但是,事实是20军于1949年5月参加了解放上海的上海战役,解放上海后担任上海警卫任务。战后在江浙地区整训。换句话说,虽然20军源于山东(华东野战军),但是,1949年5月之后并不在山东,你那位妈妈是怎么从山东参军的?华东野战军是在山东打过老蒋,但你没有注意到20军在1949年转战上海之后的动向吧。你的军史读的不行,或者是你们政战班教头们的水平有限。你可能会狡辩:你妈妈是20军1950年11月赴朝路过山东时招的兵。遗憾的是,20军60师接到命令后,由上海乘火车直奔中朝边境,在山东没有停车。一个连自己参军的事情都讲不清楚的人,她对战场的描述有可靠性吗?能不让人怀疑是谎言吗?
二. 第二个致命漏洞是:关于部队的番号。(看截图)http://bbs.wenxuecity.com/memory/583154.html
你说你妈妈是60师,而且煞有介事的说中间一个师是军的番号的三倍,你是想用这句话证明你是一个了解内情的人。可是,就是这一点,让你连回旋遮丑的机会都丢掉了。首先,20军下辖58,59,60师(外带1950年后来的89师),不是你妈妈说的59,60,61师,60师不在中间。难道你妈妈有超级健忘症?连自己军里三个师番号都搞不清?好吧,就算你妈妈健忘,但你说过,你妈妈是应出版社邀请,与其他人集体写回忆录,难道那些人也同时健忘了?其实,如果你不画蛇添足的加上一句什么“中间一个师是军的番号的三倍”,你还可以用改“共青团”地策略巧妙搪塞,说是笔误或者记忆错误,但是,恰恰是这句补充说明把你自己的后路封死了。智商堪忧啊!
别的网友还列出很多漏洞,我就不再赘述。战场上任何事情都会发生,尽管有些是小概率事件,我不与你争执。但是,你怎么解释仅仅发生在你妈妈身上的事?你妈妈连这些基础事件都是编的,她述说的战场事情又有多大的可信度?
发几个专贴:
1. 中国军队是月经带;
2. 中国军队是保险套;
3. 中国军队是阉猪;
4. 中国人一天到晚为南京大屠杀磨磨唧唧。。。
5. 志愿军就会搞些偷袭的小把戏,进入正式战斗被美军痛歼,打得满地找牙。
6. 中朝军队占领平壤,屠城2天;
7. 雷锋是SB,是假的,天大的笑话;
8. 邱少云,黄继光是假的。
9. 邓小平焚尸扬灰。
10. 志愿军强奸女兵,枉杀英雄,丢弃伤员
11. 毛泽东罪恶滔天,罄竹难书。理应焚尸扬灰
。。。。。
降E大调-是大师爱菜鸟的马甲,在过去3个月里,已被封了7次:
rtp2014, 但是,正步,可能,大师爱菜鸟,CCTV1, 会飞的青蛙 已经被封了,既不能上论坛,
他还有马甲:打虎拆屋, 花果山主, 硅谷码工, 假队长, 真队长打假队长, 也许,shmyr, 深蓝,健康脚步,微风细草等马甲。
? #跟帖# 我不是打虎拆屋。打虎拆屋的博客链接在这里(见内): [几曾回首] - 假队长遇见真队长(194 bytes ) 2016-01-19
? #跟帖# 嘿嘿,打虎拆屋的博客链接在这里: [几曾回首] - 降E大调-(245 bytes ) 2015-12-28
? #跟帖# 我不是打虎拆屋。打虎拆屋的博客链接在这里: [几曾回首] - 降E大调-(203 bytes ) 2015-11-03
? #跟帖# 假队长,不要把你自己的官方网址拿出来冒充了。打虎拆屋的博客链接是这个: [几曾回首] - 假队长遇见真队长(266 bytes ) 2015-10-31
? #跟帖# 打虎拆屋的博客链接在此: [几曾回首] - 可能(245 bytes ) 2015-09-02
? #跟帖# 哦对了,按照规矩,任何人提到打虎拆屋,后面跟帖必定出现打虎拆屋博客链接。链接在此: [几曾回首] - rtp2014-(104 bytes ) 2015-01-26
? #跟帖# 我早就警告过那些追杀我们姐弟的网络流氓们:谁只要一提打虎拆屋,她的博客链接就会立即出现在后面的跟贴上! [几曾回首] - rtp2014-(253 bytes ) 2015-01-03
? #跟帖# 打虎拆屋的博客每天都在更新。承蒙“左上右下”提醒。大家快去访问呀 [几曾回首] - shmyr(387 bytes ) 2014-09-09
? 【打虎拆屋评论】满怀深情纪念日俄战争!? [几曾回首] - 打虎拆屋(3978 bytes ) 2014-05-21
? #跟帖# 志愿军强奸女兵,枉杀英雄,丢弃伤员,一切都有打虎拆屋回忆录为证 [几曾回首] - 会飞的青蛙(149 bytes ) 2014-04-29
