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朝鲜战争起因:是新中国逼苏联归还中长铁路和旅大港吗?

(2013-04-23 08:17:14) 下一个
[转自隔壁网上谈兵] 朝鲜战争的起因是中国逼苏联归还中长铁路和旅大港(整理版)—— 兼批沈志华等人观点 (ouyanghui 转)

目录

一、引言

二、战争爆发前一年发生的相关关键事件

三、战争爆发后各方的表现

四、动机分析及推理

五、对几个流行观点的辨析批判

1、中国出兵是苏联要求的吗

2、苏联发动战争只是为了获得韩国的不冻港吗

3、苏联是判断失误,以为美国不会或来不及干涉吗

4、中国不应该出兵吗

5、中国没有抓住停战机会及早停战是错误吗

6、中国的抗美援朝是一边倒是不好的吗

7、中国刚建国就逼讨中长铁路旅大港是没必要吗

六、战争的后续影响

一、引言

1950年爆发的朝鲜战争影响深远,虽然三年后签订了停战协议,但60多年过去了,问题并没有解决。而对于战争的起因和评价则是众说纷纭莫衷一是。随着苏联解体及部分档案的公开,一些真相浮出了水面。根据网上披露的材料及相关历史背景,本文提出全新的观点和分析,并对一些流行看法进行辨析和批判。

 

二、战争爆发前一年发生的相关关键事件

先请看当时在中苏美之间发生的一系列事件的来龙去脉。

1949年12月6日,毛泽东动身访问苏联,主要目的是签订中苏新条约。因为事先有过充分沟通,毛泽东对拿回中长铁路和旅大港信心满满,用他的话说是条约要“既好看又好吃”。

1949年12月16日,毛泽东刚到苏联第一天会谈就直奔主题,讨论签订新条约的事,但斯大林突然抛出雅尔塔协定作为理由给顶了回去,然后就一直把毛泽东凉在一边。

斯大林向毛泽东解释说:1945年的那个与国民党政府签订的旧条约是根据苏、美、英三国缔结的《雅尔塔协定》签订的,而苏联正是通过《雅尔塔协定》才在远东得到了千岛群岛、南库页岛和中长铁路旅顺口以及蒙古这个战略屏障等。如果改动经过美国和英国同意的中苏条约,“哪怕改动一款,都可能给美国和英国提出修改条约中的涉及千岛群岛、南库页岛等等条款的问题提供法律上的借口”。因此,经过慎重考虑后,苏联才“决定暂不改动这项条约的任何条款”。

 

对此变故,毛泽东感到非常意外和失望。但很快他就又列出了包括条约的一系列项目,要求与斯大林举行第二次会谈。12月24日,第二次会谈如期举行。但这次斯大林对条约根本就不予理睬。毛泽东感到非常恼火,公开向苏方表示不满大发牢骚,并表示要提前走人。

美国对当时状况了如指掌,及时伸出了橄榄枝。

1950年1月5日,杜鲁门总统发表声明称:“在1943年12月1日的《开罗宣言》中,美、英、中三国元首申明他们的目的是使日本窃取于中国的领土,如台湾,归还中国。过去四年来,美国和其他盟国也都承认中国对该岛行使主权。美国对台湾或中国其他领土从无进行掠夺的野心,也不准备以武装部队干预中国现在的局势。美国政府不准备采取任何足以把美国卷入中国内战的行为。”(对于美国总统拉拢中国的讲话,苏联的反应异乎寻常。1月7日凌晨一时,苏联外交部长维辛斯基在莫斯科紧急约见正在苏联访问的中华人民共和国中央人民政府主席毛泽东,建议中国外交部发表一个给联合国安理会的声明,否认前国民党政府继续为安理会中国代表的合法地位。中国发表声明后,如果国民党政府代表继续留在安理会,苏联就采取行动,将拒绝出席安理会。)

 

美国人怕中国没注意到或不满足,过了几天的1950年1月12日,美国国务卿艾奇逊在全美新闻俱乐部发表题为《中国的危机》的演讲,除了指责“苏联占据中国北部的四个区域”外,公开称国民党不是在战场上被打倒的,而是被中国人民抛弃了。赤裸裸要拉拢新中国。而且除了前几天提到的台湾外,这次把朝鲜半岛也作为价码抛出来吸引中国,声称远东防御圈不包括朝鲜半岛和台湾。(苏联对此的反应更为激烈。当时斯大林要毛泽东发表一个官方声明反驳,苏联和蒙古也同时发表。据师哲的回忆,毛泽东问清楚了官方声明就是要外交部发表正式声明,却故意只让胡乔木以新闻署长的名义发表一个非官方的与记者谈话来应付。声明见报后,斯大林莫洛托夫都非常生气,把毛泽东找去责问,说这种私人性质的谈话“一文不值”。毛泽东却不予理睬,甚至要师哲收回为缓和僵持紧张气氛而请斯大林去住所做客的话,“不请他”。)

此前毛泽东为表示不满,闭门谢客拒绝外出参观等活动,并向苏联方面前来探访的人提到正在跟美国的盟友英国接近。西方舆论对中苏关系现状也议论纷纷,英国报纸甚至说毛被软禁了。迫于这一系列压力,斯大林最终被迫让步,1950年元旦那天请毛泽东出面会见记者辟谣,并同意签订一个新条约。但当时苏联拿出的多个方案都只有一些象征性内容而无实质条款。

1950年1月26日,在莫斯科的中国代表团向苏联提交了中国方面有关大连、旅顺和中长铁路协定的方案,这一方案几乎完全推翻了苏联的方案。

据沈志华得到的档案,在一份斯大林批阅签名的文本中,中国提出的内容全部被斯大林划掉,并标上许多问号和惊叹号,斯大林当时的气愤可想而知。

1月28日,经过艰难紧张的谈判,苏联方面回复中国代表团,基本上同意了中国的方案,但加上了一条:苏联有权自由利用中长铁路运兵和军用物资。对此,中国要求对等的利用苏联的西伯利亚铁路从东北至新疆自由运兵和军用物资。这不是要把刚割让的蒙古给包围了吗?这彻底激怒了苏方。最后这一条也基本上去掉了。

再看朝苏方面。

1月30日(注意这个时间,正是中国说要用西伯利亚铁路连接东北和新疆运兵),斯大林给驻北朝鲜大使斯蒂科夫发去一封密报:若金日成想就攻打韩国问题与我会面,我随时准备同他谈。请将我的立场转达给金日成,你要强调我已做好准备帮助他。我们希望每年得到2.5万吨铅。

当斯蒂科夫告知金日成斯大林的复电后,金日成兴奋异常,一再追问:斯大林同志真的同意攻打南部吗?在得到肯定回复后,他表示将在10至15天内,如约发出苏联要的铅。

2月2日,斯大林再次致电斯蒂科夫:叮嘱金日成,对攻打韩国、用武力统一朝鲜的计划要绝对保密。电文中称:“无论是朝鲜的其他领导人,还是中国的领导人都不要知道,这是为了向敌人保密…… ”

两天后,金日成会见斯蒂科夫,要求将朝鲜人民军扩编,增到10个师,并请求提前使用1951年的苏联贷款,金额为7000万卢布。斯大林复电表示同意。金日成随即为再次访苏作准备。

而此前斯大林对金日成的野心是持完全相反态度的。

1949年,金日成受中国革命胜利鼓舞,也想统一全朝鲜,请求苏联支持。金日成、朴宪永两次强烈要求苏联军事援助,支持其对南朝鲜的进攻,但终为斯大林所婉拒。

当时斯大林告诫金日成:“南侵是不允许的。第一,北朝鲜人民军并未对南朝鲜军队形成真正的优势,人数上处于劣势。第二,南朝鲜还有美军,战事一发,他们要介入。第三,要记住苏美之间三八线分割协定仍然有效。如果我们首先违反,就不能名正言顺地阻止美国的介入。”

随后发生的事情:

1950年2月14日,中苏正式签订新条约。

1950年5月13日,在斯大林的授意下,金日成在开战前一个月才向中国通报情况,当时周恩来惊讶得不敢相信,当即中断会谈并向上报告,毛泽东当即紧急要求直接向斯大林证实。斯大林5月14日电报的答复是“国际形势发生了变化”。尽管电报中提到要征得中国的同意,否则要重新讨论,但以中国当时的地位,无能力也无理由阻止,只能无可奈何。

