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打假,再揭打虎拆屋他妈和志愿军一文的造假新痕迹

(2014-04-26 18:34:31) 下一个
本人以前用两个事实揭露打虎拆屋假借他母亲之口,用编造的关于抗美援朝的东西来蒙骗各位网友,进而达到诬蔑志愿军的目的。在我的再三追问下,迄今为止,打虎拆屋不能或不敢回应我的质疑。在本文,我把两个以前的质疑再次放在本文的后面,以便帮助没有读过我质疑的网友思考。

鉴于某些人对我前两个质疑断章取义,我的第三个质疑只提供原始资料,不予解释,喜爱理性思考,实事求是的网友自然会从中发现打虎拆屋编造的痕迹。也许,我会在今后的文章里揭晓我的质疑点在哪。至于有些人,心中无鉴,只有大fen,我根本不认为,也不相信这些人能从这些原始资料里理解和提炼出任何有价值的东西,只会是更高声地鼓噪。对这些人恕我没有时间和你们进行无聊的周旋。

现在转入正题(注意数字和时间)

原始资料一,来自打虎拆屋的帖子“军人的后代与皇帝的新衣(组图)----我的母亲与中国人民志愿军之后记”    http://bbs.wenxuecity.com/memory/587021.html



原始资料二,来自军网的第五次战役第三阶段(转移阶段)的作战经过要图 http://www.chinamil.com.cn/item/kmyc50/zhiliao/0/001.jpg



看到编造的地方了吗?



附本人的前两个质疑
一.         第一个致命漏洞是:他说他的妈妈是1950年在山东参军的。部队番号20军60师(看截图)http://bbs.wenxuecity.com/memory/582987.html

  

 但是,事实是20军于1949年5月参加了解放上海的上海战役,解放上海后担任上海警卫任务。战后在江浙地区整训。换句话说,虽然20军源于山东(华东野战军),但是,1949年5月之后并不在山东,你那位妈妈是怎么从山东参军的?华东野战军是在山东打过老蒋,但你没有注意到20军在1949年转战上海之后的动向吧。你的军史读的不行,或者是你们政战班教头们的水平有限。你可能会狡辩:你妈妈是20军1950年11月赴朝路过山东时招的兵。遗憾的是,20军60师接到命令后,由上海乘火车直奔中朝边境,在山东没有停车。一个连自己参军的事情都讲不清楚的人,她对战场的描述有可靠性吗?能不让人怀疑是谎言吗?

二.         第二个致命漏洞是:关于部队的番号。(看截图)http://bbs.wenxuecity.com/memory/583154.html
 

 你说你妈妈是60师,而且煞有介事的说中间一个师是军的番号的三倍,你是想用这句话证明你是一个了解内情的人。可是,就是这一点,让你连回旋遮丑的机会都丢掉了。首先,20军下辖58,59,60师(外带1950年后来的89师),不是你妈妈说的59,60,61师,60师不在中间。难道你妈妈有超级健忘症?连自己军里三个师番号都搞不清?好吧,就算你妈妈健忘,但你说过,你妈妈是应出版社邀请,与其他人集体写回忆录,难道那些人也同时健忘了?其实,如果你不画蛇添足的加上一句什么“中间一个师是军的番号的三倍”,你还可以用改“共青团”地策略巧妙搪塞,说是笔误或者记忆错误,但是,恰恰是这句补充说明把你自己的后路封死了。智商堪忧啊!

 别的网友还列出很多漏洞,我就不再赘述。战场上任何事情都会发生,尽管有些是小概率事件,我不与你争执。但是,你怎么解释仅仅发生在你妈妈身上的事?你妈妈连这些基础事件都是编的,她述说的战场事情又有多大的可信度?