? #跟帖# 请再回去打虎拆屋博客仔细阅读一遍回忆录再来捕风捉影 [几曾回首] - rtp2014-(162 bytes ) 2015-01-09
? #跟帖# 假队长,不要把你自己的官方网址拿出来冒充了。打虎拆屋的博客链接是这个: [几曾回首] - 假队长遇见真队长(266 bytes ) 2015-10-31
? #跟帖# 不许你提说打虎拆屋。对了,打虎拆屋的官方网址是 [几曾回首] - 假队长(28 bytes ) 2015-10-31
? zt西方人眼中的“大跃进”:人类历史上最大规模的大屠杀 - 低头的谷穗11 - ♂ 给 低头的谷穗11 发送悄悄话 低头的谷穗11 的博客首页 低头的谷穗11 的个人群组 (6139 bytes) (105 reads) 12/29/2015 17:02:31 (3)
? 毛泽东罪恶滔天,罄竹难书。理应焚尸扬灰 - 降E大调- - ♂ 给 降E大调- 发送悄悄话 降E大调- 的博客首页 降E大调- 的个人群组 (0 bytes) (3 reads) 12/29/2015
? #跟帖# 嘿嘿,打虎拆屋的博客链接在这里: [几曾回首] - 降E大调-(245 bytes ) 2015-12-28
? #跟帖# 应该把你捆绑搬上那个手术台,开膛破肚,你如果“哭诉手术的阵痛”,你就是“短视的,也是胡搅蛮缠的:))” [几曾回首] - 降E大调-(0 bytes ) 2015-12-27
? #跟帖# 完全正确!对外,道貌岸然虚情假意。对内,男盗女娼无恶不作 [几曾回首] - 降E大调-(0 bytes ) 2015-12-07
? #跟帖# 1950年:朝鮮戰爭:北朝鲜与中国军队重新夺回平壤,並屠城三日 [几曾回首] - 降E大调-(0 bytes ) 2015-12-06
? #跟帖# 承认是中国的历史并接受它,我不反对。想要效仿并重演,我坚决反对!宁可看到国家分裂,也不愿意看到堆尸如山血流成河 [几曾回首] - 降E大调-(0 bytes ) 2015-12-01
? #跟帖# 打虎拆屋的博客链接在这里: [几曾回首] - 降E大调-(203 bytes ) 2015-11-03
? #跟帖# 都怪毛泽东这个网络流氓。一个骂人贴,让司徒雷登蒙冤几十年 [几曾回首] - 降E大调-(0 bytes ) 2015-11-01
? #跟帖# 刚拍死一只蚊子,又见一个苍蝇嗡嗡嗡地上来了 [几曾回首] - 降E大调-(0 bytes ) 2015-10-29
? 历史上的今天:11月24日:庚寅之劫!清朝軍隊攻陷廣州,展開「廣州大屠殺」(1650年) - 降E大调- - ♂ 给 降E大调- 发送悄悄话降E大调- 的博客首页降E大调- 的个人群组(21144 bytes) (44 reads) 11/24/2015 08:03:44
? 感情外国人杀中国人是犯罪。一天到晚磨磨唧唧为南京大屠杀喊冤,中国人自己杀中国人,那叫“历史风波”? - 降E大调- - ♂ 给 降E大调- 发送悄悄话降E大调- 的博客首页降E大调- 的个人群组(0 bytes) (10 reads) 11/24/2015 08:06:19
? 很简单,为现实服务。日本到现在还不肯真心的道歉。 - 相对强度 - ♂ 给 相对强度 发送悄悄话相对强度 的博客首页相对强度 的个人群组(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:08:30
? 我同样谴责南京大屠杀。但是自己人杀自己人,而且杀得那么残忍,更加可耻!更加应该谴责! - 降E大调- - ♂ 给 降E大调- 发送悄悄话降E大调- 的博客首页降E大调- 的个人群组(0 bytes) (1 reads) 11/24/2015 08:09:13
? 满清是自己人? - 相对强度 - ♂ 给 相对强度 发送悄悄话相对强度 的博客首页相对强度 的个人群组(0 bytes) (2 reads) 11/24/2015 08:15:19
? 照你的逻辑,山海关外如东北应该是外国领土。那你何必为九一八而哭?又不是你的领土 - 降E大调- - ♂ 给 降E大调- 发送悄悄话降E大调- 的博客首页降E大调- 的个人群组(0 bytes) (3 reads) 11/24/2015 08:16:39