三、战争爆发后各方的表现

1950年6月25日朝鲜战争爆发。中国是从国外报纸中才得到这个消息,美国在第二天就采取了军事干涉行动,并且进驻台湾海峡,而苏联多次不出席安理会会议,导致美国打着联合国的旗号组成联合国军正式介入。当时葛罗米柯提醒了斯大林:苏联代表应该参加安理会会议以否决任何不利决议。但斯大林却出乎意料地指示:苏联拒绝复会。然后就是北朝鲜在美国为首的强大的联合国军攻击下兵败如山倒。

1950年10月,对中国愿意出兵帮助金日成,但需苏联提供空军支援的的请求,斯大林以没准备好为由拒绝,说是要两个半月才能准备好,而且建议金日成去东北组建流亡政府。(1950年10月12日,周恩来在苏联黑海与斯大林讨论空军支援无果后,双方最后只好决定,放弃北朝鲜,让金日成及其政权和军队暂时退到中国的东北地区去。据此,他们分别正式通知了北京和平壤方面。10月13日,斯大林正式通知金日成说,中国人已经决定不出兵,金日成最好把他剩余的部队从朝鲜撤到中国和苏联来。14日苏联驻北朝鲜大使史蒂科夫报告说,他已经向金日成转达了斯大林的建议,金日成痛苦地表示他们将照此执行。中国几经反复仍然决定出兵,是毛泽东个人深思熟虑后坚持的结果。)

四、动机分析及推理

白白搞丢一个朝鲜,这斯大林葫芦里卖的是什么药?

从当时发生的一系列事件可以得出,斯大林对于中共刚建国就逼自己归还中长铁路和旅大港非常不满——这是苏联在太平洋的出海口和唯一不冻港,是苏联远东战略利益的支撑点,是沙俄自彼得大帝以来梦寐以求的战略要地,是苏联出动百万大军打败日本关东军用鲜血收复的失地,并且得到苏美英雅尔塔国际协定以及与国民党政府签订的中苏条约的确认。苏联迫于压力已经一让再让,最后只要求保留使用中长铁路运兵和军用物资的权利,竟然仍然遭到新中国抵制,这使他极为愤怒。在自己手里不明不白丢失祖辈历尽千辛万苦才得到的远东太平洋战略要地,他担不起这个历史罪责。明的既然不行那就来阴的。一边继续与中国谈新条约,一边马上一反常态秘密与金日成联系,支持朝鲜发动战争,特别嘱咐金日成要对中国保密。而且处心积虑提前退出了安理会。

这里还有一个重要的因素促使苏联不得不发动战争,那就是美国当时以台湾作价码拉拢中国,后来怕中国不满意,又加码把朝鲜半岛这个中国的传统势力范围用来吸引拉拢中国,尽管这些都不是美国自己的东西。美国声称放弃朝鲜半岛,意思就是美国放弃南朝鲜而苏联也要放弃北朝鲜,这是将苏联的军,相当于是要把苏联挤出太平洋。如果美国没有对苏联将这么一军,苏联即使失去中长铁路,却还保有朝鲜。以后让朝鲜成为苏联卫星国,苏联还是可进入太平洋,只是没有现成的优良港口而且还要另修铁路,不太方便。而美国这种方式的紧逼使苏联没有了退路,把苏联逼到了必须挑起战争的境地。

斯大林敢于破坏自己签署的雅尔塔协定,一反常态支持金日成出兵攻打驻有美军的南部,单方面逾越雷池,却在联合国会场和朝鲜战场均不出面或不直接出面,目的就是要暂时牺牲北朝鲜换自己重新进军东北的理由或借口。让美国占领全朝鲜,苏联就可以名正言顺进军东北保护自己的中长铁路(记住,当时的中长铁路苏联是有所有权的)。然后再以中立者身份在联合国会场出面,以维护和平的名义要求美国遵守雅尔塔协定退回三八线。这样朝鲜并不会丢,也保住了苏联的远东太平洋战略要地,更重要的是使中国摆脱美国的拉拢,处于苏联的严格控制之下。

斯大林可谓老谋深算,但有一点他万没有料到,那就是新中国这个昔日的东亚病夫竟然敢出兵对抗当时世界上最强大的美国联军,尤其是在自己拒绝提供空军支援后还决定出兵,而且居然一开始就把联合国军打得落花流水,打回了三八线。按他的盘算,朝鲜在美国干预后兵败,金日成在东北流亡,美军兵临鸭绿江,威逼东北——新中国的工业中心。在中国危急并无力御敌时,就会来求他苏联帮忙抵抗美国,或者苏联直接以保护自己的中长铁路为由强行驻军东北,使刚刚签订的归还中长铁路旅大港协议成为一纸空文,并使中国处于苏联的牢牢控制之中。

但是战争结果却完全出乎意料,不仅苏联没有驻军东北的借口,而且反而使中国对朝鲜的影响力几乎超过了苏联,至少是再也不可能让朝鲜成为苏联卫星国了,等于苏联把朝鲜这个进入太平洋的跳板也丢掉了,完全失去了远东太平洋,相当于被赶回寒冷的低纬度地带。

 

五、对几个流行观点的辨析批判

1、中国出兵是苏联要求的吗

有人说,中国出兵是苏联要求的,是因为中苏签订了同盟条约,苏联是为了考验中国,中国出兵苏联才放心等等。其实,苏联所谓要中国出兵只是为了应付朝鲜做做样子,并不是真心的。中国出兵是出乎苏联意料的节外生枝。

首先,从军事角度看,朝鲜半岛是一个狭长地带,当时北朝鲜军队长驱直入孤军深入,其两侧后方非常空虚。在美国已经军事干涉后,这是一个明显的严重问题。如果说金日成没有军事头脑看不出来,苏联那么多将军元帅军事顾问必定明白。中国多次指出美军有在仁川元山等地登陆的危险,甚至几次向朝鲜和苏联表示可帮助防守,否则朝鲜人民军只能大踏步后退。金日成向斯大林请示,斯大林不理睬,竟然说朝鲜这点困难算不了什么,相信朝鲜一定能挺住并取得胜利,致使美军顺利实施了仁川登陆。当时金日成也发牢骚,说为什么南边可以让别人来帮忙,为何北朝鲜却不能让中国帮助。等到美军已经呈现绝对压倒优势,金日成迫不得已直接向中国求助后,斯大林才不得不也做做样子要中国出兵支援。由此可见,苏联开始根本就不愿意中国出兵。

其次,在美军横扫朝鲜半岛,局势已经非常不利后,前面也提到,因空军支援问题谈不拢,中苏双方10月初在苏联黑海讨论后已经决定中国不出兵,斯大林当时就迫不及待通知金日成去东北建立流亡政府,这才是苏联的真实意图。苏联说空军需要两个半月准备,纯粹是一个借口。因为早在抗日战争初期,苏联政府就曾派遣过志愿空军在武汉、重庆、南昌等地上空同日本空军作战。朝鲜战争是苏联自己挑起的,而且战争已经进行了三个多月了,苏联空军却还再需要两个半月准备,这根本就说不过去,刚刚打完二次大战的苏军怎么可能要这么长时间准备。别说是两个半月,再过一个月朝鲜就亡了。斯大林说的两个半月准备,那就是要到12月底,正好跟麦克阿瑟当时计划的结束战争回家过感恩节在时间上惊人地一致,等于是战争已经结束了,苏联空军才准备好。

毛泽东得知没有空军支援后,仍然坚持要出兵,要求苏联尽快按承诺的不短于两个半月出动空军支援。在得知中国仍然决定出兵后,斯大林再次指示莫洛托夫转告周恩来:苏联将只派遣空军到鸭绿江北岸的中国境内驻防,两个月或两个半月后也不准备进入朝鲜境内掩护中国人民志愿军作战。得知这一消息的毛泽东于17日再度紧急将彭德怀和高岗召回北京,并推迟了部队入朝时间。当然,毛泽东最终还是和彭德怀等达成了一致,必须出兵。