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评论
洛基山民 回复 悄悄话 tp2014现在是降E大调-, 他自己说在中国蹲过监狱(刑事犯)。中国每次取得成绩他都上串下跳难受。上次亢日胜利70周年阅兵时,他最难受。他现在在几坛专业发帖,专业转帖骂中国。

发几个专贴:
1. 中国军队是月经带;
2. 中国军队是保险套;
3. 中国军队是阉猪;
4. 中国人一天到晚为南京大屠杀磨磨唧唧。。。
5. 志愿军就会搞些偷袭的小把戏,进入正式战斗被美军痛歼,打得满地找牙。
6. 中朝军队占领平壤,屠城2天;
7. 雷锋是SB,是假的,天大的笑话;
8. 邱少云,黄继光是假的。
9. 邓小平焚尸扬灰。
10. 志愿军强奸女兵,枉杀英雄,丢弃伤员
11. 毛泽东罪恶滔天,罄竹难书。理应焚尸扬灰
。。。。。


降E大调-是大师爱菜鸟的马甲,在过去3个月里,已被封了7次:

rtp2014, 但是,正步,可能,大师爱菜鸟,CCTV1, 会飞的青蛙 已经被封了,既不能上论坛,

他还有马甲:打虎拆屋, 花果山主, 硅谷码工, 假队长, 真队长打假队长, 也许,shmyr, 深蓝,健康脚步,微风细草等马甲。



? #跟帖# 我不是打虎拆屋。打虎拆屋的博客链接在这里(见内): [几曾回首] - 假队长遇见真队长(194 bytes ) 2016-01-19

? #跟帖# 嘿嘿,打虎拆屋的博客链接在这里: [几曾回首] - 降E大调-(245 bytes ) 2015-12-28
? #跟帖# 我不是打虎拆屋。打虎拆屋的博客链接在这里: [几曾回首] - 降E大调-(203 bytes ) 2015-11-03
? #跟帖# 假队长,不要把你自己的官方网址拿出来冒充了。打虎拆屋的博客链接是这个: [几曾回首] - 假队长遇见真队长(266 bytes ) 2015-10-31
? #跟帖# 打虎拆屋的博客链接在此: [几曾回首] - 可能(245 bytes ) 2015-09-02

? #跟帖# 哦对了,按照规矩,任何人提到打虎拆屋,后面跟帖必定出现打虎拆屋博客链接。链接在此: [几曾回首] - rtp2014-(104 bytes ) 2015-01-26

? #跟帖# 我早就警告过那些追杀我们姐弟的网络流氓们:谁只要一提打虎拆屋,她的博客链接就会立即出现在后面的跟贴上! [几曾回首] - rtp2014-(253 bytes ) 2015-01-03

? #跟帖# 打虎拆屋的博客每天都在更新。承蒙“左上右下”提醒。大家快去访问呀 [几曾回首] - shmyr(387 bytes ) 2014-09-09

? 【打虎拆屋评论】满怀深情纪念日俄战争!? [几曾回首] - 打虎拆屋(3978 bytes ) 2014-05-21

? #跟帖# 志愿军强奸女兵,枉杀英雄,丢弃伤员,一切都有打虎拆屋回忆录为证 [几曾回首] - 会飞的青蛙(149 bytes ) 2014-04-29

? #跟帖# 请再回去打虎拆屋博客仔细阅读一遍回忆录再来捕风捉影 [几曾回首] - rtp2014-(162 bytes ) 2015-01-09

? #跟帖# 假队长,不要把你自己的官方网址拿出来冒充了。打虎拆屋的博客链接是这个: [几曾回首] - 假队长遇见真队长(266 bytes ) 2015-10-31
? #跟帖# 不许你提说打虎拆屋。对了,打虎拆屋的官方网址是 [几曾回首] - 假队长(28 bytes ) 2015-10-31


? zt西方人眼中的“大跃进”:人类历史上最大规模的大屠杀 - 低头的谷穗11 - ♂ 给 低头的谷穗11 发送悄悄话 低头的谷穗11 的博客首页 低头的谷穗11 的个人群组 (6139 bytes) (105 reads) 12/29/2015 17:02:31 (3)

? 毛泽东罪恶滔天,罄竹难书。理应焚尸扬灰 - 降E大调- - ♂ 给 降E大调- 发送悄悄话 降E大调- 的博客首页 降E大调- 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 12/29/2015
? #跟帖# 嘿嘿,打虎拆屋的博客链接在这里: [几曾回首] - 降E大调-(245 bytes ) 2015-12-28


