磨自己
二、人的价值、作用永远不会改变
三、耕云先生个人的经历
四、自我膨胀是烦恼的来源
五、内不安造成外不平
六、安祥禅也需要充实进步
七、解脱境界令人忍俊不禁
八、禅宗语忌十成
九、临济禅师的恍然大悟
十、安祥禅就是各位现在的觉受
十一、禅是既存在又超越的
十二、悟后会逐渐产生一种正受
十三、安祥禅的传播和影响
十四、导师讲词已刊印十六万册

楼教授：　耕云先生所讲的都是他自己的体会，没有什么玄妙，都是很实际的，很自然的。在今天这样的一个科技高度发展的社会，人们往往让自己所创造的物质牵着鼻子走，这是非常痛苦的。自己做不了自己的主人，只有借助禅的修养，来解决人们实际上的问题。今天　耕云先生到这儿来跟我们大家座谈，各位有什么问题，尽量提出来请教　耕云先生。

一、魔是用错误来折磨自己

　　马教授问：……现在气功在社会上是个热门的学习，有些人想得神通，想得特异功能，给人治治病，也好赚点钱，有点成就感。可是往往学习不当，就走火入魔了……。

　　答：走火入魔，不是说有什么魔鬼，而是用自己的错误来折磨自己。因为走了火，所以魔就找你，这个“魔”就是折磨。

二、人的价值、作用永远不会改变

　　问：……人类有文字记载的文明史不过五千年，五千年对于人类的未来或宇宙，那是微不足道的。纵使现代有多么伟大的发明，到了将来也变得简单、原始了。因此，以现代人的眼光来看安祥禅，虽然很殊胜，但是两万年后，有没有可能也变得微不足道呢？

　　答：历史在变，时空在变，学术也或多或少跟着改变。如果说完全不变，那我们就没有希望，因为没有更美好的明天了。

　　许多的学理都是因人而变的，但是我现在可以说一句话，哪怕经过十万年，它也不会改变，那就是“如果没有人，任何事情都不会发生；如果离开人，任何问题都不能解决。”这句话再过十万年，你说它会变吗？

　　人，不是进化就是退化，没有人的话，任何事情都不会发生。然而人是会变的，于是一切事情跟着人的需要改变。人需要什么东西，它的价值就升起来了，这是经济学讲的边际效用。人所不需要的，或者是饱和、过剩的东西，它就没有价值了。任何没有存在意义、不起存在作用的事物，它既没有存在的价值，当然也就丧失了存在的可能。许多概念游戏的学问，它们并不能解决人类生死苦乐的问题，如果说“时间即生命”，它们便只能剥削人的生命，对人们的生活是无益的。因为每个时代的人，有不同的好恶、倾向、生存环境和物质条件，所以人的需要也不相同，许多学问、观念、工具也都跟着有大的转变。例如孔子席不正不坐，当时的人都是席地而坐，不坐凳子，也不坐椅子，而今我们坐的是沙发，比孔老先生舒服多了。

　　你说的话非常正确，天下没有不变的东西，太阳会变，地球会变，乃至中国地图也会变，这倒不专指有外敌侵略，而是说自然的改变。像渤海湾，每年新生地有好几里。然而有一点不变的，那就是人的价值、人的作用不会变。

三、耕云先生个人的经历

　　问：可否请　耕云先生谈谈您个人的经历？

　　答：好！我是怕浪费各位的时间。我的经历很平凡，而且命很硬。我是天津人，离这儿一百多公里。我差不多十一岁就离开家，到武汉去念书，因为家庭环境不好，亲戚愿意帮助，然而没几年抗战就爆发了。

　　一九四一年我准备去上大学，走到湖北宜昌被征兵的人抓走了。那个时候打仗，人员消耗很大，又没有征兵制度，士兵没有来源，因此抓了谁，谁就得当兵。他们说：“你是张得功。”我说：“你们认错人了，我不叫张得功。”其中有一个兵说：“你改名换姓我都认得你，你烧成骨灰我也认得你。”其实我根本不认识那个兵（一个老班长），我说：“我的确不叫张得功，你们指认一个人总要有证据吧！”他说：“你说你不是张得功，你有什么证据呀？”我就把入学通知单、毕业证书给他看，他一把就给我撕掉了。撕了以后，我就哭呀！他狠狠地揍了我一顿，他说：“你这小子忘恩负义，不知道好歹，我在帮你消灭证据呀！不然你伪造文书是要坐牢的咧！”（大家笑）最后我很无奈地说：“好吧！当兵就当兵吧！”