苏联不提供空军配合支援,就是希望中国知难而退不出兵,万一出兵也必败于美国为首的强大的联合国军。而毛泽东几经反复仍然坚持出兵,极有可能是他作为当事人早就洞察到了苏联发动战争的意图,只是不便说出来而已。

2、苏联发动战争只是为了获得韩国的不冻港吗

有人分析说,斯大林挑起战争,只是为了得到可以替代旅顺大连的韩国不冻港。但这不能解释苏联在战争开始后的一系列消极作为,尤其是故意不行使否决权制止美国干涉。因为中国内战现成的例子摆在那,有充足理由。而且真想要得到韩国的不冻港的话,就应该提供充足的武器装备和人员,出动志愿空军协同作战,这样的话早就把韩国拿到手了。前面说过,苏联出动志愿空军是有先例的。

其实就算得到了韩国不冻港,意义也不大。因为没有了中长铁路这个陆上通道将苏联本土与港口连通,港口和舰队都有危险。当年日本就是看准了俄国铁路运输还没准备好,抓住机会提前发动日俄战争,以少胜多打败俄国港口守军及其太平洋舰队(包括不远万里前来增援的舰队),夺得了旅顺口及南满铁路。如果当时俄国铁路准备好了,日本根本就没有胜的可能。正是鉴于历史上血的教训,斯大林在中苏谈判中多次退让后,最后提出唯一要求——保留使用中长铁路运兵和军用物资的权利。所以,2400公里的中长铁路才是关键,对中苏双方都是生死攸关。这是苏联的底线,而新中国也志在必得。

3、苏联是判断失误,以为美国不会或来不及干涉吗?

还有分析说,斯大林误以为美国放弃了南朝鲜,以为美国不会或来不及干涉,所以发动战争。根据就是前面提到的美国在1950年初宣布防御圈不包括朝鲜半岛和台湾。其实美国这时候这样说是大有深意,因为当时毛泽东正在莫斯科因受冷落而大发牢骚,美国说的不包括台湾和不包括朝鲜半岛都是为了向中共示好,想拉拢新中国。前面提到,苏联对美国的拉拢动作均作出了激烈回应。所以对这种背景下的外交辞令,作为当事人的斯大林,绝对不会得出美国会无缘无故主动放弃南朝鲜的判断。不过,金日成是局外人,不明白美国人说这话的真实含意和前提条件,他天真地以为美国放弃南朝鲜了。而斯大林正好利用这一点误导金日成,信誓旦旦地说要帮助金的统一大业,让北朝鲜以卵击石去攻打驻有庞大美军顾问团而且就在骄横的麦克阿瑟眼皮子底下的南朝鲜。

打个比方说明为什么不可能出现误判。假如有两巨无霸公司A(美国)和R(苏联),都想揽下一个破产重组公司C(中国)的业务,而公司C已经表示明确意向并跟R公司在谈,A公司不甘心,而且发现他们谈判时正在争吵,觉得机会来了,两次提出优惠条件(放弃台湾和朝鲜半岛)争取公司C回心转意,但公司C不为所动,只是利用公司A开出的优惠条件作为自己的筹码逼公司R多出价,最终仍然和巨无霸公司R签订了满意的合同。显然,三个公司都清楚,在合同正式签订后,那个没有拿到合同的巨无霸公司A开出的优惠条件就不存在了。

 

4、中国不应该出兵吗?

还有人说中国不应该出兵,说什么得罪了美国,耽误了解放台湾,导致被封锁等等。

中国如果不出兵,而且和美国说好话拉关系,那会怎么样呢?首先就是北朝鲜的残余部队会呆在东北抗美(而且其中有原四野的三个朝鲜族师的残余,算得上地头蛇),形成国中之国。然后苏联必然会以保护自己的中长铁路为名驻军。最好的结局,苏联驻军东北后,美国在苏联的要求下妥协并退回三八线,东北、北朝鲜及中国东海等都成为苏联的势力范围;而最坏的结局,类似当年在东北搞日俄战争之类的悲剧可能又会重演。当然,美国后来也有可能意识到了苏联出兵东北的可能性,所以也不敢再出全力,担心是为苏联作嫁衣裳,最后甚至将不懂政治、一心要逞强来捍卫自己荣誉的麦克阿瑟赶走。

中国示弱不出兵还有一个可能结局,那就是,美国如果不向已经成功驻军东北的苏联妥协,而是支持蒋介石政权占领南部中国,美苏可能会再来一次雅尔塔式会谈重新瓜分中国。中国的“满、蒙、回、藏”在美苏的主持下独立,国共两方以长江为界分治,中国成为四分五裂的彼此敌对的多个国家。这将比一分为三的印度更惨。

所以,中国不出兵或者不是一出手就将美国为首的联合国军打回三八线,后果都将是非常严重的。很多人受意识形态干扰,看不清事情的实质。国内一些专家教授竟然也说毛泽东坚持出兵是出于革命狂热性,纯粹是信口开河。正是朝鲜战争胜利对国际上及新疆西藏等分裂势力所产生的巨大震撼力,才使中国得以保全不被肢解,才使中国有一个和平的建设环境。

至于台湾问题,需要指出的是,东北权益比台湾问题重要急迫得多。因为前者涉及内海控制权,而失去内海控制权就要亡国,这是事关生死的大事。何况台湾是由中国人在管着,自己人好商量,以后还可以处理。说抗美援朝耽误解放台湾是不懂得历史不晓得轻重。

5、中国没有抓住停战机会及早停战是错误吗?

还有人说中国没有及时抓住停战机会,使战争白白拖了更长时间。这也是一种浅薄见解。

最希望早点停战的是朝鲜,因为它受不了了,多次想停战。中国却是越战越勇不想停,并且对朝鲜尽力说服甚至表示愿给予朝鲜补偿。中国通过朝鲜战争使国防水平上了一个大台阶,尤其是空军几乎白手起家锻炼成长到了世界中等以上水平,美国人惊呼:中国几乎是一夜间就跨入空军强国行列。而国际国内达到的政治影响效应更是不可估量。

打一个形象的比喻,中国在朝鲜战争中就象是武林高手玩乾坤挪移大法,一手把苏联的内功接入自己体内,另一手打击美国。相当于是借苏联之力借朝鲜的地盘打击美国,而中国的内功在战争中却得到了极大长进。所以对这样千载难逢的机会中国当然不愿意住手。最后是美国被打得受不了,被迫停战。而中国却抓住苏联继续吸取内力,最终在短时间内建立了完整的工业体系。

 

6、中国抗美援朝是一边倒是不好的吗?

朝鲜战争时中国不存在选边站,中国是为自己而战,并不是因为一边倒或要交投名状才抗美援朝。中国抗美援朝不仅是表面上的抗美,还有暗地里的抗苏。事实上,开始只有毛坚持要出兵,亲苏派反而不同意出兵,高岗甚至说要等苏军一起出兵。中国不出兵的后果前面已经阐述了。

抗美援朝极大地激发了国内人民的自信心和热情,生产力突飞猛进,中国经济得到飞速恢复和发展,土改剿匪等各项工作都能顺利推进。西藏新疆等国内外分裂势力都受到极大震慑。中国的国际影响力更是今非昔比。

至于一边倒,中国在此前早就已经作了一边倒向苏联的选择,这是当时中国最好的战略选择,是非常明智的。如果倒向美国或想左右逢源,那就想都别想有可能让苏联签订归还中长铁路旅大港的协议。这样的话,中国的内海就会被苏联等外国势力控制,那就必然会亡国被肢解,明清亡国都是因为内海被敌人控制。

不仅如此,一边倒还有一个好处。打个比方,一边倒是相当于找当世武林两个高手之一学艺。苏联这个高手就在身边,不找苏联学艺而去找遥远的美国学,那是自找麻烦。如果保持中立你能学到艺吗?难道美国苏联争相向中国传经送宝?显然是不可能的。而利用甚至制造两高手之间的矛盾,使其中之一对自己无所保留地传授技艺才是最高谋略。这只要对比中国和印度的工业化和发展水平就清楚了。

 

7、中国刚建国就逼讨中长铁路旅大港没必要吗?