? #跟帖# 应该把你捆绑搬上那个手术台,开膛破肚,你如果“哭诉手术的阵痛”,你就是“短视的,也是胡搅蛮缠的:))” [几曾回首] - 降E大调-(0 bytes ) 2015-12-27
? #跟帖# 完全正确!对外,道貌岸然虚情假意。对内,男盗女娼无恶不作 [几曾回首] - 降E大调-(0 bytes ) 2015-12-07

? #跟帖# 1950年:朝鮮戰爭:北朝鲜与中国军队重新夺回平壤,並屠城三日 [几曾回首] - 降E大调-(0 bytes ) 2015-12-06

? #跟帖# 承认是中国的历史并接受它,我不反对。想要效仿并重演,我坚决反对!宁可看到国家分裂,也不愿意看到堆尸如山血流成河 [几曾回首] - 降E大调-(0 bytes ) 2015-12-01

? #跟帖# 打虎拆屋的博客链接在这里: [几曾回首] - 降E大调-(203 bytes ) 2015-11-03

? #跟帖# 都怪毛泽东这个网络流氓。一个骂人贴,让司徒雷登蒙冤几十年 [几曾回首] - 降E大调-(0 bytes ) 2015-11-01

? #跟帖# 刚拍死一只蚊子,又见一个苍蝇嗡嗡嗡地上来了 [几曾回首] - 降E大调-(0 bytes ) 2015-10-29




? 历史上的今天:11月24日:庚寅之劫!清朝軍隊攻陷廣州,展開「廣州大屠殺」(1650年) - 降E大调- - ♂ 给 降E大调- 发送悄悄话降E大调- 的博客首页降E大调- 的个人群组(21144 bytes) (44 reads) 11/24/2015 08:03:44

? 感情外国人杀中国人是犯罪。一天到晚磨磨唧唧为南京大屠杀喊冤,中国人自己杀中国人,那叫“历史风波”? - 降E大调- - ♂ 给 降E大调- 发送悄悄话降E大调- 的博客首页降E大调- 的个人群组(0 bytes) (10 reads) 11/24/2015 08:06:19

? 很简单,为现实服务。日本到现在还不肯真心的道歉。 - 相对强度 - ♂ 给 相对强度 发送悄悄话相对强度 的博客首页相对强度 的个人群组(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:08:30

? 我同样谴责南京大屠杀。但是自己人杀自己人,而且杀得那么残忍,更加可耻!更加应该谴责! - 降E大调- - ♂ 给 降E大调- 发送悄悄话降E大调- 的博客首页降E大调- 的个人群组(0 bytes) (1 reads) 11/24/2015 08:09:13

? 满清是自己人? - 相对强度 - ♂ 给 相对强度 发送悄悄话相对强度 的博客首页相对强度 的个人群组(0 bytes) (2 reads) 11/24/2015 08:15:19

? 照你的逻辑,山海关外如东北应该是外国领土。那你何必为九一八而哭?又不是你的领土 - 降E大调- - ♂ 给 降E大调- 发送悄悄话降E大调- 的博客首页降E大调- 的个人群组(0 bytes) (3 reads) 11/24/2015 08:16:39

? 两码事。满清打明朝时,是标准的侵略者。跟蒙古人打遍欧亚没有什么两样。 - 相对强度 - ♂ 给 相对强度 发送悄悄话相对强度 的博客首页相对强度 的个人群组(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:20:06

? 后来满清建国后,汉人移民东北,东北自然是属于中国的土地。 - 相对强度 - ♂ 给 相对强度 发送悄悄话相对强度 的博客首页相对强度 的个人群组(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:22:30

? 因为清朝已亡,日本仍狂! - 401.king - ♂ 给 401.king 发送悄悄话401.king 的博客首页401.king 的个人群组(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:09:25

? 为什么日*杂一有机会就想为南京大屠杀开*脱? - 封次 - ♂ 给 封次 发送悄悄话封次 的个人群组(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:09:41