　　那时候当兵生不如死，不是说打仗怕死，而是物资非常贫乏，白天吃一餐，晚上吃稀饭，饿得连步枪都拿不动，让我感觉生不如死。那个时候体格还没锻炼好，好在那时候物资贫乏，一个人只发了十多发子弹，武器装备还很轻。若是现在，一个人发给一百多发子弹，走不动了。（大家笑）

　　这样经过了几个月以后，上级开始征求敢死队，每次都没有人自愿，只有我一个人举手，因为上级征求敢死队是要去攻打敌人的机枪堡，那是最危险的任务，百分之百地送死，因此都没有人自愿。我为什么自告奋勇？因为我活得生不如死，我很想死。我为什么不直接自杀？因为我从小就信仰佛教，各位看过《观潮随笔》那本书的人就知道。像我的祖母临死之前，自己先办个茶会向大家告别，告别式结束前，自己先去洗个澡、换了衣服，回来坐在椅子上，向大家作最后的道别，在众人面前，眼睛一闭就走了。七天以后火葬，还烧出舍利来。火葬之前，身体是软的，皮肤是粉红色、半透明的。如此真实的情景，你能不信吗？你能说这是迷信吗？看到她临终的时候走得那么潇洒，让我觉得“人活着不洒脱没关系，死了洒脱也很好呀！”从那时候起，我就对这个理念坚信不移，因为亲眼目睹嘛！所以后来我只要有空就念我奶奶留下来的经典——《心经》、《金刚经》。等到我当兵时想自杀，又害怕死了以后会到“枉死城”，佛教说阴间有个“枉死城”，凡是自杀的人要先到那里接受惩罚，说你糟蹋生命。我很想死，又害怕自杀，那怎么办呢？所以上级每次征求敢死队，每次我都举手。为什么呢？因为除了可以为国牺牲、尽忠报国之外，又可以被敌人打死，这样总比自杀要好。

　　当时上级说参加敢死队的人，不论官兵，每人发给十块银元，回来以后升一级。那时候十块银元很沉的呀，带在口袋里响叮当，很过瘾的哟！那时候我是上等兵，第一次去了四十几个人，只有我一个人没死，回来了，赚了十块银元，还升了下士——副班长。我前后一共去了九次，都没死，想自杀却自杀不了，想被敌人打死，却死不了。就这样一次一次地升，等到要升营长时，师长（山东人）召见我说：“你这么一个小孩，可以当营长吗？”（座谈会的人员回答说：“不能当营长！”）我说：“我这不是靠关系得来的呀，我是拿生命换来的哟！”师长说：“我看算了，你还年轻，你去报考军校吧！军校若考取，你就在职受训，我每个月寄给你少校饷。”各位想一想，当时少校的薪水一个月一百三十块，对一个没有家累光是读书的学生来说，相当不错，所以我读军校时很拉风呀！台湾人讲拉风，就是很出风头。放假出来，一大堆人跟着我，想跟着我沾一点光——吃点东西。

　　然后又参加抗战，抗战胜利后，也参加过内战，职业军人嘛！一九四九年国民政府撤退，我跟着撤退到台湾。尔后，曾驻防外岛，也当过国防部的幕僚，也担任过三军大学的讲座。十六年前退役，跟这儿离休一样，可以拿一份待遇，维持生活。

　　我是一个当兵的，是老粗，老粗讲什么禅呢？所以我讲的禅就是老粗禅，不保留地直来直往，（大家笑）老粗都是真刀真枪玩真的。（大家笑）因此，刚才我描述了三点，我很有信心，各位现在都像喝了点酒，又没有睡觉，心里什么念头也没有，单纯得很。人若这么活着，就是在享受人生。若不这么活着，生活等于惩罚，没有一件事是如意的。耶稣是上帝的独生爱子，他到处被人追赶，最后上了十字架，上帝有什么办法呢？上帝虽然全知全能，也没有办法。没有人曾经完全得到过他所需要、喜欢的环境，哪怕他甘于淡泊，愿意住在穷乡僻壤，过着自力更生、日出而作、日落而息的生活，有时连这种最低的要求也得不到。所以人不应该主观自是，应该适应环境，除了适应之外，没有别的办法。因此，人只能活在责任义务里，离开了责任义务，就会造成社会的累赘、人民的包袱。人必须做自己该做的事，而且把要求的尺度降到最低，把对外在的要求，转为对自己的苛求。人应该苛求自己，不可以苛求别人。