为何在刚建国有求于人时,毛泽东要逼苏联归还中长铁路和旅大港?而与之类似的英国控制的香港却故意不收回?个人认为,不收香港是因为英国与香港远隔重洋,香港跑不出中国的手掌心,暂时留给英国可以起窗口桥梁作用。而中长铁路和旅大港却是苏联的西伯利亚连接太平洋的战略枢纽,苏联本土通过中长铁路与旅大港连通中国内海及太平洋并形成一个天然有机整体。另外中长铁路也是刚被割出去的蒙古唯一可以不依赖中国的出海通路。不赶快拿回来尤其是不卡住中长铁路,苏联势力进入中国内海并在东北扎根,别说是蒙古必然依附苏联而不是中国,越来越远离中国,中国东北等地也会跟蒙古类似成为苏联的势力范围,苏联太平洋舰队将在中国内海游弋,等于是苏联控制了中国的内海。而失去内海控制权是注定要亡国的,明清朝都是失去内海控制权十年内亡国。

国民党蒋介石政权让度东北权益给苏联,就是不懂历史,为亡国埋下了祸根。蒋这样做是以主权换政权的卑鄙自私行为,是想借苏联力量压制甚至于灭共。如果蒋政权能够团结全国各派力量坚决抵制雅尔塔协定,大不了就是不要苏联帮助打日本。而当时日本已经是强弩之末必败无疑了,苏联的对日宣战无关大局。这再次反映了蒋政权攘外必先安内的卖国本质,跟当年对日本侵占东北不抵抗的性质是一样的。这种卖国政权是注定要灭亡的。

如果不是毛泽东有敏锐的历史眼光,建国第一件事就是坚持要收回东北权益,并力排众议毅然出兵抗美援朝;如果不是英勇的志愿军用鲜血生命保住了朝鲜,中国早已经被肢解,中华民族也不可能存在。所以说毛是大救星是一点也不夸张的。

六、战争的后续影响

朝鲜战争胜利后,近两万苏联侨民也被“热烈欢送”走,苏联势力被驱除出东北。战争结果使中国对朝鲜的影响力几乎超过了苏联,等于苏联把朝鲜也丢掉了。赫鲁晓夫为挽回局面,防止中国倒向美国,只能加大投入,全力援助中国建设。然后试探性地提出建立中苏联合舰队和长波电台基地,妄图长驻中国内海控制中国并辐射太平洋,却被毛泽东断然拒绝。苏联的太平洋舰队只能退回海参崴被敌对的日本韩国天然封锁,其航母因无立足点而消亡。有了朝鲜这个屏障,中国内海的安全得到进一步强化。中国在初步完成工业化和清洗掉亲苏派后,实施了联美抗苏的“远交近攻”战略。如今,苏联早就在中美苏“三国演义”中被整垮了。

历史总是惊人地相似。朝鲜对中国的屏障作用至关重要,明清亡国首先就是从丢失朝鲜开始的。朝鲜现在仍是热点,跟六十多年前的形势差不多,只不过当时是前有狼后有虎,而如今只剩狼在叫。敌人在用意识形态扰乱人们的视线,最近有人鼓吹放弃朝鲜,这是无脑言论甚至是别有用心的汉奸言论。问题的实质其实还是毛主席那句话:帝国主义亡我之心不死。中国下一步需要整合朝鲜半岛、台湾乃至日本,冲出美国的包围堵截,实现对东亚的主导,最终把美国势力赶回美洲去,这才是真正的中华复兴。



 

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评论
可怜无数山 回复 悄悄话 回复albert88的评论:
我还是认为老蒋是完全的责任人。他是执政,他完成了外蒙独立的法理上的所有步骤。之后要想回归除非蒙古和中国同意, 或武力或利诱。之后的中苏友好条约,只是确认一下中共不会武力要求而已。至于那一百多万,法理上早就属于苏俄,除非中俄都同意,中国无任何法律依据要回。
年年有余 回复 悄悄话 回复可怜无数山的评论:
好,要辩就辩清楚,今天没空跟你辩,五一三天假,我会持续跟进,也请你别离开。
可怜无数山 回复 悄悄话 回复albert88的评论:
比较理性。下面是我的看法

1,中共成立之初,对苏俄是一种救世主心态。保卫苏维,更多是受蛊惑,认为苏俄是反帝国主义的旗帜,会来拯救弱小民族;
2,是
3,同1
4,无论如何不同意攘外必先安内。老蒋还是没有胸怀的帝王心态。安应该是招安或联合,火并只会自损,且让自己失去道德制高点。外蒙和那一百多万平方公理不同,之前没有法理上独立,法理上依旧隶属中国。只要老蒋咬牙不签,苏俄迟早还是要打日本的,斯大林不会放弃趁火打劫的机会的。其实有一点,个人认为你理解错了,老蒋主要并不是要求苏俄对日,他主要是签约苏俄不要支持中共。所以日后中苏建交,老蒋才气极败坏控苏。如果他认为苏没支持中共,且中苏没建交,他才不会控苏呢。奇怪的是有人居然认为,主要想收回外蒙。
5,同四,两回事,法理上不同
6,苏俄有功有过,同意,但功有夸大,理由见4
7,同意
albert88 回复 悄悄话 Again,外蒙的独立,完全是苏俄操纵的结果。
北洋政府时期,外蒙古就已经脱离了中国的管辖。
即使老蒋或老毛不承认蒙古独立,蒙古独立也是一个既成事实。在苏联庇护下,当时,老蒋或老毛都无力改变这个事实。现在,也无法改变这个事实。
正如已经被苏俄侵占的那一百多万平方公里的领土,已经是一百多年的既成事实。中国承认或不承认,都无力改变这个既成事实。所以,前几年中国与俄国签订条约,无非是承认既成事实。
即使老蒋的国民政府不承认外蒙独立,老毛的新中国也必定会承认蒙古独立,以换取互相承认。
那么,外蒙独立,是谁的责任?正如说放弃那一百多万平方公里的领土,是谁的责任?
所以,追究是谁的责任,是可笑的。
albert88 回复 悄悄话 1.中央红军曾经的口号是:保卫苏维埃。当时,苏联操纵下共产国际是老子,中国共产党只是共产国际的支部。在遵义会议之前,一切听从共产国际指挥。共产国际派个只当过团级军官的李德,就能够把握中国红军的指挥权!
2. 外蒙独立,完全是苏联操纵的结果。北洋政府的徐树铮将军曾经收复外蒙,但不敌苏俄。没有苏联,蒙古何以能够独立?
3. 早在30年代所谓的中华苏维埃共和国曾经发表声明,支持蒙古独立. 当时,完全是从国际共运的角度出发,根本没有想过民族利益。
4. 国民政府是无能,也无奈。外忧内患,你让老蒋怎么办?攘外必先安内。现在看来并没有什么错。(现在也是要先维稳!)老蒋对付日本人,已经是焦头烂额。对于早就在强大的苏俄卵翼下的外蒙,老蒋能够有什么办法?蒋经国在与斯大林的交涉中,充满屈辱感,感叹说:弱国无外交。
5. 国民政府与苏联签订条约,承认外蒙独立,实属无奈。事实上外蒙已经在苏联庇护下“独立”了多年,早已经脱离了中国的管辖。国民政府不过是承认既成事实。何况,只有这样,才能够换取了苏联出兵东北,彻底消灭日军。两害相比取其轻。这样做,符合中华民族的利益。如果因为这个要骂老蒋,那么,前几年与俄国签订条约,放弃沙俄侵占的一百多平方公里,是属于什么行为(其实,也属于无奈。已经是既成事实了)?须知,老蒋那时是生死存亡的战时,现在是所谓的太平盛世。
6. 日本曾经有过方案,一旦本岛不保,就将日本天皇和臣民都退居到中国东北!虽然对于超强的美军,日本已经是强弩之末,但国军和共军还是完全无力进取东北!如果没有苏联的帮助,如果日本真的退居东北,有可能现在东北还在日本手里!不管苏联有什么企图,但苏军解放东北,是对于中国人民的莫大帮助。否则,我们有什么权利谴责朝鲜人或越南人的忘恩负义?
7.从长远来看,毛泽东的出兵朝鲜,是明智之举。打出了军威国威;换取了在苏联帮助下建立起来完整的工业体系和军工体系,换取了共军的正规化现代化;等。中国现在的强大,是那时奠定的基础。
可怜无数山 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
看了链接了,叫我说你啥好呢?实话实说你肯定说我骂你。我就忍忍吧!