? 谢谢介绍。 - 快乐人生7788 - ♀ 给 快乐人生7788 发送悄悄话快乐人生7788 的博客首页快乐人生7788 的个人群组(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:19:19



工人 回复 悄悄话 个人认为,打虎拆屋没有必要伪造那一篇博文。当然,文章中很多观点或立场是作者自己的事,过了60年,记忆中缺这个bit,少那个byte并不足奇。反而是向有的评论讲到的,真的要造假,那些明显的出入早就可以改掉的了。倒是博主单凭从网上找到的信息就说别人是造假,却是有点不妥。比如说,同一篇讲20军军史的网上文章(周永生的博客),提到20军在1960到1970年代曾经驻扎在浙江,但是我认识的朋友的父亲当时在1970年代很长一段时间就驻扎在江苏宜兴。况且,部队招兵,并不是只在部队驻地招的。
http://blog.voc.com.cn/blog_showone_type_blog_id_601965_p_1.html
easycity 回复 悄悄话 记错部队番号对于一个士兵来说其实是一件很大的事情,是在实际情况中不可能发生的事情。
原因很简单,部队集合,出发,分发食品弹药,都是按番号的。军衣和证件上都明明白白地标有番号。记错了自己的部队番号,行军和驻扎时一定会跑错地方,等到吃饭睡觉的时候,自然会发现自己不是在原单位。
在不停地移动的军队,标明一个人归属的不是家庭地址,而是一个人的部队番号。
就像和平年代一个正常人不会忘记自己的家庭地址,当过兵的人即使是几十年以后也很少有人忘记自己当年的部队番号。
周老虎 回复 悄悄话 打虎婆的立场没有问题,因为立场都是相对的,问题是她的态度疯狂偏激,过于亢奋。志愿军再没文化,师部会不会找一个14岁小学毕业的幼女去做文书,我深感怀疑。就算前线当兵的没有文化,难道师部都找不出民国时期受过正规教育的人,要去征召个14岁小学女生?既然是文书,而不是小护士,番号又怎么会搞错?
歡顏展卷林中坐 回复 悄悄话 不管故事是不是編的,至少不會是台灣政戰人員編的。

原因很簡單,中文維基百科的影響力比文學城大,如果要影響,台灣政戰人員應該先去影響中文維基百科。
現在維基百科與中共有關的條目,只看到五毛干擾編輯,沒看到台灣政戰人員去修改成偏向國民黨。
icegene 回复 悄悄话 从文字中可看出作者政治立场或倾向,但不能说政治立场不同对方就在编故事。尽管立场不同可能会将某些事件的描述放大或缩小,但不会改变一些基本事实。比如关于60年代饿死人数的争论,无论3000万还是30万,不能改变饿死许多人的事实。其实许多时候正是立场原因,才使普通民众了解了许多别人刻意隐瞒的史实。
非否非 回复 悄悄话 以志愿军母亲之名,行丑化志愿军之实。人心卑鄙。
XY6688 回复 悄悄话 回复 'easycity' 的评论 : 同意你的意见。孤证不能说明问题。打虎回答质疑就是晒照片,谁知道那照片背后的含义?打虎说她妈和她有不同意见,到底那方面不同?打虎发表她妈妈文章时有多大篡改?
XY6688 回复 悄悄话 顶一下,打虎言行有很多漏洞,联系到她博客里离谱的反转基因文章,是个张口就敢胡说的人。
偶灯斯陋 回复 悄悄话 从前边的博文结合来看这一篇博文,就觉得博主质疑得有一定道理了。
在前面那一篇文章里,博主指出:
“打虎拆屋”写出“在五次战役中一举歼灭志愿军的180师。这是整个朝鲜战争中最漂亮的一场歼灭战。”
打虎拆屋,也许他(或者她)的母亲的确是志愿军军人,但是从用词“歼灭”和“最漂亮的一场歼灭战”这样的语言里,可以感受打虎拆屋母子(或者母女)的态度对于志愿军都非常负面,非常敌对:她/他的语气中透着那种看到志愿军被“歼灭”的幸灾乐祸。如果真的是志愿军军人,何来如此离心离德?说出如此“长对手威风灭自己志气”的话?
由此,推论打虎拆屋的信息失真,所以说博主这番质疑是站得住脚的。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 元帅大将的回忆录都是反复校对过的,没点错误的才是编的,就像没点人性都是英雄一样。大家都说就有事实,一家之言,必有妄言。
dingdign 回复 悄悄话 这些都是小事哈。啥子文章都有漏洞和瑕疵。20军师番号当时偶也看出问题哈,谁让偶是大陆人民军队的军迷哈呵呵。作者虽然是大陆人民军队的后人,但不一定是大陆人民军队的军迷,出点小瑕疵不必在意哈。