　　我的人生很简单，我生活的过程就是接受磨练、受罪的过程。半个世纪没回过家乡，等回到了家，却见不到父母，只能去扫墓。印象中小时候的家园，也完全改变了。大陆的确进步不少，土房子都改成了砖房，比撤退时好得太多了。

　　各位如果了解“真实的是原本的”，那就太简单了。禅是平等法，一切众生平等，丑女、美女都一样，毁谤与赞美都一样……，“粗言及细语，咸归第一义”——说粗话、讲文雅的话都回归到第一义（大家笑）。禅，非常容易懂，虽然大家都说禅是知识分子的专利，有点深奥，若没有或多或少的学术基础，不容易接近禅。但是我的安祥禅，不光是说给各位听而已，我最主要的是要说给大众（劳苦大众、市井小民）听的。因为一般人都是一味地牢骚、抱怨，眼睛都是向外看，只看到别人的不对，却很少人看到或承认自己的不对，大都认为“我是对的”，乃至做任何事都是死要面子。坚持“我是对的”，这叫做“我执”。如果你不把自己忘掉，处处突出自己，就像你把那个靶竖起来，别人就拿枪打你；你把靶子一放下，枪就不打你了。（大家笑）人因为我执，所以产生种种的烦恼。你把我执放下，就逍遥自在。

四、自我膨胀是烦恼的来源

　　楼教授：安祥禅最可贵的是它的深入浅出，用明白易懂的方式来说禅，是很难的。我在课堂上也跟学生谈过“道德义务”，道德是对自己的要求，我们知道要互相理解，才能和谐。如果老是要求别人对你理解，就是把靶子竖起来啦！一个人要认识自己的伟大较简单，一个人要理解自己的渺小很难。很多烦恼都来自于自我的膨胀，以自我为中心，为自我来设计，所以感觉处处不顺。如果把自己放在大众当中，感觉自己是沧海一粟，那么烦恼就会少了。我看了《安祥集》很有同感，觉得这正是　耕云先生的体会。

　　我爱人的单位有一个学气功走火入魔的，半夜把父母拖起来，跪在院子里。对面有个孩子，跟我的儿子一样大，也是学气功走火入魔。为了健康或神通，弄到这样的地步，真是很可惜。每年因为学气功而得精神病的，更是成千上万。

　　安祥禅是不讲神通的，只讲求心安理得，这是很必要的。至于说看了《安祥集》，病就好了，也不是《安祥集》有什么神通，而是他心理上的障碍消除了，自然而然地，生理也得到调和、解决。陈董事长还送了我们一些录音带，慢慢地我会放给各位听。七月份有个合唱团要来，到时候我们也可以去听。

　　耕云导师接口：刚才说看了《安祥集》病会好，它的理由何在呢？因为所有的神通都是表面意识的作用，真心是没有神通的，只有虚假的表层的心（六尘堆积的心）才有神通。入魔也是一样，真心是不入魔的，只有在自己的错误填满了表层意识时，才会入魔。那些看了《安祥集》的人，如果他能够发现这宇宙当中原本就没有什么牛鬼蛇神，那些都是虚假的，那么他的病就会慢慢地好了。

　　我们安祥禅没有戒律，虽然有人说安祥禅唯一的缺点就是没有戒律，（大家笑）我觉得人活着已经够不自在了，再拿几个戒条来约束自己，就会更加地不自在。因此，我们安祥禅只有一个戒条，我认为这不但是必需的，而且是足够的，那就是“不可告人之事断然不为，不可为之事断然不想。”所做的事都不怕别人知道，怕人知道的事干脆就不做。

　　我们安祥禅是破除迷信的，我们安祥禅不拜神、不烧香、不烧纸钱、不放鞭炮，没有仪式、没有功课，不必吃素，在日常生活上不需改变什么，要改变的只是心态。

五、内不安造成外不平

　　问：请教　耕云先生，我们在日常生活中常常受到外界的影响，这到底是外不平才内不安呢？还是内不安造成的外不平？

　　答：是内不安造成的。不论任何人，都是由他的内心决定他的感受的。一个悲哀的人看任何美好的事物，都会带上灰色的感觉；一个内心喜悦的人看任何事物，都会感到很调和。人是靠着心来认识外在、指导行为的，如果你的内心很安定，那么你看外在的事物，彼此之间都会很平顺、很和谐。如果你的内心是紊乱的，那么你看外在的事物，也就不调和了。