1,先说通篇说蒙古了吗?我们一直在讨论外蒙独立是谁的责任吧?网上民主派常用技俩就是,一个话题被驳得体无完肤之后,赶紧扯开话题,义愤填膺地另起炉灶。
2,这么明显胡编滥造的东西你也会信?别的不说,条约签了后的若干年内,基本上没有执行,比如华北口岸永久驻兵,你听说哪个城市驻过罗刹鬼子?我家是青岛的,母亲烟台,亲戚威海,

条约签了不执行,你不能太污蔑苏的智商
xilaideng 回复 悄悄话 分析很细很深,谢楼主转贴。至于某些伪造的东西,是假的它就真不了(比如楼下一个链接给出的国民党伪造的中苏秘密协定),他没在五、六十年代的大陆生活过,编出来的东西没法不露馅,没必要理它。个人意见,仅供参考。
可怜无数山 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
坦率说,很难说是苏联强加的不平等。最大的问题是老蒋太蠢,太卖国,连杜鲁门都看不下去。杜魯門給蔣中正打電報說:“我請閣下執行雅爾達協定,但我未曾請閣下做超過該協定之讓步。”指蔣中正拋棄了中國對外蒙的宗主權。
可怜无数山 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
您老人家的糊涂真正是惊人!请看清楚,国民党政府1946年2月13日就同蒙古建交了!!!放着这个跳过不看,却喋喋不休1949年如何。1949年,蒙古已经是主权独立国家,已经是无法改变现状了!!!
icarus2000 回复 悄悄话 回复金笔的评论:
中苏互助友好条约签订的同时,毛泽东与斯大林还签订了中苏秘密协定,现在这是众所周知的,作者不会连这个常识都不知道吧。
金笔 回复 悄悄话 回复icarus2000的评论:
有秘密协定?哈哈,是从哪里发现的?台湾,美国?
icarus2000 回复 悄悄话 牵强附会,主观臆断,作者忽视了一个基本史实是,斯大林从中苏秘密协定得到了他想要的利益。决不会仅仅因为中长铁路和旅顺港而发动朝鲜战争。不错,全世界都知道朝鲜战争是斯大林暗中挑动和鼓动的,但他的动机和背景是很深远的。更重要的是,与作者主管推理相矛盾的历史事实是,斯大林在朝鲜战争中对中国的支持是积极的,主动的和全面的。
年年有余 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
看看这个链接吧,究竟是谁在卖国?你还有啥话可说?

http://www.yantan.cc/bbs/viewthread.php?tid=112563&page=1
年年有余 回复 悄悄话 回复可怜无数山的评论:
网络上有中共与苏联签署的新条约,找到链接,转发给你。 看到那个条约,估计你就无言以对了。
年年有余 回复 悄悄话 回复可怜无数山的评论:
以下请看清楚,这是不公平条约(之前写错了)


第二次世界大戰末,同盟國為爭取蘇聯對日本宣戰,美、英兩國在未通知中華民國以及其他盟國之下,於1945年2月11日與蘇聯签定涉及外蒙古以及中國主权的《雅尔塔协定》(又稱“雅爾達密約”)。其中規定:“外蒙(蒙古人民共和國)的現狀應予保持。”1945年史達林曾对蔣經國说过:“老實告訴你,我之所以要外蒙古,完全是站在軍事的戰略觀點而要這塊地方的。”[5]“倘使有一个军事力量[6] 从外蒙古向苏联进攻,西伯利亚铁路一被切断,俄國就完了。”[5][7][8] 这也是他坚决要求外蒙古独立的主要原因。但美國總統羅斯福曾面請中華民國駐美大使魏道明,謂在維持外蒙現狀之下,中國外蒙古成为两个邻居。[7] 當時中國政府亦認為外蒙古鞭长莫及。[9]
8月8日在德国投降正好三个月,美国对日本使用原子弹之后,苏联在和中国谈判成功之前,对日本宣战。一百五十万苏军在蒙古集结后进攻中国东北、朝鲜等地的日本关东军。其间外蒙古提供后勤并派军队参加了苏军对日军在内蒙古的作战。中蘇在就外蒙古問題舉行談判時,史達林堅稱外蒙今日已是“人民共和國”,故其現狀,即是獨立。[7] 談判開始時,中方堅拒承認外蒙獨立,史達林則稱,外蒙問題如無法獲致解決,則條約不能訂立。[10] 談判中,蔣經國對史達林說:「我們的國民一定不會原諒我們,在這樣情形之下,國民一定會起來反對政府。」史達林回答:「倘使你本國有力量,自己可以打日本,我自然不會提出要求。今天,你沒有這個力量,還要講這些話,就等於廢話!」[5] 蘇聯紅軍進佔中國東北後,不但在中國東北強奸中國婦女,還劫掠工業設施,價值達80億美元,超過德境三倍。[11]
為繼續取得同盟國對中國戰區的支持,以及避免苏联使得新疆伊寧事變擴大、援助中国共产党和在东北驻军不撤走,1945年8月14日,经过与苏联两个多月的谈判,中華民國政府最終做出妥協。宋子文、王世杰等在國民政府主席蔣中正的授权下與苏联政府签订《中苏友好同盟条约》,同意“苏联出兵击败日本后,在苏联尊重东北的主权、领土完整;不干涉新疆的内部事务;不援助中国共产党”等条件下,允許將依公正之公民投票的結果決定是否承認蒙古人民共和國。宋子文拒絕簽字,并辭掉外交部長一職,最后該條約由王世杰簽字。[12][13] 同日,中蘇兩國外交部互致照會:[14]
年年有余 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
以下,请看清楚,
“1949年10月16日即和蒙古人民共和国建交。当时共产党的政策是支持外蒙古独立[50]。”

1949年1月,毛泽东曾非正式地试图通过米高扬向苏联提出要求,希望外蒙古回归中国,成为革命后新中国领土的一部分,但遭到拒绝[47],毛泽东随后表示“不保护大汉族沙文主义路线,不再提出蒙古统一的问题。”[48]
1949年3月5日毛澤東在七屆二中全會上表示:不承認國民黨時代的任何外國外交機關和外交人員的合法地位,不承認國民黨時代的一切條約。但中蘇后來發表公告稱:“1945年8月14日中苏签订的条约约定均已失去效力,但双方政府确认,蒙古人民共和国的独立地位已因1945年的公民投票及中华人民共和国业已与其建立外交关系而获得了充分保证。”[49]
由于苏联是中华人民共和国最主要的援助者,而外蒙古也已经在事实上脱离中国的统治近三十年,中华人民共和国剛成立后不久,1949年10月16日即和蒙古人民共和国建交。当时共产党的政策是支持外蒙古独立[50]。
可怜无数山 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
而且控苏案的主因是其支持中共,明白老蒋主要关心啥了吧?换言之,要是苏不支持中共,不建交,蒋就心悅诚服让蒙古独立,明白了?
年年有余 回复 悄悄话 回复可怜无数山的评论:
以下请看清楚,这不是不公平条约。