? 两码事。满清打明朝时,是标准的侵略者。跟蒙古人打遍欧亚没有什么两样。 - 相对强度 - ♂ 给 相对强度 发送悄悄话相对强度 的博客首页相对强度 的个人群组(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:20:06
? 后来满清建国后,汉人移民东北,东北自然是属于中国的土地。 - 相对强度 - ♂ 给 相对强度 发送悄悄话相对强度 的博客首页相对强度 的个人群组(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:22:30
? 因为清朝已亡,日本仍狂! - 401.king - ♂ 给 401.king 发送悄悄话401.king 的博客首页401.king 的个人群组(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:09:25
? 为什么日*杂一有机会就想为南京大屠杀开*脱? - 封次 - ♂ 给 封次 发送悄悄话封次 的个人群组(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:09:41
? 谢谢介绍。 - 快乐人生7788 - ♀ 给 快乐人生7788 发送悄悄话快乐人生7788 的博客首页快乐人生7788 的个人群组(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:19:19
http://blog.voc.com.cn/blog_showone_type_blog_id_601965_p_1.html
原因很简单,部队集合,出发,分发食品弹药,都是按番号的。军衣和证件上都明明白白地标有番号。记错了自己的部队番号,行军和驻扎时一定会跑错地方,等到吃饭睡觉的时候,自然会发现自己不是在原单位。
在不停地移动的军队,标明一个人归属的不是家庭地址,而是一个人的部队番号。
就像和平年代一个正常人不会忘记自己的家庭地址,当过兵的人即使是几十年以后也很少有人忘记自己当年的部队番号。
原因很簡單,中文維基百科的影響力比文學城大,如果要影響,台灣政戰人員應該先去影響中文維基百科。
現在維基百科與中共有關的條目,只看到五毛干擾編輯,沒看到台灣政戰人員去修改成偏向國民黨。
在前面那一篇文章里,博主指出:
“打虎拆屋”写出“在五次战役中一举歼灭志愿军的180师。这是整个朝鲜战争中最漂亮的一场歼灭战。”
打虎拆屋,也许他(或者她)的母亲的确是志愿军军人,但是从用词“歼灭”和“最漂亮的一场歼灭战”这样的语言里,可以感受打虎拆屋母子(或者母女)的态度对于志愿军都非常负面,非常敌对:她/他的语气中透着那种看到志愿军被“歼灭”的幸灾乐祸。如果真的是志愿军军人,何来如此离心离德?说出如此“长对手威风灭自己志气”的话?
由此,推论打虎拆屋的信息失真,所以说博主这番质疑是站得住脚的。
偶觉得大陆人都很忙,作者也没必要闲着没事编故事逗大陆人玩哈呵呵。
人的回忆总是有模糊和变化。尤其是关于战争的回忆,因为兴奋,紧张,恐惧等一系列极端的情绪,最初的记忆就有可能失真。随着岁月的流逝,本来比例就不高的真实部分会越来越少,而极端情绪的记忆则往往消失的慢一些。
博主的质疑非常有道理。不过,我在回忆的文章里会尽量质疑,在质疑的文章里,我反而要鼓励大家把回忆写出来,不管是不是完全真实和准确,也不管是不是有很多人质疑。因为留下历史的记忆是第一位的,对历史记忆的整理是第二位的。
“打虎拆屋他妈”的回忆有很多疑点和很多明显不合理的地方,可是博主因为这些疑点就下结论说这篇回忆都是编造,显然是太武断了。在这一个回忆发表和博主质疑的过程中,博主犯的错误应该更大。
因为创作远比评论艰难,所以外人对评论的要求应该远远超过对创作的要求。足球裁判对守方队员的判罚远远严于攻方队员,是一个道理。
按照严谨的历史考证程序,“打虎拆屋他妈”的回忆是一个引子,人们应该伸展开来,找其他人的回忆,官方史料,还有地形天气考古发掘等物证,相互交叉验证,把有关的事情搞清楚。如果有这样一个程序,台湾政战人员的恶意造谣就可以很快被揭露,回忆者本人的缺失也会得到纠正。最关键的是,大家一起在探索真相,真相在一步步地显露。
所以,孤证不立,没有得到独立来源的证据支持的回忆,不能够被当成研究的基础。没有其他当事人的回忆,没有经过独立验证的中国方面的战史记录,没有经过独立验证的美军韩军的记录,“打虎拆屋他妈”的回忆本来就不值得大家这么当真。
但是博主只是找出了这么一些疑点,就上纲上线,说原作者是编造,与实事求是研究历史的要求差的更远。