六、安祥禅也需要充实进步

　　问：安祥禅能缓解人的心灵紧张，带给人心情的安宁，这一点我是有信心的。但　耕云先生说还不止于此，说“没有禅，人类就不可能进化。”固然安祥禅有一个方法，但根据什么得出这个结论，说安祥禅高于其他方法，而不是与其他方法并列呢？如果说安祥禅只是一个解决人类烦恼的方法，那么类似的学说很早就有了。有一首著名的诗上说：“春有百花秋有月，夏有凉风冬有雪，若无闲事挂心头，便是人间好时节”，它所讲到的境界、含意，跟安祥禅也有些像，就是要破除烦恼，先破除心中贼嘛！心中贼一除，就得到安祥。一得到安祥，生活就和睦了，家庭也就调和了。如果人人都和谐，国家自然也和谐。从这个角度上，是不是请　耕云导师再作说明、解释。

　　答：每个人要推销的时候，不可能说我的东西比他的差。（众笑）若说到我的体验，我在台湾弘法将近十年，有没有“为学大用在变化气质”的例证呢？的确有太多的例证。王阳明说：“我的良知犹如灵丹一粒，点铁成金”，那就是变化气质、提高素质。我的安祥禅也是一样，可以变化气质。至于说在座的各位能否相应安祥禅，就看有没有喝了三昧酒似地醉醺醺的感觉。若有这种心态，我说你已经得到安祥禅了。

　　为什么我说的法跟古人不太一样呢？古人以“无事无为无心闲道人”为生活的取向，但是在今天的社会，这样做就不太适当，因为现代人不能脱离现实，要生活就必须生产，要生存就必须战斗。以前的士大夫阶级因为身份特殊，可以不参加生产、战斗，照样生活，只要他闲着，心里没事，他可以无心，而我们现在大多数人都不具备这个条件。因此，我的法是为多数人说，而不是为有闲阶级说，也不是为特殊的人说，而是为一般大众说的。

　　我今天到这儿来作心得报告，欢迎大家给我指教。任何东西都要求进步，安祥禅也不例外，不能僵化，它也要充实，也要进步。如果大家都肯为它的进步、完美投入心力，我是非常感激的。

七、解脱境界令人忍俊不禁

　　刑博士问：尽管您很谦虚地说自己是个老粗，但听您的报告，我感觉您博古通今、学贯东西。或许因为您说您是老粗，所以对人生的体验比那些知识分子要深入。刚才您提到中国人因物资缺乏、穷困，而缺乏幽默感，因为我自己在禅宗的研究中也有这样的同感，但是理解依旧不够透彻。见您对古代禅师的言谈举止了如指掌，可否请您据您的了解再作阐发、说明。

　　楼教授接口：他是中国人民大学博士班毕业，他的博士论文就是有关禅宗的探讨，目前在中国人民大学教书。

　　耕云导师：是！是！那您要多指教了。（众人皆笑）

　　邢博士：我另外还有一个问题，或许比较幼稚。就是您刚才谈了半天，对于禅宗讲的本来面目、心是什么？始终避而不谈，可能这真是只能意会不能言传，我想您用个方便来说法……（语声被众人的笑声所掩盖）。

　　答：关于您的第一个问题，在禅师的解脱境界里，总会有忍俊不禁的幽默感。有个老和尚临死前直喊：“快活！快活！”人都快死了，有什么快活呢？但是他说快活。这是以平常的歇后语表达他的幽默，禅师的幽默有时以有言显无言，有时以无言显有言，有时用歇后语，有时用借喻。有人问赵州禅师：“小孩子具不具六识？”赵州说：“流水上打球”，意思是片刻不停留。小孩子也有六识，但不停留在心上，过去就忘，这就是个借喻。有个年轻的尼姑来看赵州，长得不错，赵州说：“你来干什么？”“我来问如何见性。”赵州说：“你过来。”她走近了，赵州把手伸进她袖子里捏了一把。尼姑说：“你还有这一套啊！”赵州说：“你才有这一套哩！”（大家笑）这看来好像闹着玩，但并不是玩笑，就我的认知，赵州对她是玩真的，她若机灵的话，这一下就悟了。