第二次世界大戰末,同盟國為爭取蘇聯對日本宣戰,美、英兩國在未通知中華民國以及其他盟國之下,於1945年2月11日與蘇聯签定涉及外蒙古以及中國主权的《雅尔塔协定》(又稱“雅爾達密約”)。其中規定:“外蒙(蒙古人民共和國)的現狀應予保持。”1945年史達林曾对蔣經國说过:“老實告訴你,我之所以要外蒙古,完全是站在軍事的戰略觀點而要這塊地方的。”[5]“倘使有一个军事力量[6] 从外蒙古向苏联进攻,西伯利亚铁路一被切断,俄國就完了。”[5][7][8] 这也是他坚决要求外蒙古独立的主要原因。但美國總統羅斯福曾面請中華民國駐美大使魏道明,謂在維持外蒙現狀之下,中國外蒙古成为两个邻居。[7] 當時中國政府亦認為外蒙古鞭长莫及。[9]
8月8日在德国投降正好三个月,美国对日本使用原子弹之后,苏联在和中国谈判成功之前,对日本宣战。一百五十万苏军在蒙古集结后进攻中国东北、朝鲜等地的日本关东军。其间外蒙古提供后勤并派军队参加了苏军对日军在内蒙古的作战。中蘇在就外蒙古問題舉行談判時,史達林堅稱外蒙今日已是“人民共和國”,故其現狀,即是獨立。[7] 談判開始時,中方堅拒承認外蒙獨立,史達林則稱,外蒙問題如無法獲致解決,則條約不能訂立。[10] 談判中,蔣經國對史達林說:「我們的國民一定不會原諒我們,在這樣情形之下,國民一定會起來反對政府。」史達林回答:「倘使你本國有力量,自己可以打日本,我自然不會提出要求。今天,你沒有這個力量,還要講這些話,就等於廢話!」[5] 蘇聯紅軍進佔中國東北後,不但在中國東北強奸中國婦女,還劫掠工業設施,價值達80億美元,超過德境三倍。[11]
為繼續取得同盟國對中國戰區的支持,以及避免苏联使得新疆伊寧事變擴大、援助中国共产党和在东北驻军不撤走,1945年8月14日,经过与苏联两个多月的谈判,中華民國政府最終做出妥協。宋子文、王世杰等在國民政府主席蔣中正的授权下與苏联政府签订《中苏友好同盟条约》,同意“苏联出兵击败日本后,在苏联尊重东北的主权、领土完整;不干涉新疆的内部事务;不援助中国共产党”等条件下,允許將依公正之公民投票的結果決定是否承認蒙古人民共和國。宋子文拒絕簽字,并辭掉外交部長一職,最后該條約由王世杰簽字。[12][13] 同日,中蘇兩國外交部互致照會:[14]
可怜无数山 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
1,我们是在讨论失去外蒙是谁的责任,对吧?中共那时没有权力和能力放弃外蒙,对吧? 老蒋从签约到监督公投到承认公投结果到承认独立到建立大使级外交关系,一直到最后默认其入联合国,对吧?对一个国家独立,还有什么要做的,老蒋仁至义尽啦。
2,坦率说,虽然斯大林极其恶毒,在外蒙独立问题上,作为中国人,可以恨他,但根本还在老蒋。老蒋是去求人家,人家当然要条件。代价如此之大,老蒋为什么还要签 !还要那么配合!
老蒋不承认中苏,去控苏,你可以否认条约,但外蒙独立是法理上既成事实,如果联合国有执行权,可以惩罚苏联,但无法惩罚蒙古,无法让一个主权独立国家失去主权。事实也就是如此,一方面控苏案成功,另一方面,让蒙古进了联合国。如果你的逻辑成立,进联合国应该不会发生。别忘了,那时联合国承认的是中华民国,中共说啥做啥无任何效力
3,中共上台后,唯一可以做的来挽回,就是武力进攻,强行收回 。当然从国际法上是侵略者,只是中国可以宣传自己的正当性来搏点同情分,但还是无法改变侵略的本质。作为蒙古的同盟国,苏联当然要避免出现这种情况。中苏新条约应运而生,其实即使没有这个条约,蒙古已经是主权独立国家
老蒋没有放弃?哼哼,自己找遮羞布而已。已经分析了,控苏只会自己出口气,演演卖祖宗遗产的小混混痛悔的戏,从法律上讲,不会改变蒙古的主权地位
年年有余 回复 悄悄话 回复可怜无数山的评论:
1. 不管是在野党,执政党,都不能卖国? ok. 在这点上,你跟我一致吧。
2. 斯大林在外蒙的问题上使用了恶毒招数,在联合国也好,在外蒙国民那里也好,蒋公是在不公正的前提下签署的条约,好比在被强盗挟持的情况下签署的条约,并且承认条约的前提是:外蒙古人民自己投票,不支持中共等等。在退居台湾之后,因为苏联暗中违约,蒋公不予承认与苏联签订的中苏友好同盟条约。试问,此条约在以上的基础之上,是否有效? 如果中苏友好同盟条约无效,那外蒙是否是资格参加联合国?
3.如果中共只是继承已有事实,为什么还要脱裤子放屁,再与苏联签署新的条约? 而中共在新的条约里面明确放弃外蒙古。蒋公可没有放弃外蒙,而是提请联合国,不予承中苏同盟友好条约。
可怜无数山 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
楼主是因为你的中文和逻辑能力,嗯,给你留点面子。而且码字太耽误时间
可怜无数山 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
你是真不懂中国话还是需要回炉读小学?

1,中共连在野党都算不上,〇K?who care 它那时支持啥?好比现在民进党和茅以轼之流都支持把钓鱼岛给日本,如果中共真的这样做了,你是骂中共还是骂民进党?认为是民进党丢的恐怕会公认为脑残吧?那阁下•••
2,老蒋还崇拜过希特勒呢!希特勒是不是魔头?犹太人会因为老蒋的崇拜痛恨老蔣吗?你可以恨斯大林,但在国内,责任当然在执政党。正如钓鱼岛,你可以骂日本甚至美国,但把责任归于某民间团体(如果真丢了的活),我找不出更好的形容词
3,再说一遍,外蒙已经法理上独立了,已经成为国际法主体。讨论回归是中蒙之间的问题,没苏联啥事了。中苏之间再签约决定外蒙地位属于侵略,也不可能有法律效力。之前国民党和苏联签约让外蒙独立的时候,外蒙法理上属于中国,中国从法律上有权决定其地位。这正如中英谈判时的香港,法律上是英属,英国有权决定其回归
另,联合国诀议是判苏联违约,根本不涉及外蒙地位。如果决议不承认蒙古独立,那后来讨论蒙古入联合国岂不是自打耳光(那时国民党政府还代表中国呢)
年年有余 回复 悄悄话 如此脑残的猪头博主,真tm该千刀万剐. 不断删老子的帖子,就是不让网友看到真相.
年年有余 回复 悄悄话 回复可怜无数山的评论:
1. 中共在早期就支持外蒙独立, 李大钊,周恩来,毛泽东都支持,你难道看不出来?
2. 外蒙是斯大林匪帮撺掇独立的,外蒙独立的背后,难道你看不出斯大林匪帮的身影吗?
中共不是崇拜斯大林吗? 崇拜斯大林这样的魔头,中共是什么角色?
3. 中共不是跟苏联关系很好吗? 可以以新中国的名义拒绝接受国民政府签订的条款阿? 中共为什么不拒绝? 国民政府已经通过联合国,并获得支持票,不予承认外蒙独立,在此基础之上,中共为什么还要签署新的条例,承认外蒙独立?
邓公当年就以新中国的身份,不承认英国政府南京条约,收回香港.为什么中国就不能收回外蒙?

请予回答
年年有余 回复 悄悄话 回复可怜无数山的评论:
1. 中共在早期就支持外蒙独立, 李大钊,周恩来,毛泽东都支持,你难道看不出来?
2. 外蒙是斯大林匪帮撺掇独立的,外蒙独立的背后,难道你看不出斯大林匪帮的身影吗?
中共不是崇拜斯大林吗? 崇拜斯大林这样的魔头,中共是什么角色?
3. 中共不是跟苏联关系很好吗? 可以以新中国的名义拒绝接受国民政府签订的条款阿? 中共为什么不拒绝? 国民政府已经通过联合国,并获得支持票,不予承认外蒙独立,在此基础之上,中共为什么还要签署新的条例,承认外蒙独立?
邓公当年就以新中国的身份,不承认英国政府南京条约,收回香港.为什么中国就不能收回外蒙?