偶觉得大陆人都很忙,作者也没必要闲着没事编故事逗大陆人玩哈呵呵。
萨兰乌2 回复 悄悄话 毫无疑问,战争是残酷的,显然,志愿军也不可能总是战无不胜,故古人早就有:胜败乃兵家常事的说法。至于您质疑的问题,俺认为,当年一个14岁刚参军的女孩,整天从事着繁重的、充满危险的最基础的服务性工作,不知道军里全局的情况或者不清楚其他军的部署、番号、编制等都有情可原。在炮火连天、随时充满死亡的战场上,一个又累又怕的女孩,怎么会认真研究部队编制情况呢,只能听老兵说,人云亦云而已,没文化的老兵也误传也未可知。俺不是强词夺理地替这位妈妈辩护,俺只是从小就真心敬佩那些最可爱的人,实在不忍心,看到TA们从死人堆里侥幸爬回来还被质疑。
easycity 回复 悄悄话 支持博主发表文章质疑一些人的回忆。这是历史研究非常重要的一步,也是中国历史研究最缺失的一步。
人的回忆总是有模糊和变化。尤其是关于战争的回忆,因为兴奋,紧张,恐惧等一系列极端的情绪,最初的记忆就有可能失真。随着岁月的流逝,本来比例就不高的真实部分会越来越少,而极端情绪的记忆则往往消失的慢一些。
博主的质疑非常有道理。不过,我在回忆的文章里会尽量质疑,在质疑的文章里,我反而要鼓励大家把回忆写出来,不管是不是完全真实和准确,也不管是不是有很多人质疑。因为留下历史的记忆是第一位的,对历史记忆的整理是第二位的。
“打虎拆屋他妈”的回忆有很多疑点和很多明显不合理的地方,可是博主因为这些疑点就下结论说这篇回忆都是编造,显然是太武断了。在这一个回忆发表和博主质疑的过程中,博主犯的错误应该更大。
因为创作远比评论艰难,所以外人对评论的要求应该远远超过对创作的要求。足球裁判对守方队员的判罚远远严于攻方队员,是一个道理。
按照严谨的历史考证程序,“打虎拆屋他妈”的回忆是一个引子,人们应该伸展开来,找其他人的回忆,官方史料,还有地形天气考古发掘等物证,相互交叉验证,把有关的事情搞清楚。如果有这样一个程序,台湾政战人员的恶意造谣就可以很快被揭露,回忆者本人的缺失也会得到纠正。最关键的是,大家一起在探索真相,真相在一步步地显露。
所以,孤证不立,没有得到独立来源的证据支持的回忆,不能够被当成研究的基础。没有其他当事人的回忆,没有经过独立验证的中国方面的战史记录,没有经过独立验证的美军韩军的记录,“打虎拆屋他妈”的回忆本来就不值得大家这么当真。
但是博主只是找出了这么一些疑点,就上纲上线,说原作者是编造,与实事求是研究历史的要求差的更远。
icegene 回复 悄悄话 我觉得有点儿吹毛求疵,如果真想编,干嘛留这样的破绽。
晨曦东微 回复 悄悄话 可是,為甚麼呀?讀者們都帶着尊敬的心情看這類文章,如果編的,多叫人心寒呀!
偶平 回复 悄悄话 有道理。
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