八、禅宗语忌十成

　　第二个问题，为什么底牌我不说呢？我能说的跟香港的黄金成份一样，九九﹒九九，你叫我说一百，我不说。因为禅宗有一句话“但能不犯君王讳，也胜前朝断舌才”，又说“语忌十成”，我若是说了，对您不恭敬，因为有人或许会说“你讲的这个，谁不知道？要你说吗？”（大家笑）再者，我若是说了，你就有这个知识；有了这个知识，你就不再有悟的机会，因此我只能说到百分之九九﹒九九，这是禅宗的大忌。假如一个人没有见性，却侃侃而谈，那是误人误己。

　　我在台南禅学会成立时，就给禅下了界说，我说“禅是心的原态”，也就是人没有接受污染以前的心态。心的原态是什么？那就是悟后的心态。如果有谁悟了以后，拍拍手站起来，说我悟了，你们大家都来听，接着发表一篇演讲，那这个人是假悟。为什么是假悟呢？“达摩西来一字无”嘛！一个字都没有，他悟了以后居然还能讲出一篇大道理，真是开玩笑！必须是找到一切理、一切事、所有生命的源头，那才叫悟。我只能这样拼着吃奶的力气给您指个路，若说走，还得靠您自己。这件事跟吃饭一样，是无人可以替代的。什么事我都愿意替您办，唯独替您吃饭的事我办不到。（众笑）

　　的确是这样，刚刚你要我说，我一口气就说出来了。但是这玩艺儿极简单、极平常啊！这是金屎法，你若不懂，你去追求它，它比黄金还可贵；你若懂了，它一文不值。我在台湾碰到一个人，在佛教界很有地位，他来找我，说：“我现在什么佛理都知道，就是欠悟的底案。你若把悟告诉我，我带来的这条黄金马上就给你。”我说：“你不要给我黄金，纵使你把全天下的东西都给我，我也不说。”

　　楼教授：答得好！答得好！解决你的问题了吧！

九、临济禅师的恍然大悟

　　我再说个故事，您就懂了。大家知道现在禅宗只剩两家了，一个是曹洞宗在日本，一个是临济宗在中国。临济禅师是怎么悟的？他在黄檗禅师那儿出家三年，从来不敢跟师父问问题，当时首座见他根器不错，就建议他去见黄檗禅师，问一问“什么是佛法的大意？”临济见了师父，话还没讲完，就被师父拿棒子揍了一顿。首座说：“你再去问！”结果又挨了一顿揍。临济想：“不问佛法，三年来只是混饭吃，一问佛法就挨揍，我到底错在什么地方呢？”于是他向首座辞行说：“我三次问法，三次挨揍，想是跟师父无缘，只好到别处去修行了。”首座说：“你到别的地方修行也可以啊！但大丈夫不能不告而别，应该先向师父去辞行。”临济就去向师父辞行，师父问：“你到哪里去啊？”“我不知道！”他师父笑笑说：“你要走，我也赞成，但不要迷失了方向，高安滩有个大愚禅师，你到他那儿去，大概就能解决你的问题了。”临济到了高安滩，见了大愚禅师，大愚问他：“从哪里来啊？”他说：“从黄檗来！”“为什么离开黄檗，他是大善知识啊！”“我三次问法，三次被打，不晓得我有什么错？”大愚说：“你的师父为了让你大彻大悟，都累坏了，你还跑到我这里来问有过、无过？”临济一听，当下恍然大悟。临济当时所悟的是什么？你来说一说。（邢博士答：能知能觉的生命主体。）意思已经很接近了，你能不能再把它浓缩成一个字？（邢博士默然未答。）就是这样，你把它浓缩成一个字，不必公开讲，免得他们捡便宜。（众人皆笑）从反面说，是免得他们上当。（又是一阵大笑）