请予回答
年年有余 回复 悄悄话 回复可怜无数山的评论:
1. 中共在早期就支持外蒙独立, 李大钊,周恩来,毛泽东都支持,你难道看不出来?
2. 外蒙是斯大林匪帮撺掇独立的,外蒙独立的背后,难道你看不出斯大林匪帮的身影吗?
中共不是崇拜斯大林吗? 崇拜斯大林这样的魔头,中共是什么角色?
3. 中共不是跟苏联关系很好吗? 可以以新中国的名义拒绝接受国民政府签订的条款阿? 中共为什么不拒绝? 国民政府已经通过联合国,并获得支持票,不予承认外蒙独立,在此基础之上,中共为什么还要签署新的条例,承认外蒙独立?
邓公当年就以新中国的身份,不承认英国政府南京条约,收回香港.为什么中国就不能收回外蒙?

请予回答
年年有余 回复 悄悄话 回复可怜无数山的评论:
1. 中共在早期就支持外蒙独立, 李大钊,周恩来,毛泽东都支持,你难道看不出来?
2. 外蒙是斯大林匪帮撺掇独立的,外蒙独立的背后,难道你看不出斯大林匪帮的身影吗?
中共不是崇拜斯大林吗? 崇拜斯大林这样的魔头,中共是什么角色?
3. 中共不是跟苏联关系很好吗? 可以以新中国的名义拒绝接受国民政府签订的条款阿? 中共为什么不拒绝? 国民政府已经通过联合国,并获得支持票,不予承认外蒙独立,在此基础之上,中共为什么还要签署新的条例,承认外蒙独立?
邓公当年就以新中国的身份,不承认英国政府南京条约,收回香港.为什么中国就不能收回外蒙?

请予回答

chinomango 回复 悄悄话 “特别协定”是非常低劣的伪造。Franklinyanger不是文盲就是奸细。
james8418 回复 悄悄话 回复岳家军的评论: from his dream.As I know, mothers with more children were called Guang-Rong-Ma-Ma.
可怜无数山 回复 悄悄话 有年年有余这样的人民,执政党太好干了。不管干了什么坏事,只要下台后哭哭啼啼地后悔了,不承认我签订的合约,宣布作废,然后坏事就算在继任的头上。哈哈,太阳底下竟有此等大脑!
可怜无数山 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
你仔细看清楚! 老蒋都认罪了,国粉还在厚脸皮𨂃!后悔有啥用?杀人后再后悔?外蒙从国际法理上都已经是独立国家了,你控第三个国家有啥用?外蒙要回来,是中蒙之间的关系,从国际法理上,没苏啥事了
可怜无数山 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
你的眼睛和大脑都异乎寻常。1949年之前,中共连个在野党都算不上,顶多是个叛乱的政治团体。它说什么写什么毫无法律效力。国民政府又条约又承认又建交,把责任推给毫无外交权力的中共,扪心自问,宁不脸红?
可怜无数山 回复 悄悄话 一直在思考,都在赞美呼吁开放媒体,可在开放媒体下,仍有年年有余之流的睁着眼睛在颠倒黑白,明明外蒙1946年1月5日就被我国民政府承认独立,同年2月13日就建立外交关系,还搬出1950年如何如何。还理直气壮地骂人,怎一奇葩了得!
可怜无数山 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
又拜读了你的链接,不会还有别的网友傻得认为不是老蒋丢的外蒙吧?智商实在是
可怜无数山 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:

在此之前,国民党政府已经把所有的这些都干完了。既成事实,中共只是例行公事而已


以下也是来自维基

甲、中华民国政府文

部长阁下:茲因外蒙古人民一再表示其獨立之願望,中國政府聲明,於日本戰敗後,如外蒙古之公民投票證實此項願望,中國政府當承認外蒙古之獨立,即以其現在之邊界為邊界。

上開之聲明,於民國三十四年八月十四日簽訂之中蘇友好同盟條約批准後,發生拘束力。

本部长顺向贵部长表示崇高之敬意。此照苏联外交人民委员部莫洛托夫部长。

中华民国三十四年八月十四日

西历一九四五年八月十四日

乙、苏维埃社会主义共和国联盟文

部长阅下:核准阁下照会,内开:“兹因外蒙古人民一再表示其独立之愿望,中国政府声明,于日本战败后,如外蒙古之公民投票证实此项愿望,中国政府当承认外蒙古之独立,即以其现在之边界为边界。

上开之声明,于民国三十四年八月十四日签订之中苏友好同盟条约批准后,发生拘束力。”

苏联政府对中华民国政府上项照会,业经奉悉,表示满意,兹并声明苏联政府将尊重蒙古人民共和国(外蒙)之政治独立与领土完整。

本部长顺向贵部长表示崇高之敬意。此照中华民国国民政府外交部王部长世杰

西历一九四五年八月十四日

中华民国三十四年八月十四日




對此,杜魯門給蔣中正打電報說:“我請閣下執行雅爾達協定,但我未曾請閣下做超過該協定之讓步。”指蔣中正拋棄了中國對外蒙的宗主權。王世杰回國稱該條約可保中蘇三十年的和平,于是8月24日立法院在孫科主持下,以95人贊成,4人反對(以起立方式表決)通過《中蘇友好同盟條約》。[12]10月20日外蒙舉行公民投票,中國政府派雷法章前去參觀。雷法章奉蔣中正之命,「不與外蒙當局進行任何交涉」;關于投票,雷法章「只宜細心觀察,但不得干涉或發表任何聲明」。外蒙人民「在政府人員監督之下,以公開之簽字方式表示贊成與否」,[15] 投票結果顯示,100%的公民赞成外蒙古从中国独立出去。[16] 1946年1月5日,中华民国承认蒙古人民共和國独立。国民政府公告说:[17]
国民政府发表公告承认外蒙独立(1946年1日5日)


(中央社重庆五日电)国府于一月五日发表承认外蒙独立之公告如下:外蒙古人民于民国卅四年十月廿日举行公民投票,中央曾派内政部次长雷法章前往观察,近据外蒙古投票事务人员之报告,公民投票结果,已证实外蒙古人民赞成独立,兹照国防会最高委员会之审议,法定承认外蒙古之独立,除由行政院转饬内政部将此项决议正式通知外蒙古政府外,特此公告。