十、安祥禅就是各位现在的觉受

　　邢博士：可能我在知见这个层面上已经得到您的印可。

　　导师答：印可，绝对印可。正见与正受如同鸟之双翅，你有了正见，必定产生正受，尔后的日子会过得不一样。答案很简单，你叫我爽快地替你说，我不干，但你说出来，我点头！只是你还要归纳一下——“什么是佛法究竟大意？”就是这一下。“什么是祖师西来意？”就是这！（　导师两度以手掌拍出响声）祖师禅啊！也不是说它不好，而是恐怕现在的人修来有困难，因此我把它稀释一下，变成了安祥禅。安祥就是我们现在的觉受，似梦似真，心里空空的，前念跟后念连不起来，念头不相续。说句大言不惭的话，这就是“传心”，这就是安祥禅的特性——亲和力与同化力。亲和力就是您不排斥我，您看我这么大年纪，也不忍心排斥我吧？同化力是慢慢地让我俩的心完全相同、全等了。像刚才我停一下不说话，让您觅念起处，就知道何谓无念了。因为佛法是不二法门，有念与无念不是两回事，是一体的。您只要把相反的两个归纳成一个，工作的起点在这里，休息的终点还在这里；烦恼在这里，菩提也在这里。为什么？菩提是觉，烦恼是不舒畅；您若是没有知觉，怎会感觉不舒畅，死人会感觉得到不舒畅吗？所以佛要求真正修行的人，入不二法门，要把一切差别的、矛盾的统一起来，要把虚幻的变成真实的。我可以说恭喜您！我可不是拿着印章乱盖喔！（众笑）归纳成一个字，但这个字永远不说，那是你原本的自己，那是生命的共相。你看看有生命的就有那个字，哪怕是苍蝇的儿子——蛆，拿根棍子碰它一下，它也会乱跑。所以禅学会刚成立，我就给禅下了个定义——禅是心的原态，是生命的共相，是生命的基本属性，是自他不二、生佛平等的所以然。何以自他不二、生佛平等？统统在这一个字上。这不是故弄玄虚，你若是自己悟的，那是亲切而可贵。若是别人把它流通成为一种知识，那就没有力量，你也不会珍惜。如果你花费多少苦心、历经多年得到这个字，你会如获至宝，像瞎子忽然睁开了眼睛，穷人忽然捡了一锭黄金，那真是喜不自胜。加了这个字，再说空，它才不是顽空，顽空与真空的区别就在这里。再者，一处如此，处处皆然。如果你认为它是真实的，它就是存在的全体。

十一、禅是既存在又超越的

　　为什么我们不谈存在主义呢？因为禅是既存在又超越，它是宗教又超越宗教，它是哲学又超越哲学，它是人淑世、心出世，禅有这些独特的风格。而存在主义呢？它反价值、反传统、反权威，这是无可厚非的，但是它不淑世，就不好。就像台湾二十年前，有人学着把牛仔裤磨得半透明，裤管弄成须须状，新球鞋剪两个洞，大拇指露出来，头发也不梳理，看起来非男非女，这叫新潮，也叫嬉皮。像这种德性的人，对别人是一种虐待啊！（众笑）所以并不可取。我们不管什么学问，总要先适应环境、把握人本主义，毕竟我们是人嘛！各位还有什么指教啊！这位博士先生已经差不多了！

　　楼教授接口：他已经毕业了，在座的好几位都是现任的博士。

　　导师：是！是！我觉得是因缘时节，悟不悟也是条件问题，条件一具足，那就悟了。条件不齐，急也没用！这是要发长远心的。一定要尊重自己，我们虽不可以骄傲，但是没有自尊也不可以。真正代表中国文化的宗教是禅，因为由达摩到五祖是观心禅，不离印度的风格，到了六祖，完全开放、完全创新，说的全是乡土话，“作么生？”就是湖北话。（台下有人自称他就是湖北人。）

　　导师：湖北哪里啊？（答：老地名叫沔阳。）哦！沙河沔阳州，十年九不收。（众笑）若是收了呢？狗子都不吃糯米粥！那地方几乎年年淹水，只要一年不淹水，收一次十年都吃不完，土地肥啊！那地方我去过，你就知道我有多劳碌命！