随后国民政府表示支持蒙古入联合国。2月13日,国民政府与蒙古建立外交关系。從此,中國失去了對外蒙的控制權。
岳家军 回复 悄悄话 回复Franklinyanger的评论:
哥们儿从哪儿淘换来的秘密协定?从潘家园?
老北京人 回复 悄悄话 回复yuan222的评论:
历史研究,合理的推论是允许的,否则就成了考据学。
biomence 回复 悄悄话 等于苏联把朝鲜这个进入太平洋的跳板也丢掉了,完全失去了远东太平洋,相当于被赶回寒冷的低纬度地带。
-------------------------------------------
lol,应该是寒冷的高纬度地带吧
金笔 回复 悄悄话 回复Franklinyanger的评论:
毛泽东时代鼓励生育,三十年人口从大约5亿到10亿。。。
Franklinyanger 回复 悄悄话 关于毛泽东1949年底访问苏联一事,大陆作家铁流根据苏联最近解密资料,提供如下
信息:
根据最近解密的前苏联秘密档案显示,1950年毛泽东与苏联签订了“中苏
友好同盟互助条约”,其中毛还和斯大林签订了不为人知的附加密约--《特别协
定》。这个“特别协定”有一条,苏方要求中国,(为减轻经济和资源压力)减少
一亿人口。原文如下: “ 第七条:中华人民共和国之人口, 因目前资源缺乏,
非减少一亿,决不能支持,其详细办法,由中华人民共和国自行定之。” 所以毛
泽东和共产党从建国开始就 对中国人民这么狠,这么毒,这么辣。经过连续不断的
斗争和运动,到文革结束,中国人被毛泽东和共产党干掉了一亿多人,这还不包括
仅三年大跃进 时期被饿杀的四千万人。在斯大林指示下,毛泽东超额完成了杀害中
国人的任务。毛泽东杀了大约有七分之一的中国人,但是毛泽东的学生波尔布特更
厉害,竟把柬埔寨六百万人口杀掉了两百万。在毛统治年代,说一句「吃不饱」,
就会当作攻击三面红旗攻击党和社会主义而被杀。这样的人竟然被称为中国人民的
“大救星”,真是可笑,可悲,可恨!
Franklinyanger 回复 悄悄话 关于毛泽东1949年底访问苏联一事,大陆作家铁流根据苏联最近解密资料,提供如下
信息:
根据最近解密的前苏联秘密档案显示,1950年毛泽东与苏联签订了“中苏
友好同盟互助条约”,其中毛还和斯大林签订了不为人知的附加密约--《特别协
定》。这个“特别协定”有一条,苏方要求中国,(为减轻经济和资源压力)减少
一亿人口。原文如下: “ 第七条:中华人民共和国之人口, 因目前资源缺乏,
非减少一亿,决不能支持,其详细办法,由中华人民共和国自行定之。” 所以毛
泽东和共产党从建国开始就 对中国人民这么狠,这么毒,这么辣。经过连续不断的
斗争和运动,到文革结束,中国人被毛泽东和共产党干掉了一亿多人,这还不包括
仅三年大跃进 时期被饿杀的四千万人。在斯大林指示下,毛泽东超额完成了杀害中
国人的任务。毛泽东杀了大约有七分之一的中国人,但是毛泽东的学生波尔布特更
厉害,竟把柬埔寨六百万人口杀掉了两百万。在毛统治年代,说一句「吃不饱」,
就会当作攻击三面红旗攻击党和社会主义而被杀。这样的人竟然被称为中国人民的
“大救星”,真是可笑,可悲,可恨!
冒一小小泡 回复 悄悄话 非常赞同这个分析。原来对朝鲜战争的起因一直非常模糊。看了你的分析如感茅塞顿开。感谢!
金笔 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
有理说理,OK. Anytime when you lose the temp you are going to be the loser...
金笔 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
沉住气,别讲脏话,可以吗?!
金笔 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
维基百科的东西都是个人写的,没有经过编辑,也没有校正,更没有人对它的内容和言论负责。这跟杂志完全是两回事情。而且,写的人都很有政治倾向,所以我基本上不看。你愿意相信就去相信,我不愿意相信它的东西。。。
老生常谈12 回复 悄悄话 1。1945年日本投降前在华兵力:
1.1 关外
1.1.1 关东军78万。主力师团已抽调到太平洋与美军作战,又召回退役老兵重组新师团。
1.1.2 东北伪满警宪特等武装70万。
1.2 关内
总兵力约85万。
1.2.1 华北派遣军
1.2.2 华东派遣军
1.2.3 华中派遣军
1.2.4 华南派遣军
1.2.5 察哈尔兵团(2万)
1.2.6 伪军???
1.2.7 汪(精卫)伪军???

蒋介石有国军300万(日本投降后,国军扩编到430万)。以国军的装备和战斗力解决关内的日伪都困难,所以请求苏联出兵中国东北。

2。占领柏林后,苏军力量
在朱可夫元帅率250万苏军占领柏林后,苏联红军总数达1600万。其中正规军1100多万。

3。华西列夫斯基元帅率157.7万苏军出兵东北,仅一星期,即横扫关东军78万。苏军同时出兵朝鲜半岛。日军仅一个师团(朝鲜师团)驻守朝鲜,加上朝鲜军队,共28万。苏军一个星期即可打到釜山。

4。苏美都避免互相对立,战争。
当巴顿将军向东欧挺进时,被美军统帅部命令停止前进。因苏联红军已进入保加利亚和捷克,避免发生美苏战争。

同样,当苏联红军已进入朝鲜半岛时,美军还在海岛和日本作战,还没登上日本本土。美军提出以38线为界平分朝鲜半岛时,苏联竟答应了,也是为避免发生苏美战争。

正因苏联答应了38线为界平分朝鲜才引来后患,朝鲜战争。

5。麦克阿瑟要轰炸当时中国工业中心和最现代化的城市沈阳及大连,但苏军9个重型装备师20万人驻守旅顺,麦克阿瑟始终未敢实施。

6。在朝鲜战争中,美军投入陆军18个师中的7个半师,海军舰艇及兵力的70%,空军力量的50%。但苏军仅在后期投入空军的几个师,500万苏联红军(陆军)未动一兵一卒,在欧洲占有极大的优势。

7。中国共有230万军队入朝轮战。后期在朝总兵力达100万。

8。军事上胜败,平,从38线回到38线
8.1 朝韩之战:北朝鲜胜,打到釜山。
8.2 美朝之战:美军胜,打到鸭绿江边。
8.3 中美之战:中国胜,从到鸭绿江边打到38线。
我是一元党 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
问题是,外蒙独立是因为雅尔塔协议,而当时执政的是中华民国。本来国民党想拿外蒙换苏联不干涉内战,谁知苏联半干涉不干涉的,国民党还是打不过共产党。于是打输了就开始耍赖皮,不认账了。你说到底谁卖国?
可怜无数山 回复 悄悄话 一直不理解,现在资料如此丰富,怎么还有人自我催眠洗脑,认为外蒙独立不是老蒋的丰功伟绩?
可怜无数山 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
1,不管现在朝鲜是什么形象,难道抢救落水儿童需要找算命先生算算他长大后会不会是个正人君子?
2,即使是流氓,也有人权
可怜无数山 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
阁下的历史是地下室码字的吧?外蒙独立是中华民国外交部长签的字。莫非周恩来当时化名王世杰任外交部长?
asiancarp 回复 悄悄话 有点牵强。美国有我放弃南韩你放弃朝鲜将苏联一军,苏联就只好鼓动金日成发动战争了?苏联不受你这一將,你放弃你的,我就赖着不走,你能把我怎样?
金笔 回复 悄悄话 回复yuan222的评论:
有很多疑问,比如斯大林同意韩战的时间,直到残局不可收拾才同意中国参战,抵制联合国,还有在中国参战后短时间内没有空军支持等,这些都是史料。

中东路和旅顺港被毛争夺回来,把斯大林的布局打乱了,毛自己是清楚这点的,记得毛对此曾说过“挡的一拳去,免得百拳来”,这里的百拳指什么很值得思考。我想是毛的决策都已经融入这些事情的。斯大林到底是怎么想的?大家都只能猜测了。。。
needtime 回复 悄悄话 最后一段才是重点吧。

yuan222 回复 悄悄话 你的大脑中偏见太深了.此文的偏见猜测太多,不客观.

研究历史可以有自己的观点.但是要掌握尽量多的史实材料,言之又根据,那才有力量.
可怜无数山 回复 悄悄话 我一直认为,老毛一直在试图改造我们这个民族, 想让他更强更独立,但问题是,他低估了民族的巨大惯性,而且在中国历史上,任何改革者不是被五马分尸,就是身后骂名一片
AlexRen 回复 悄悄话 毛泽东的大智大勇,一般人是无法理解的,中国能有今天,毛主席是开天劈地的先人,只有耶稣可以与其有一比。没有中华儿女在朝鲜的浴血奋战,中国早已四𡯂五裂。
这也就是为什么中国的民族赂类总是以攻击毛为第一要务。
金笔 回复 悄悄话 回复京华人的评论:
沈的很多东西都是猜测和推理的。
京华人 回复 悄悄话 沈志华的文章是建立在大量的史料和档案基础上的。而该文基本是猜测式的空中楼阁,再修练修炼吧。
tintin9999 回复 悄悄话 蒋介石拒绝不了苏联进军东北。因为,满州是当时被欧洲各国承认的独立国家。斯大林会以此借口进攻满州和中国无关。
西门祝 回复 悄悄话 不知内幕详情,分析也有道理。不过老毛是个坚定的民族主义者是没有疑问的。狂。不把斯大林放在眼里。人物也!老蒋也是个坚定的民族主义者。只要看怎么修理孙立人,就知道他不是美国的真实走狗,也是个人物。只是没有老毛那么强悍。这两人可惜是对手不是盟友,中华民族之痛也。一山不容二虎吧。可惜。。。
qnmb 回复 悄悄话 真心赞同:你的观点有些道理,而且也看过类似的观点。但是关于现在的局势,我想还是让北韩早死早托生,如果要打,我第一个给你报名,保证是步兵,解放军不行,就志愿军,去保卫金三胖,满足你保家卫国的雄心
cu29 回复 悄悄话
我认为是苏联"亡我之心不死"
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