　　言归正传！外国的宗教是希望进天堂，中国的宗教到了六祖的禅宗，完全讲乡土话、幽默话，粗言细语地，要你自尊自重、自我净化、自我完成，进不进天堂，倒是件小事。

十二、悟后会逐渐产生一种正受

　　当一个人见到了生命的属性之后，一处如此，处处皆然！他就知道真实的是唯一的，其他都是假的。你能找到一个看得见、摸得到的东西，并经过检验证明它是原本如此、永恒如此的吗？绝对找不到！唯有人自己悟的那个东西，才是原本的，因此它必定是永恒的，悟的可贵就在这里。悟了以后，并不只是说“这我知道了！”它会逐渐产生一种正受——正确的觉受。梵文所讲的“三昧耶”就是正受！同时还有一种真实的感受，当你“行亦禅，坐亦禅，语默动静体安然”，就不必坐禅了，只要行住坐卧保持那种心态，那种很特殊的心态，古人没办法说明，只说“如人饮水，冷暖自知！”借用经典的一句话，人若见性之后，会逐渐升起一种未曾有的新体验，那就是“如幻三摩地，弹指超无学。”比方说大白天，大家围着谈心，但感觉上像是在做梦一样，不太真实。说它不真实，掐一把还很痛，又不是做梦，这种感觉就是悟后的感觉，也就是正受。现在各位都有正受才对，我现在不说话了，各位找找看，找你的念头……。（一阵沉默）

十三、安祥禅的传播和影响

　　邢博士：非常感谢　耕云大师的开示指教。我还要请大师介绍一下安祥禅的传播和影响情况。

　　导师：这个问题请我们的陈董事长来说吧！

　　陈：主席、各位教授、各位先生，很高兴能藉这个机会，向大家介绍我们禅学基金会成立的缘由。在此之前，我必须感谢为我们策划、安排此次聚会的两位关键人物，第一位是万福联谊会理事长、航天大学教授袁奇荪，另一位是袁教授夫人，也是万福联谊会第一副理事长梅水生教授。由于他们两位的全力支持与配合，才使得许多事情的进行事半功倍，谢谢他们。

　　耕云禅学基金会的前身，是于一九八一年在台湾古都台南市所成立的台南市禅学研究会，当时是偏重以学术的研究，来探讨禅学的真谛。六年之后，我们为了让广大的民众不再误解“禅是一门高不可攀的理论，和遥不可及的理想”，以便将禅学落实在实际的生活当中，故于一九八七年在台北成立了基金会，并发行中华禅学杂志，除了继续探讨禅的真谛之外，并将实际的修行列为重点。

　　在台湾各主要城市，本会均设有连络处，不定期举办共修座谈。我们所成立的中华禅学研究会，目前拥有会员一千余人，另赞助者三千余位。为了发展乐教，并于一年前成立了安祥合唱团，在台湾的业余合唱团中，算是后起之秀。今年初参加“台北市合唱观摩音乐会”，还曾荣获优等团体奖。

　　我们基金会最重要的活动，就是聆听　耕云导师给我们的开示，经由他老人家的慈悲弘扬安祥禅，使我们在深深体会中，建立了正见，品尝了正受，确立了修行的正确方向。

　　禅是在宗教的范畴内，但又超越了宗教。就一个宗教团体而言，我们在台湾是最小的单位；就法人机构来说，我们的人力、物力也是最薄弱的。但是我们坚持不刻意募捐、招揽，会友大部分是公教人员，因为我们深信一分耕耘一分收获，身体力行才是最重要的。

十四、导师讲词已刊印十六万册

　　一年半以前，我们开始将安祥禅介绍到大陆来，只作了一次赠书广告，已刊印导师讲词《安祥集》等十六万册，如果广为介绍，印行一百万册亦非难事。在这一年半里，我们收到大陆读友成千上万的来信，表达了对安祥禅的肯定，以及对工作人员的感谢、对　耕云导师的感恩。这对我们来说，是莫大的鼓舞，证明了　耕云导师所弘扬的禅学，对于社会的安和乐利是有绝对的帮助。

　　我们去年曾在北京中视爱乐乐团、中央合唱队的协助之下，录制了一卷“安祥禅曲”，最近正在向有关单位申请筹组“安祥少年合唱团”，而我们的安祥合唱团，也将于七月下旬在北京公开演唱禅曲，届时欢迎各位前来欣赏。

　　很高兴有这个机会与大家相聚，在座如果还没有读过《安祥集》者，请于会后登记姓名、地址，我们很乐意赠送每人一册，以结善缘。谢谢各位。

　　楼教授：时间过得很快，三个小时一下子就过去了，我们非常感谢　耕云先生，为我们作了如此精辟的开示，希望将来还有机会邀请到　耕云先生莅临教导。